5 декабря 2013, 01:04
Блог sailor ← sailor sailor

О учении :)

Дракон — большой хитрец :)
Он уже говорил о том, что формация — это провокация, но умалчивал пока, что и учение — провокация.
Ну что же, я скажу, знаю что он добрый и простит! :))
Учение ФЭ — не указатель на истину, а специальный ложный указатель, провокация. Либо вы берете эту ложь на веру и продолжаете слушать и зубрить все большие и большие ментальные навороты на ментальных наворотах (а тут Дракона превзойти трудно, там все как из рога изобилия), либо смотрите сами и прозревате.
Все эти ментальные навороты стоят на основе-лаже, именно не-замечание которой и есть ваше непрозрение в природу ума.
Или — все эти ментальные навороты построены на заведомо ложной аксиоме, не-видиние которой автоматически говорит о слепоте слушателя. Дракон проверяет вас таким образом — слушаете мой бред — значит слепы как котята. Это гениально просто — даже не нужно ничего делать — все сами показывают свою слепоту слушая и понимая заведомый, специально сконструированный логичный поток доказательств! :)
Со временем вам становится все сложнее и сложнее отслеживать чудесные метаморфозы учения, но так вам и надо, ведь вы слепы!
Пока вы не посмотрите глазами, это и есть правильное место — ученик ложного учения, не так ли?
Все верно!!! :))
(9):  relsam, Ultron, Teemu, allthereis, Irene, vig0ur, Era, bushen, Shakya
(11):  Dragon, Felix, Amin, Yota, Nau, Natahaalala, PureRayofLight, makara, Triyana, ramevgeny, papirus
(4):  T-Rain, makkiz, 0leg, TVN

241 комментарий

Teemu
разве об этом умалчивалось?
sailor
Подразумевается, что это набор указателей на истину, а это набор указателей на специально созданную ложную установку! :)
Это не одно и тоже!
Teemu
хм, ну это просто вопрос формулировок. Строго логически ты прав, но тут пойму изо всех щелей льется, что любое учение — это туфта
sailor
Вопрос не что говорится, мало ли что говорится, а в твоем видинии и способности показать почему учение — туфта.
«Все туфта» — это лже-дзен, просто глупый нигилизм.
Teemu
не «все туфта», а «любое учение — туфта». Есть разница.
sailor
Это тот же лже-дзен. Скажи мне почему учение туфта, а не занимайся отстаивания удобного учения, которое если что не так — то фигня. А если нравится — сразу — лучшее учение на земле — т.е. все так, лишь бы тебе удобно было удобно было.
Потому и же-дзен — использование «все фигня», которые использовали учителя дзен совершенно с конкретным смыслом для нивелирования того, что тебе не удобно в учении.
Если все фигня — иди до конца и объясни почему. Либо — истина и иди до конца, пока не увидишь сам что фигня.
Teemu
спасибо, хороший вопрос, подумаю минут 5
Teemu
Скажи мне почему учение туфта
давайте вот с этим моментом определимся, что вы понимаете под «учением». Сам процесс изучения или некое конкретное УЧЕНИЕ? Понимаете о чем я?
Teemu
вы что хотите сказать — что это учение указывает на что-то «ложное»? где указывалось, что оно указывает на «истину»?
Teemu
где указывалось что вообще существует «истина» и существуют такие «учения»? — скиньте ссылку на пост плиз, если помните
xdim
а какая противоположность нигилизму?
Koba
А ты уверен что есть истина?
oreztempy
«а специальный ложный указатель, провокация. Либо вы берете эту ложь веру»
а где сам ложный указатель? Или тебе просто поверить?
sailor
Нет конечно, нужно исследовать и взглянуть самому а не верить :) И тогда все просто очевидно. Если человек говорит «учение работает» это значит что учение-проверка показывает, что человек пока спит.
