7 декабря 2013, 09:38

Еще раз об Основе

НАПОЛНЕННОСТЬ — Отсутствие любого Отсутствия — потенциальное феноменальное Присутствие, возможность проявления чего-либо в каком-либо виде, например, в форме любого объекта.
Технически:
абсолютно все возможные феномены, находящиеся в состоянии суперпозиции; «спрессованный» вне времени и пространства энергоинформационный потенциал.

ПУСТОТНОСТЬ — Отсутствие любого Присутствия — потенциальное феноменальное Отсутствие чего бы то ни было.
Технически:
концептуально — это возможность проявления пространства и времени, в котором разворачиваются объекты, пространство и время, находящиеся в состоянии суперпозиции; это то, что является «субстанцией» всех объектов, то, что «раздвигает» потенциальную Наполненность, и то, благодаря чему создаются относительные границы между объектами.

ОСОЗНАННОСТЬ — Присутствие любого Присутствия и любого Отсутствия — потенциальная возможность феноменальности быть Осознанной и зарегистрированной.
Технически:
отражающая функция Основы, благодаря которой Пустотность и Наполненность из потенциальности «переходят» в энергоинформационную Проявленность; «луч света», постоянно направленный на Пустотность и Наполненность, создающий скриншот любого Проявления, не регистрируемый в 1СС или регистрируемый во 2СС и 3СС; кроме того, до нисхождения на информационный уровень Осознанность, в состоянии «пребывания в Основе» (0СС) Осознает как саму себя, так и вышеуказанные аспекты, что концептуально описывается как самадхи различного типа.

Эти аспекты НЕ РАЗДЕЛИМЫ, и ни один из них не существует без другого!

ТО, ЧТО ЕСТЬ ОСНОВА — Отсутствие любого Присутствия и любого Отсутствия — абсолютное отсутствие НАПОЛНЕННОСТИ, ПУСТОТНОСТИ и ОСОЗНАННОСТИ.
Технически:
не стоит представлять «это» как ЧТО-ТО или как НИЧТО, это есть отсутствие любого ЧТО-ТО и любого НИЧТО.

Это и есть ТЫ, кто выглядит как Основа, которая есть первая нитка трусов, одетых на тело, не знающее себя, и кроме которого ВООБЩЕ ничего нет! :)
Это есть ТО, что в проявлении представляет собой все возможные вопросы и ответы!

244 комментария

Rezo
это есть отсутствие любого ЧТО-ТО и любого НИЧТО.
Блин, так ведь я тоже об этом писал, но меня кажется не поняли.Я просто не умею как ты описать. Скажи, разве ты не о природе ума это сказал?
makkiz
Мне, если честно, не очень близко это определение: ПРИРОДА УМА…
Фиг знает что в него можно вложить! )
Это довольно непросто для мышления определить отсутствие ЧЕГО-ТО и отсутствие НИЧТО в каких-либо позитивных концепциях, таких, как «природа» и «ум» — тут уже возникают разного рода ассоциации: «природа» — лютики-цветочки и «ум» — совокупность мыслей о чем-либо…
Поэтому я сторонник того, что, если уж и говорит о ТОМ, что ты есть, — то лишь в терминах отрицания.
Rezo
Так там я максимально «отрицал».Но сам факт отрицания как бы даёт повод ещё раз указать на этого отрицающего.Ведь всегда в относительности есть тот кто сказал.Что касается определения ПРИРОДА УМА, то рас уж это определение принято, если с ним не разобраться то так и будет висеть знаком вопроса.Блин, вообще всякое определение как-будто говорит о некоем ТОМ что определяется, но если мы говорим как без определения? Например слово безграничность-оттого что оно произнесено как-будто становится ограниченностью.Если происходит понимание надо помалкивать что ли? Пожаловался я немного, ну да ладно.:))
makkiz
Но сам факт отрицания как бы даёт повод ещё раз указать на этого отрицающего. Ведь всегда в относительности есть тот кто сказал.
точно
Ia-ha
А почему ТО, ЧТО ЕСТЬ ОСНОВА — это отсутствие? Похоже на какую-то абстракцию которая создается «от реализации». Сначала основа, а потом отсутствие, типа отменили реализацию, получили реальность.
makkiz
Привет :)
почему ТО, ЧТО ЕСТЬ ОСНОВА — это отсутствие?
Потому что об этом нельзя сказать в терминах позитивного существования! )
Просто Реальность — это не ЧТО-ТО, но и не НИЧТО, но прям сейчас она выглядит как ЧТО-ТО (Реализация).
Если и предпринять попытку описать Реальность, то лишь в терминах двойного отрицания, потому как одиночное отрицание создает возможность существования противоположности: скажешь ПРИСУТСТВИЕ — автоматом всплывет намек на некое ОТСУТСТВИЯ, и наоборот.
Но можно сказать так: это НИЧТО, выглядящее как ЧТО-ТО :)
maxuscz
ну теперь понятно
(иногда я думаю — как меня сюда вообще занесло, но потом забываю и снова все отлично)
makkiz
)))
Это как с бодуном:
На фига я так много вчера...?!
Но день-другой прошел

… и снова все отлично)
Ia-ha
Слушай, у тебя там это НИЧТО такое конкретное. Посмотри на него :)))
Если и предпринять попытку описать Реальность, то лишь в терминах двойного отрицания, потому как одиночное отрицание создает возможность существования противоположности: скажешь ПРИСУТСТВИЕ — автоматом всплывет намек на некое ОТСУТСТВИЯ, и наоборот.
Ты пытаешь корректно описать РЕАЛЬНОСТЬ, но это без шансов, ни в рамках отрицания, ни в рамках умножения или дискриминанты — просто ни одного шанса на корректного описания.
Когда есть прозрение ЛЮБОЕ описание подойдет!!! Потому что ВСЕГДА МИМО! Это не ЭТО, но ЭТО здесь!!!
makkiz
это НИЧТО такое конкретное.
Да, конечно, оно не может быть конкретным, как и любое описание, оно может только выглядеть конкретно или расплывчато с точки зрения разделенного мышления, добавляя некую эмоционально-чувственную дуальную окраску: «более-менее»! )))
Но по факту ВСЕГДА именно то, что ты и написала:
ЛЮБОЕ описание подойдет!!! Потому что ВСЕГДА МИМО! Это не ЭТО, но ЭТО здесь!!!
потому как ТЫ и есть ТО, как выглядит сейчас любое описание! )
Atattvamasi
Просто Реальность — это не ЧТО-ТО, но и не НИЧТО

просто есть какая-то РЕАЛЬНОСТЬ :) а дальше уже пляски с бубном вокруг нее родной.:)
makkiz
Почему «какая-то»?
Только она и есть )
Но можно не называть Реальность как-либо, это все-равно ни о чём! )
Atattvamasi
привет, Максим! Да, ты прав, это все действительно Ни о чем:) По-моему Дракон такую тему называет «состояние промежности» — ни то ни это :)))

Понимаешь, дело в том, что:
Просто Реальность — это не ЧТО-ТО, но и не НИЧТО, но прям сейчас она выглядит как ЧТО-ТО (Реализация).

ты уже в курсе, то есть отимел ввиду о чем говоришь и знаешь, как правильно ЭТО описать, а когда Мастер давал такой указатель РЕАЛЬНА ТОЛЬКО РЕАЛЬНОСТЬ — он не имел ввиду ничего под словом РЕАЛЬНОСТЬ а ты очень в курсе — что это :) и же что это?
Atattvamasi
и что же это то есь извиняюсь :))))
makkiz
и же что это?
Да ничего — ЭТО! Но описывать как-то ведь нужно! )
Atattvamasi
нет!:))) ты просто увиливаешь как ужик под водные водоворотики, впрочем образуя следы. :))))

5я скандха рулит различающее сознание так просто не сдается :))
makkiz
Ой, не силен я в этих терминах псевдонерусских )))
А от чего увиливаю?
Ты же сама прекрасно знаешь об ограниченности описательного механизма!
И любой мой ответ будет ЛАЖЕЙ. Более того, ответ любого Мастера будет лажей!
Но их слова ты воспринимаешь (или делаешь вид) как указатели, а мои понимаешь буквально… тебя саму это не забавляет? )))
Inguren
Макс, все эти основы и прочее являются не более чем указатели, ты же из них сделал уже нечто весомое и значительное. Это слышно и Настя тебе об этом говорит.
makkiz
Да ясен пень, указатели! Кто ж говорит иное? )
Inguren
А кто лучше всех разбирается в Основе?!)))
makkiz
Дык Я, само собой! )))
Inguren
на тебя вся надежда!)))) смотри теперь, покрепче держи ее, а то вдруг рухнет?!:))))
Nau
даже было учение «крепко взяться за я...» :)))
Atattvamasi
привет, Юлечка!:)))) Рада безумно Тебе Обнимаю!!:))))
Inguren
привет, Настюша!:)))
Atattvamasi
да вроде ж все по-русски:)))
Ну просто видно как ты защищаешь (читай выгораживаешь) правильное понимание, которое есть у Тебя — и оно ТВОЕ :) а чье — как всегда за скобкой :)))
makkiz
Вот ты барометр! )))
Да фигня это всё, у тебя просто стрелка барахлит )
Atattvamasi
ну да, и у Мастеров тоже?? ты то вот точно знаешь!!! :)))
бар-бар!:)))
Atattvamasi
а сам текст кстати понравился!!:)))
makkiz
Ну да, текст клёвый! Эх, жаль что писатель — засранец! )))
Atattvamasi
писатель Максим :)))
Ia-ha
Вот вы извращенцы, уже появилось
не ЧТО-ТО, но и не НИЧТО
скоро будет «не то и не это, и то и это» :)))))
makkiz
Ха, ну можно обозвать как угодно — все-равно будет ни о чем! )))
Это то, как выглядит сейчас вот этот текст )
Ia-ha
=)))))) Ну и фигню ты сказал!!! :))))
makkiz
Конечно фигню )))
А у тебя есть вариант не фигни? )
Ia-ha
У меня да!!! Этот, этот и еще вот этот :))))) Очень нефиговые варианты :)
makkiz
Во-во, и я об том же )))
Omeshvara
Абстракции гоняешь! :)))
Atattvamasi
да ну нафиг!:))))))) пусть будет только ЭТО!:)))
Ia-ha
разрешила=)))
Atattvamasi
дак разве ж запретишь :))))
Dragon
ты права, он за абсолют принимает номинальную субъективность, а ментальную пустоту, описанную пустотность в знании полагает «пустотностью», короче еще шаг остался!
Rush
Мастер, после питерского сатсанга чумового я теперь понимаю о чем вы говорите!!))) спасибо!!)))))
Rush
как будто завалы какие-то мутные в голове разгреблись)))))
Ia-ha
Точно!!! Очень тонкий момент! По-этому и два других аспекта «уплывают» постоянно, и приходится удерживать все эти сложные конструкции! :))))
Dragon
именно!:)) а пустота грозит перерасти в Я, потому как нет осознания пустотности за этой ментальной пустотой, остается тонкая ВОЗМОЖНОСТЬ для «отката»!
AmenRu
Ну да, как-то так. :)
Dragon
двойным отрицанием не описать ТО ЧТО ЕСТЬ… двойным отрицанием можно описать НОМИНАЛЬНУЮ СУБЪЕКТИВНОСТЬ ИЛИ ПУСТОТНОСТЬ… здесь пожалуй слегка не докопали!:) номинальная субъективность это отсутствие как присутствия(формы) так и одномоментное отсутствие отсутствия формы(то есть пустоты) по моему ты эту пустотность полагаешь абсолютом!
makkiz
Нет, имел в виду несколько иное…
Если попробовать описать, то будет примерно следующее:
Пустотность — Отсутствие любого Присутствия
Это не что-то, а просто потенциальность для возможности Присутствия чего-либо, потенциальное вместилище — условно, экран!
Пустотность — это отсутствие как того, что воспринимается как форма (диван), так и того, что воспринимается как пустота (пространство вокруг дивана); то, что дает возможность вместить и то, и другое.
А вот что касается Абсолюта, используя двойное отрицание, имел в виду следующее:
Отсутствие любого Присутствия и любого Отсутствия
Отсутствие как Присутствия, так и Отсутствия самОй Основы, а не только информационных феноменов!
Dragon
ну так лучше!:))
Serenity
Хм а стиль мышления у нас с тобой Макс все таки схож))) Спасибо за пост, то что искал я думаю возьмут в тексты вашей формации ))