Учение не может работать в принципе по его сути, что на самом деле работает? :) Вот на это и нужно смотреть :)
Teemu
«учение работает» это почти как «трансерфинг работает», очень смешно :))))
DASHKA
У нас основной указатель — номинальный суъект мысли — мысль о не мысли. Чтобы увиделось, что происходит просто регистрация очередной мысли, а не что есть некий думающий Я. Вот про этот указатель он и говорит. Что он НЕВЕРНЫЙ. У него субъект мысли — сам Объект. Вот уж никогда не могла бы даже предположить такое)))У него на каждом объекте висит бирка с названием- мыслью))))
DASHKA
очень часто после пережитого сатори -естественного состояния, человек выйдя из него Обычно цепляется на переживание Тишины и Пустоты — как за Абсолют. Бывает у некоторых (как оказывается), приходит понимание, что Абсолютом являются объекты.
sailor
А что, объекты не являются абсолютом? Есть что-то кроме абсолюта? Тогда это не абсолют, а фигня. Получаем — «Объекты не являются фигней» — и кому это интересно, такая «истина»? :) Только спящим слепцам, которые готовы выслушивать офигенно красивые выводы и номинальные навороты из специально сделанной глупости не замечая самой глупости, ибо слепы.
DASHKA
Рост я не знаю как сказать тебе, но Абсолют — это как бы (условно Субъект + Объект и процесс ), а не только феномены. Чеж ты Дракона-то не слышишь?((((
sailor
Субъект + Объект и процесс — это не абсолют! Абсолюту вся эта блошиная возня нафиг не сдалась, ему и быть не надо, не то что делиться и впадать в шизофрению! :) Это мышление, содержание мыслей, вот там такие истории разворачиваются, что твой Субъект + Объект и процесс — это еще ничего! :)))
Но пока ты путаешь абсолют (забор) с надписью из трех букв на нем, то мало не кажется!
makkiz
Субъект + Объект и процесс — это не абсолют! Абсолюту вся эта блошиная возня нафиг не сдалась, ему и быть не надо, не то что делиться и впадать в шизофрению! :) Это мышление, содержание мыслей
Клёво! ) То есть, мышление к Абсолюту никакого отношения не имеет? )))
sailor
Не занимайся ерундой, брат по несчастью :)
Сильный ум, не занятый делом может наделать бед.
Дай ему работу обяснить абсолют :)
Alika
понять абсолют умом невозможно, занять на долгие годы — легко… вот и весь поиск
sailor
Нет, Ир, не это основа «учения», это следствие, ментальный наворот на основе. Основа много проще.
DASHKA
Но я правильно поняла твой указатель? Что у тебя субъект мысли — Это сам объект. Шкаф — субъект мысли шкаф? Так?
sailor
нет, конечно. У меня нет никаких указателей, на это невозможно указать, поскольку ты все видишь сама сейчас, но не признаешь этого, уходя в размышление. Я никак не могу указать тебе на то, что ты уже видишь, понимаешь? И никто не сможет указать.
И если кто то берется указать — то это будет ложь в самой основе.
Mint
О боже, опять ты завёл старую провокаторскую песню :)))
Что за природа ума у тебя постоянно, чего ты с ней так носишься? Еще самому не кажется игрушечной? :)))
И если указатели у тебя бывают ложные и истинные, прошу подкинуть истинных! Давай только сразу несколько в студию, чтоб уж верняк — и никто не усомнился! :))
DASHKA
У него — природа ума — это объекты — феномены, они же являются субъектами для объектов — мыслей. А мысли — это уже не феномены.
Mint
Да мне что-то начинает казаться, что единственное зачем ему нужна эта природа ума — это чтобы потроллить Free Away :)))
Ultron
да не потроллить, он искренне пытается «разоблачить»
sailor
Мне то даже носиться с ней не надо — она, как сказала хорошо Инара — сама есть ответ, а вот ты не видишь ее в упор и рассуждаешь о «ростике» и его игрушечках.
Тут все уже прозвучало, Ирина молодец, в самую точку, в том числе про указатели (только сама похоже не врубилась :))). Добавить к сказаному нечего, дальше будут лишь усложнения.