Раскажи как технически реализуется манифестация, пожалуйста!!!
makkiz
как технически реализуется манифестация?
Что значит — как? )
Как Реальность становится Реализацией? )))
Serenity
Я имею ввиду как из наполненности выбираются ограниченные варианты? За счет чего редуцируется феномен из тотальности?
makkiz
Ну, если технически, за счет «взаимодействия» аспектов )
Serenity
Это примерно так же как в квантовой физики описывается редуцирование «Наблюдателем» запутанное состояние суперпозиции???
makkiz
Понимаешь, аспекты Основы можно назвать «аспектами» только условно! Это не 3 в 1 )
Serenity
1 в 3ёх))))???
makkiz
Нет ни трех, ни двух, и даже одного! )
Serenity
Нет даже его отсутствия))))))))?
makkiz
Есть отсутствие отсутствия, или не-2 )
Ia-ha
Ого! Это после кофе или сразу после пробуждения??))))
makkiz
Да я ж пошутил )))
AmenRu
Теоретически вроде бы неплохо, но чувствует низведение трех аспектов Основы до состояния неких базовых, очень важных, но всё же физических законов.
Наполненность — это не спрессовка времени и пространства. Сами они появляются уже их Наполненности (и причем уже на далеком от Основы уровне 2 СС).
Пустотность — это не потенциальное отсутствие чего-то, а качество Зеркала вмещать любой обьект. И появление обьекта не отменяет Пустотность никак.
makkiz
низведение трех аспектов Основы до состояния неких базовых, очень важных, но всё же физических законов.
Ну, почему обязательно «физические», обязательно «законы»? Это просто Проявление…
Наполненность — это не спрессовка времени и пространства. Сами они появляются уже их Наполненности (и причем уже на далеком от Основы уровне 2 СС).
Пространство и Время — это не более, чем концепции, а чем еще они являются? )
появление обьекта не отменяет Пустотность никак.
А где у меня обратное? )
Пустотность — это не потенциальное отсутствие чего-то, а качество Зеркала вмещать любой обьект.
Все верно, а где тут противоречие? Это качество «зеркала» вмещать объект, вследствие отсутствия чего бы то ни было! )
AmenRu
Не-не, что бы то ни было присутствует, НО пустотно по своей природе.
makkiz
ну разумеется, разве я сказал иначе про Пустотность?
это то, что является «субстанцией» всех объектов, то, что «раздвигает» потенциальную Наполненность
makkiz
Не-не, что бы то ни было присутствует, НО пустотно по своей природе.
Все верно, но это просто оборот речи!
Наполненность пустотна, Пустотность наполнена… это не Н + П = что-то )))
Yota
Макс, укажи в комнате, помещении на аспект Пустотности!)))
makkiz
Любое место пустотно по природе, куда ни укажи! )
Yota
Конкретнее!)))
makkiz
Хорошо, конкретнее… )
Пространство комнаты, где все объекты расположены, включая пространство внутри самих объектов )
Это не сама Пустотность, конечно, скорее — его физическая аналогия )
Yota
Это ты указал на отсутствие, а Пустотность это способность вмещать и отсутствие. Вот например, диван! Это указатель на способность вмещать присутствие)))
makkiz
Ну, это само собой разумеется )
Mint
Это как Дракон приводил пример, что когда на экране фильм идёт — можно указывать и на место где нет изображения, и на место где есть — всё равно укажешь на экран? Но можно указывать на нет/есть подразумевая изображение, а можно — экран.
stuikoza
Так, указывая на диван, можно указать и на осознание, и на присутствие (явления), и на отсутствие (пространство, которое занимает явление)?
stuikoza
И при этом указываешь на одно и то же…
makkiz
Ну да… Основа — она сама суть проявление, поэтому безусловно присутствует куда ни укажи! )
oreztempy
Можно ввести такие аналогии? Наполненность — лист черной бумаги. Пустотность наложенный трафарет (потенциальная возможность отстутвия любых элементов бумаги)
Omeshvara
Нет, трафарет это луч Осознания, который выхватывает из Наполненности субъект-объект, чтобы случился эмпирический способ познания. Чернота листа это Наполненность, а Пустотность это аспект листа вмещать в себя два других аспекта, — черноту и белизну :) Хотя с листом метафора не очень, с зеркалом лучше.
oreztempy
Спасибо. Не то, чтобы дошло, но поразмышляю.
oreztempy
Еще есть метафора. Объект крутится у стены и отбрасывает тень. В объекте заложены все потенциальности тени. Объект — наполненность, тень — реализация. Пустотность — стена? Осознание свет?
makkiz
Объект — наполненность, тень — реализация. Пустотность — стена? Осознание свет?
Вот только разделить их нельзя )
oreztempy
Не будет хотя бы одного — не будет тени (реализация) Ты об этом?)
makkiz
Да их разделили только условно! Считай, что Основа — едина!
Есть один ТОТАЛЬНЫЙ феномен, допустим, стакан-чай-ложка (это например, без привязки в Основе), но технически можно пофантазировать и исключить что-то из этой схемы )))
oreztempy
Да, я понимаю, что это всего-лишь модель «единого». Просто вот пустотность «не нащупывается») Хотя достаточно крепко поспать) Пустотность и наполненность, это как сыр и крыса. Каждое мгновение крыса выгрызает новую форму, сыр тут же восстанавливается и вновь выгрызается в следующее мгновение. Но объект — это весь феноменальный мир, включая чувство времени и пространство.
makkiz
пустотность «не нащупывается»
а как ты планируешь ее нащупать, как ЧТО? )
oreztempy
я поэтому и написал в «ковычках»)Пустотность как потенциальность отсутствия «отражения», чтобы не наслаивались. Так лучше?)
makkiz
Точнее так:
Пустотность как потенциальное «пространство» для возможности «отражения»