Я тебе сказал тебе то же вчера. Если ты не видишь абсолют, то о каком вообще абсолюте речь? Номинальном? Вот учение-проверка и показало что ты — пока слепец — живешь в номинальном выдуманном мире.
Mint
Я, ВИЖУ, АБСОЛЮТ = субъект, объект, процесс.
Это уже в игре. Если ты видишь абсолют, выплюнь и абсолют и себя! :))
sailor
Чего ты в слова уперся и за них цепляешься, посмотри что видишь? Это что, не абсолют? Что то есть еще кроме абсолюта?
Mint
Вижу монитор! Абсолюта не видал пока, боюсь не вынесу зрелища :)
sailor
Думаешь о небылицах и боишься, а абсолют видишь прекрасно! Но принимаешь его за монитор, а это и есть — невежество!
sailor
То есть — делаешь его отдельным самобытным монитором и сам этого не замечаешь!
Mint
А ты абсолютом называешь что, реализацию что ли?
Почитай пост Дракона вчерашний про привязанность к форме!
TVN
А тебе не кажется, дорогой, что ты обозвал всех глупцами?
Ты постоянно нарушаешь правила ведения обычных правил полемики. Это апелляция к личности. 
Кто не понял, что Дракон - даёт ложное учение - тот дурак!

То что Дракон даёт Учение легко и в виде стёба — это его стиль и право! Он стебётся над собой, нами, но прежде всего — над таким занудами как ты. ))))
Которые сами мало что понимают, но «торчат» от своей важности! Я бы тебе посоветовал, дружок, по-хорошему: займи подобающее тебе место в конце списка и внимай Мастерам.)))
sailor
И ты пошел защищать Дракона, адвокат :) «Имеет право». Расслабься, мы не на суде! :)
TVN
О ты не знаешь какой я на суде расслабленный! ))) Я не Дракона защищаю, а тебя атакую! ))) 
Защищайтесь, сударь! Имею честь напасть на Вас! ))
Ultron
дядя Вова, ты видимо Роста не знаешь ещё :)))
oreztempy
Любое учение — это конструкция на основе определенной знаковой системе, с определнными законами в нее вложенными. Наше конкретно-логическое мышление базируется на этой знаковой системе. Вполне возможна знаковая система, где не рассматриваются причинно-следственная концепция и никакого «я-деятеля» там впомине не было бы изначально. Можно сколько угодно говорить о лжи, но любая модель не более правдива другой — это концептуальное описание остального феноменального мира в рамках существующей знаковой системы, и она никогда не тождественна описываемому феноменальному миру. И чем точнее твоя модель сходится к экспериментом – тем она более практична. В нашем случае практика — это жизнь. Если люди, благодаря более точной модели, выходят из эгоистического водоворота, то это уже меняет качество их жизни и избавляет от страданий. А это между прочим, происходит не на пустой вере, которую ты предлагаешь, а на исследовании реальных (в обыденном смысле) жизненных процессов. Пусть и в рамках существующей концептуальной модели абстрактно-логического мыщления — другой просто нет. Но в нашей знаковой системе принцыпы проды ума искажены – заложена концепция разделения там где его нет и не было. Искажение этого принципа дает более сильное отклонение описание от описываемого, что и приводит к страданиям.
Teemu
как сказано, просто кайф ловлю от такого языка :))
oreztempy
)) если продолжить размышления, то действительно похоже, что наша цивилизация подобна лошади, которую нещадно хлестали кнутом 3-й сигнальной системы, чтобы она успела добежать туда, где мы сейчас находимся. Если хлестать дальше — лошадь подохнет, а если остановить (избавить от третьей сигнальной системы), то она выживет, но уже будет обладать раскаченной мускулатурой. Есть ли какой-то смысл в таком раскладе? Или это закономерное развитие цивилизаций? От драчливого подростка к зрелости)
Teemu
?? типа я и так умею :)), мне нравится :))
oreztempy
Скорее это размышление на тему Учения и сказанного Драконом на питерском сатсанге по поводу форсированного развития цивилизации с помощью 3СС)
Teemu
вы профессионал в вопросе изложения мыслей с помощью определенного категориального аппарата?
oreztempy
«категориального» — даже слова такого не знаю )) Просто давно размышлял на тему «как язык может влиять на мировоозрение и что это вообще такое наш „язык“ как система описания мира». И вот попылся как-то это осмысленно изложить. Скорее чтобы самому более въехать.