oreztempy
Ага) Спасибо. И эта Пустотность тоже отражается.
makkiz
Пустотность — это не ЧТО-ТО! )
Это УСЛОВНО ВЫДЕЛЕННЫЙ аспект Основы, дающий потенциальную возможность отражения.
Если взять аналогию с зеркалом (пространство зеркала для помещения в него объекта) — то как Пустотность может отражаться? ))
oreztempy
то как Пустотность может отражаться? ))
да это понятно, что в аналогии не может.)) Я уже немного «вылез» из модели. И говорю об осознании пустотности — Сон без сновидений
makkiz
Это вообще не стоит описывать как-либо, просто нереально )
Inguren
Осознание Пустотности — это сон без сновидений.
Только не называй это пространством, любое пространство возникает только с объектом внутри него, который смог бы его определить, но и то и другое отражается в зеркале благодаря его возможности вмещать.
Serenity
Изначальное разделение Реальности на аспекты это уже иллюзия так ведь?? То есть Наполненность, Пустотность и Осознанность это первая граница в безграничности Абсолюта не огранивая которого о нем и нечего сказать нельзя???
makkiz
ну, это если смоделировать…
Nau
А ещё какие-то «любые» отсутствия и присутствия… «гоняются».
Shakya
Эти аспекты НЕ РАЗДЕЛИМЫ, и ни один из них не существует без другого!
Вот рассмешили. Какие ещё аспекты? Кто сказал, что они вообще существуют? Кто этот шутник?
ТО, ЧТО ЕСТЬ ОСНОВА — Отсутствие любого Присутствия и любого Отсутствия — абсолютное отсутствие НАПОЛНЕННОСТИ, ПУСТОТНОСТИ и ОСОЗНАННОСТИ.
Абсолютное отсутствие — это интересно. :) А ещё интересней, кто это определил? Только не говорите, что это наглядное пособие, для любителей абстракций.
oreztempy
Вот рассмешили. Какие ещё аспекты? Кто сказал, что они вообще существуют?
палец не Луна
Shakya
Это точно. :)
oreztempy
Но у Маккиза есть только палец.
makkiz
Какие ещё аспекты?
Об аспектах можно говорить лишь в рамках модели!
Эти аспекты НЕ РАЗДЕЛИМЫ, и ни один из них не существует без другого!
это наглядное пособие
естественно!
Shakya
advaitaworld.com/blog/28629.html#comment392759
Вы тут воскликнули «Супер!», но так ничего и не поняли. Если бы уловили, этот пост не появился бы.
makkiz
И еще раз повторю — Супер!
Но это просто наглядное пособие — концептуальное изложение того, что иначе как концептуально не опишешь!
Shakya
Зачем описывать то, чего нет, да ещё и придумывать, как оно могло бы быть? В чём подтекст?
makkiz
Ты начинал когда-то разбираться во всем этом?
Думаю, да…
И от чего ты отталкивался?
Правильно, от концептуального понимания! )))
Зачем описывать то, чего нет
А чего нет? )
Shakya
А чего нет? )
То что уже «есть». Вы создали «это», и живёте «этим». А зачем?
makkiz
А разве само описание — не есть? )
КТО и ЧТО создает?
Shakya
А разве само описание — не есть? )
Сказано что «есть», чего же Вы переспрашиваете?
КТО и ЧТО создает?
Кто, кто? «Создатель» конечно. В данном случае в Вашем лице. :)
makkiz
Эх, не слышишь ты )))
Yota
Всегда описывается только то, чего нет)))
Shakya
Отправной билет в мысль на поиск «реальности». :)
Orionus
Для чего эти все термины? Получается какая та сплошная абстракция про абстракцию? Вот узнал человек про так называемую основу и что дальше?
Orionus
Это ОСНОВА чего? Основа абстрактного метода мышления? Из чего состоит абстрактный метод мышления?
makkiz
Ах, ЛЮБОФФ, лютики-цветочки, котик под окном!
Ваще не абстракции! давай сядем вмести у умилИмся!
Это как-то поможет твоему «что дальше»? )))
Orionus
Эта так называемая ОСНОВА, это ОСНОВА чего? И что делать с этим знанием, как его применять?
Yota
Открытие аспектов Основы не позволяет появится нефеноменальности в Знании. Первичные феномены осознаются и переживаются и явл. феноменами. Откройте и тогда что делать дальше не потребуется)))
Inguren
Точно))) только открытие аспектов основы не значит что надо зазубрить какую-либо концептуальную базу либо развить свою, это с первого взгляда крутая, конечно, но все та же иллюзия)))))
Mint
А что здесь имеется ввиду под «открыть»? Мне кажется очень ясным что такое осознание и присутствие на примере каких-либо феноменов, но вот осознание осознания и присутствие присутствия — нет. Или и то и другое — лажа? :))
Nau
есть ещё пустотность пустотности :)
Димка, если открыт аспект Осознания, то это значит что произошло как раз Осознание Осознания. Происходит «обезоруживание» «реального я». Вытаскивания из «личного» знания любых идей об Осознании. И уже «я осознаю» — это простое описание, которое осознается, и тогда это фильм, где нет отдельного я. И когда Фильм Знается, то может произойти понимание, что То Что Есть Фильм в фильм не попадёт, и это никуда и никогда не терялось.
Mint
так просто осознание и так работает и очень просто и понятно о чём речь. а вот как раз осознание осознания… :))
Nau
мне кажется у тебя осознание направлено на «я» или на «я-есть». И когда эта мысль осознаётся, то кажется, что всё понятно. Ты вот это «я» принимаешь за «осознание». А потом происходит такая подмена, «я же знаю, что такое осознание (по сути подразумевается „я“)», а потом «а что такое осознание (по сути подразумевается „я“) осознания (а здесь может подставиться какая-то абстрактная мысль, что должно быть какое-то переживание, например)?» И здесь выход такой или вытащить (увидеть) «я-мысль», как таковую, что осознаётся, или увидеть что осознание как камера направленная, что может высвечивать что угодно и нет автора этого.

Осознание осознания — на уровне «ощущения», это «ясность» зеркала, что зеркало показывает то, что показывает. (может не очень точно вот это, ещё подумаю)
Mint
И здесь выход такой или вытащить (увидеть)
а тот кто это будет делать, снова окажется за кадром ))
Bogdan
Точно ЗА кадром?
Mint
Ну я имел ввиду, останется пожинать лавры :)
Bogdan
да, я понял. Тема в том, что «закадровость» по какой-то причине воспринимается как бы доминирующей над кадром. Как будто закадровость — это живой зритель, а кадр — мертвое кино.
В чем тут дело?
DASHKA
ага, есть такое — как живой зритель и мертвое кино…
Bogdan
ну вот, какой-то парадокс — цветные красивые картинки — это мертвая фигня, а какая-то безвкусная пустота — кто-то живой…
Что препятствует, к примеру, поменять их местами!
DASHKA
как будто туда притянуто внимание по какой-то причине(((
Bogdan
Как раз наоборот, внимание в кадре. В зоне внимания сложно что-то всерьез подразумевать, потому, что очевидна лажа. А за границами внимания смоделированный номинальный субъект. Но все это — кадр, который на фоне отсутствия кадра.

Можно сказать, что внимание — это описание всего кадра внутри самого кадра.
А номинальный субъект — описание номинальной субъективности тоже внутри кадра.
DASHKA
Что-то я не поняла(((
Yota
Внимание уже в кадре, описанное и присвоенное осознание, модель осознания, но ведь внимание тоже осознается)))
Mint
закадровость оставляет место возможности подразумевания живого зрителя :)
Bogdan
да уж, место для фантазий)) Но подразумевание то тоже в кадре?
Mint
ну а куда оно может из него деться? ))
Mint
Я не имел ввиду, что он выпадет из кадра. «за кадром» было речевым оборотом, а не кадром в контексте, которым сейчас мы часто пользуемся терминологически :)
DASHKA
А разве осозание осознания не просто выделить, что либо вниманием — осознанием и потом направить на это осознание внимание? Вот и получится осознание осозания.
Nau
немного не понял вопрос.
Скажу так, если произошло осознание осознания, то это очень сильный удар по идее об авторстве (и по «умнику»), это, мне кажется, ещё и помогает открыть аспект Пустотности, только необходима подсказка, что это была Пустотность. Кажется что это очень легко и действительно это легко, но это и в тоже время очень сложно, как оказывается.
DASHKA
Йота, я как раз и имела ввиду этот пост. Вот например передо мной нойтбук, вот это внимание за счет которого выделен ноут, выделяется как объект, как феномен и на него направляется внимание. Это и есть осознание осознания. Мастер давал эту практику как я поняла для того, чтобы снять значимость с этого энергетического феномена.
Yota
Знание об осознании-это твое внимание, направленное на ноут и это внимание осознается, так? Здесь идет ударение на то, что осознание, описанное в знании, явл моделью и осознается, само осознание знать нельзя и поэтому присесть на него невозможно, только на модель, но это осознание осознается)))
DASHKA
да, я именно это и имела ввиду.)))
Открытие аспектов Основы не позволяет появится нефеноменальности в Знании. Первичные феномены осознаются и переживаются и явл. феноменами. Откройте и тогда что делать дальше не потребуется))

вот это и есть открытие одного из аспектов Основы? Осознания. Или нет? Или я не так поняла?
DASHKA
А другой, такой как Присутствие — Осознается если выделить присутствие любого предмета, как что он есть. А потом выделить вниманием переживание ЯЕСТЬ, и в нем выделить это присутствие как естность?
Yota
Я есть, естность, присутствие- это своего рода Наполненность, жизненность, у тебя с этим феноменом, я думаю, нет проблем)))
DASHKA
У меня с ним как раз проблемы, я его накачивала — практиковала. А так это тогда второй аспект Основы. Присуствие. Т.е. Остается еще третий — Пустотность? Это номинальная субъективность? Возможность зафиксировать кадр?
Но у меня как-то вниманием из-за практик накачано пространство Присутствия, пространство Приятия, пространство Осознания.Вот туда как бы внимание и ныряет. Я занятия по тантра-йоге веду, так оно там так сильно и полно видно. И я его еще как-бы описываю и рассказываю ребятам.(((
Yota
Номинальная субьективность -потому что пустотность часто принимается за источник всех явлений, выделяется таким образом и принимается за абсолют)$)
Inguren
Так в чем великая разница?!:)
DASHKA
Между всевидящем Оком и просто вниманием-осознанием? Как-то заначимости гораздо поменьше)))
Inguren
Между Всевидящим Оком и нарисованным глазом?!!!
DASHKA
И еще такой эффект как пауза у меня, такой как стоп. Если вот так внимание как бы на внимание развернуть.
DASHKA
но у меня как-то все равно как будто туда так и разворачиватся часто внимание почему-то(((
vitaly73
Если произойдёт «настоящий» разворот, то с этого момента Основа начнёт осознаваться постоянно. Это будет уже не мысль)))
Inguren
Это все моделирование, то о чем ты говоришь — знание об осознании, посмотри, ЧТО ЕГО ОСОЗНАЕТ?:)))
DASHKA
вот как будто за счет этой паузы, пусто оно и осознается. Как явление, как феномен. Правда если эта пауза, это пусто выделяется, то уже и она как феномен, как явление.
Inguren
а что мы ищем нефеномен?:)))
Ирочка, ты говоришь о о паузе, о безмыслии, осознание же всегда здесь, а не при каких-то специальных условиях.
осознание осознания — не значит тот конкретный момент когда ты направил осознание на осознание, так как некому это сделать, но смоделировать это в знании можно!
осознание осознания значит что осознание открыто, произошло осознание осознания, и никуда оно уже не потеряется, потому что очевидно что любое знание осознается, и что любой субъект находится в знании, феноменален, номинален, а потому не может быть автором.
когда ты говоришь о триаде «я — вижу — ноутбук», где «я» включено как номинальный субъект, то это знание осознается, и это не какое-то внимание, которое является по сути условным процессом описывающим увлекательные отношения номинального субъекта «я» и объекта «ноутбук». осознание не может быть чем-то выделенным из триады, это то что осознает всю триаду знания.
Yota
нет, возможность переживать и осознавать эти аспекты есть)))
Mint
Да не, я не имел ввиду, что осознание осознания это лажа )) Я в смысле что мне ясно о каком феномене говорят как об осознании ))
Inguren
а тот, кому ясно, — ясен??:))
Mint
Нет, он как стринги :))
Ia-ha
Димка, завязывай со стрингами =)))) Ты же советский человек!!! Только семейники)))
Orionus
Так эти аспекты основы переживаются на базе тех же самых, аспектов основы?
GodFather
если просто любые «опыты» и ощущения относить к феноменам, к знанию — достаточно??? просто у меня не укладываются все эти «отсутсвия присутсвия» и прочие заумности.
DASHKA
Переживание аспектов основы… это получается, что переживание ЯЕсть — указывает на переживание аспекта Присутствия, выделение Наблюдателя — это аспект Основы — Осознания, а понятие номинальной субъективности указывает на аспект Пустотности? И так открываются аспекты основы, и получается таким образом отсекаются попытки ищущего перейти к безличностному отождествлению?
DASHKA
Ответьте, плиз… кто нибудь!))))
Inguren
Номинальная субъективность и есть Пустотность:)
То, что ты называешь аспектом Наполненности — это уже присвоение функции «быть» каким-то Я. «Выделение наблюдателя» — это добавление функции «осознавать, знать» к этому «я».
DASHKA
Ага, спасибо)))
Orionus
Переживание аспектов основы? Мне кажется это полный бред!
Аспекты основы это просто абстракция, для того что бы как то объяснить это дело.
Может ты еще переживаешь плотность крови в сосудах или содержание сахара в крови?
DASHKA
Yota:

Открытие аспектов Основы не позволяет появится нефеноменальности в Знании. Первичные феномены осознаются и переживаются и явл. феноменами. Откройте и тогда что делать дальше не потребуется))
)
это написал Мастер. Это как раз когда ты сливаешь личностное Я как Олега, и переезжаешь в безличностного Наблюдателя.
Orionus
Переживание аспектов основы это такие же мысли как и другие.
Или ты думаешь, что это какие то особенные мысли?
DASHKA
Я ничего не думаю(((
RA-MIR
Осознанность переживается как свет,
Наполненность — как любовь
Пустотность -как покой
Все это в нулевой СС
Мысли появляются в 1 СС
А мысли об аспектах основы во 2 и 3 СС.
Orionus
Вот в том то и дело что КАК!!! Все очень субъективно: ))))
RA-MIR
Субьект появляется во 2 СС
Orionus
Любое переживание и описание переживанию это метафора. Что ты переживаешь аспекты основы, что правую пятку, все одинаково.: ))))
makkiz
Что ты переживаешь аспекты основы, что правую пятку, все одинаково.:
Всё так, но это происходит как переживание Знания в разделении, начиная со 2СС!
Но «аспекты» Основы осознаются и до разделения, до того, как они превратились в метафоры!
Orionus
Насколько я представляю себе, аспекты основы осознаются после того, как появляется абстрактное знание об этих аспектах.
makkiz
Нет-нет!
Основа присутствует и осознается безусловно, но если она не «открыта» — тогда именно так, как ты сказал: в мышлении возникает абстрактное Знание, мысль под названием «основа»; и тогда «основа» это или твой любимый «помидор» — не имеет значения! )))
Orionus
Эта так называемая ОСНОВА — это что такое тогда? К чему она имеет отношение?
makkiz
К чему она имеет отношение?
она ни к чему не имеет «отношение», она просто есть, как Проявление!
Не привязывайся ты к названию… ну, назвали это «основой», это просто слово!
Эта так называемая ОСНОВА — это что такое тогда?
можешь назвать ее энергетическим феноменом… да об этих аспектах уже море постов написано! )
Orionus
она ни к чему не имеет «отношение», она просто есть, как Проявление!
Не привязывайся ты к названию… ну, назвали это «основой», это просто слово!
Тогда для чего, нужно знать об этой Основе и об аспектах основы? Где и для чего эти знания нужны и где потом используются?
Просто много чего есть в этом мире: )))))
makkiz
Тогда для чего, нужно знать об этой Основе и об аспектах основы? Где и для чего эти знания нужны и где потом используются?
Ты подходишь к вопросу как барыга: А чего МНЕ с этого будет? В чем ЛАВЭ? )))
Это открытие своей природы и оно — не для чего-то! )
AmenRu
Основа похожа на RGB диод, пиксель экрана и т.д. Есть три первичных феномена, три цвета, из которых путем комбинаций создается весь проявленный мир. Но То что ты есть, есть то что есть Основа. Так что даже один из трех аспектов Основы принять за то что ты есть.
AmenRu
*нельзя принять за то что ты есть
makkiz
Ага, как раз рисую: чего-то ты не дописал в конце )))
Orionus
путем комбинаций создается весь проявленный мир.
Создается Мир или Создается Представление о Мире в Осознаниии?
makkiz
А как ты разграничиваешь МИР и представление о мире? )
Orionus
Так же как Помидор и представление о помидоре, после того как его съел. Как только я съел помидор, остались только представлени о помидоре.
makkiz
Просто для тебя поедание помидора кажется более реальным, чем воспоминание об этом! Поскольку при поедании задействованы более комплексные переживания (вкус, цвет, эмоции), а в воспоминании — чаще всего, только бегущая строка: я съел помидор.
Но и то, и другое — осознаваемые мысли, просто разной степень сложности!
Orionus
Помидор один, а у нас с тобой в голове, могут быть разные представления о Помидоре. Это не значит, что есть два разных Помидора.
makkiz
Это привычный подход ума: массовость — как критерий истинности! )))
10 человек видят помидор, а слепой — не видит… из этого ты делаешь вывод, что помидор — ОДИН, раз его воспринимают одинаково 10 зрячих против 1 слепого )))
Orionus
Вот в том то и дело, что помидор можно осознать по полной программе, а как можно осознать эти аспекты основы, кроме как абстрактные метафоры?
makkiz
Просто «помидор» — это уже Знание!
А Основа — это еще не Знание, но тем не менее — феномен, который осознается!

Вот тебе кривая аналогия…
Когда ты ходишь, тебе ведь не требуется какое-то ЗНАНИЕ о том, как происходит хождение?
Ты же для хождения не пользуешься какими-то метафорами, информацией и т.д.
Оно так… просто ходится! Хождение происходит! И без всякого ЗНАНИЯ о хождении!
И вот здесь Хождение — это то, что является аналогом Осознания для перемещения тебя в пространстве — Знания! Мы всегда замечает перемещение в пространстве, как Знание, но не обращаем внимания, что это перемещение происходит благодаря хождению!

Так же и с Осознанием, например:
Тебе не нужно использовать информацию об осознании в виде слова «осознание», чтобы осознавать помидор! )
Orionus
А Основа — это еще не Знание, но тем не менее — феномен, который осознается!
Тогда что значит осознается? Каким образом происходит процесс Осознования?
makkiz
А ты попробуй описать хоть какой-нибудь процесс, в принципе!
Так, для себя!
В описании — получится просто последовательность различных статических манипуляций! Осознание — это не что-то конкретно-логическое, в отличие от Знания…
Но когда ты зарегистрировал свой помидор, как некий объект, это произошло посредством Осознания!
RA-MIR
Пятка это обьект, а аспекты основф энергетические феномены, но во 2 СС они обьективируется, т.е. рассматриваются фотограйии.А в 0 СС энергетические феномены переживаются и осознаются безличностно, т. е. без субьектно-обьектных отношений.
Orionus
Переживаются, но не осознаются?
Orionus
Пятка это такой же энергетический феномен, как например печень. Пятка становится объектом, когда у тебя появляется знание о пятке.
Serenity
Осознается не объект а физический феномен. Объектом он становиться через имя.
Orionus
Где были твои мысли об аспектах основы (в какой сигнальной системе?), когда ты ничего не знал ни про основу ни про аспекты?
RA-MIR
Мыслей не было, но аспекты были всегда.
RA-MIR
Вернее и мыслм были и аспекты были, но назывались по другому.
Orionus
Где они были эти аспекты? В каких процессах?
RA-MIR
Оссзнание было направлено на поддержание «автора», наполненность — весь обьективный мир, пустотность пространство, в котором воспринимались обьекты, все было на своем месте всегда. Но воспринималось все через двойственный ум в субьектно- обьектных отношениях.
ATOMICCOW
Учение о основе это очередная концепция.
Orionus
Я тоже так считаю, что это просто абстрактная концепция. Только пытаюсь определить, как толк от этой концепции? Так можно кучу разных абстрактных концепций напридумывать.
RA-MIR
Тр что видит концепции не концепция.
ATOMICCOW
Махариши говорил что польза от концепции когда она разрушает все остальные, и человек остается ни с чем.
RA-MIR
Да это как иголка нужна что бы вытащить колючку, когда колючка удалена иголка тоже выбрасывается.
Nau
Переживание аспектов основы…
это получается, что переживание ЯЕсть
указывает на переживание аспекта Присутствия,
выделение Наблюдателя — это аспект Основы — Осознания
То что вы описали — это аспекты основы описанные, которые были затащены и присвоены некоторому субъекту, который лишь является информацией в одном из аспектов в Знании. Вы описали не открытие. Вы описали это так как это выглядит с точки зрения «отдельного я» («я» наделенного верой в отдельное существование)
В Знании (аспекте основы) разворачивается «разделение» на Объект-Субъект-Процесс, который именуется триадой (три ада), если как результат повреждения познающей природы (природы/аспекта Знания) возникла вера в отдельное существование.
1. Что вы знаете об осознании? Всё что вы знаете — это знание и оно осознаётся! Оно ясно отражается! Или даже незнание, является по сути знанием незнания и это Отражается-Осознаётся! Раз!
2. Всё что вы знаете о присутствии вероятно это переживания (эмоциональные или даже физические) описанные в Знании и это не является Присутствием, но это описание Присутствует. Два!
3. Всё что видится ощущается, регистрируется — является в результате условного разделения на Объект-Субъект-Процесс! И это является Знанием (аспектом)! Три!
3.
Если вам интересно, почитайте в разделе FA есть много постов посвященных всей основе и каждому аспекту в отдельности.

Основа: Знание-Присутствие-Осознание. Просто Зеркало (которое присутствует — «просто есть», которое «показывает» картинку (Осознает-высвечивает любую информацию (Знание)), где идёт условное разделение на Объект-Субъект-Процесс.

а понятие номинальной субъективности указывает на аспект Пустотности?

Мастера показывают Номинальную Субъективность, что бы «излечить» повреждённую Познающую Природу (Аспект основы Знание) и показать, как Субъект неотрывная часть эмпирического условного разделения на Объект-Субъект-Процесс. По моему опыту, Номинальная субъективность действительно это Аспект Пустности. Можно основу немного иначе назвать (Пустотность-Полнота(Присутствие/Знание)-Осознание/Ясность).
jedi
Открытие аспектов Основы не позволяет появится нефеноменальности в Знании.
Мгновенное введение! Класс! Супер! СуперКласс!
Ultron
класс!!! Видна рука технаря!!!
Mint
я бы сказал не рука видна, а голова :)))
ATOMICCOW
А основа этот уже двойственное, тройственное дерьмо?
makkiz
Да, Основа — это уже феномен )
ATOMICCOW
Потому как для переживания одного из аспектов всегда нужны 2-ое. А двойственность не в почете у истинного джняни.
makkiz
Потому как для переживания одного из аспектов всегда нужны 2-ое.
Когда переживается Основа, двух — нет!
ATOMICCOW
Для переживания пустоты нужно осознание и пустота. Не так?
makkiz
Не так! Основа — это комплексный феномен, а разделение на аспекты — это уже работа мышление, концептуализация! )
ATOMICCOW
Не понятно тогда на фоне чего основа вообще выделяется как феномен.
makkiz
А она и не выделяется! Она не знается, но осознается! Основа — это не объект на фоне ЧЕГО-ТО-ТАМ! )
deleted2
осознание направляется на пустотность наполненность и на само себя. так основа переживается. т.е. она переживает сама себя)) можно даже сказать что она и есть само переживание. а реальность это то что есть переживание.
Rezo
Основа это Ум.А не-ум это то, без чего не «узреть» ум.
makkiz
Это уже в разделении: УМ и не-УМ )
В Основе нет никаких ДВУХ )
Rezo
Они не- два.По аналогии это как номинальный субъект и объект.
makkiz
Номинальный субъект и объект становятся «двумя» только во 2СС и 3СС.
А НЕ-2 — это немного о другом: это о ТОМ, ЧТО ЕСТЬ ФЕНОМЕН и феноменом…
Rezo
ТО ЧТО ЕСТЬ ФЕНОМЕН НЕ ОТДЕЛЬНО ОТ ФЕНОМЕНА и не отдельно от ТОГО ЧТО ЕСТЬ БЫТИЕ.
makkiz
и не отдельно от ТОГО ЧТО ЕСТЬ БЫТИЕ.
вот это лишнее )))

Вот про «них» и говорят, что НЕ ОДНО, а НЕ-2 )))
А как паре «мысль — не-мысль» это отношения не имеет )
Rezo
скажу по другому. Любая картинка из фильма не отдельна от того что есть фильм, но то что есть фильм не попадает в фильм.
makkiz
Именно! ))
Любая картинка из фильма И САМ ФИЛЬМ не отдельны от того, что есть фильм, но то, что есть фильм не попадает в фильм.
Dragon
Шикарный пост и шикарная дискуссия, всем Спасибо! Макс не переживает пустотность, а теоретизирует, поэтому основа для появления Я-автор остается!:) один шаг по осознанию и переживанию пустотности предстоит пройти!
makkiz
Спасибо, Мастер! )