Teemu
категориальный — от слова категория, тут ничего сложного. Ну в общем красиво излагаете, мне показалось что есть определенный «навык», ошибся? — опыта мало все-таки
oreztempy
Дракон в Питерском сатсанге упомянул руническую писменность, где не было глаголов. Опять же, вспомнились иероглифы. Люди могли мыслить совсем в ином контексте интерпритации реальности со всеми вытекающими. 3сс дает интеллект хищника. Возможно цивилизации с 3сс просто уничтожили те, у которых ее не было(майа например или еще какие-нибудь. Мало ли что нам «британские историки» поют))). Тут есть над чем поразмышлять).
Ultron
можешь дать линки на этот сатсанг? послушать хотел бы
oreztempy
Что-то не нашел тут ссылку. Может кто из ребят напишет? Если не напишут — скинь в личку скайп — я тебе закину.
Dragon
так и было!:))
oreztempy
Не верю я мастерам))) «Было, будет...» Это как гадание на кофейной гуще) Занятие бессмысленное — но забавное. Вот и забавляюсь иногда)
sailor
Перечитал еще раз тексты — хорошо пишите.
Если сказать мое видение этой эволюционной темы, то я вижу, что будущее человека именно в третей сигнальной, но «я» — будет сначала мастером, а потом творцом, а не захватчиком как сейчас. В странах с передовым сознанием уже появляются творцы, навоевались, не интересно и время и место творить есть, не нужно за территорию бороться. Творцом без зрения сквозь все сигнальные (а они никуда не деваются) не стать.
В остальной части мира преобладает захватчик — как естественная ступень развития и бессознательный ответ на давление среды.
Есть страны где люди пошли вообще по другому пути, детскому, и там пока хорошо но ничего интересного не происходит.
Есть дельфины, я с ними плавал, встретил у берега случайно, потом ходил в трансе неделю. Они мне как то пояснили что они бросили все нафиг и ушли обратно в воду, а ноги срослись в хвост.
Сам я реализовывал «я» творца в последние годы и устал… Может брошу все и уйду в море )
oreztempy
но «я» — будет сначала мастером, а потом творцом, а не захватчиком как сейчас.
мы тут на сайте говорим не о «Я» как о бытие, а о ментальном вирусе «авторства я». В нем затыка. Остальные части Учения показывают механизм работы вируса и последствия.
В остальной части мира преобладает захватчик — как естественная ступень развития и бессознательный ответ на давление среды.
давящая среда на 90% сформирована такими же людьми, зараженными ментальным вирусом, который создает агрессивную среду в мышлении. Получился замкнутый круг.)
Есть страны где люди пошли вообще по другому пути, детскому, и там пока хорошо но ничего интересного не происходит
не знаю такие страны, но если даже и есть, то ничего хорошего там не происходит с точки зрения развития технологий убийства и комфорта. Возможно с точки зрения дельфинов они куда как более гармоничны и «развиты»). Наша цивилизация — цивилизация хищников. Грубо говоря мы хорошие «воины» — заражение вирусом атвторства ускорило развитие технологий уничтожения, а технологии комфорта — это уже следствие.
они бросили все нафиг и ушли обратно в воду, а ноги срослись в хвост.
как мне кажется, вполне неплохой вариант) Я бы не отказался попробовать.
Кстати в фильме «Аватар» показано столкновение «почти детской» и нашей «хищнической» цивилизаций. Думаю, что настоящий финал был бы куда как плачевнее, чем в фильме))
sailor
Женя, насчет вируса авторства, я знаю что это сделано как быстрый эффективный метод. Авторство как следствие вековой бессознательности, которая идет до ужасающих и слабодосягаемых сознанием глубин.
Для облегчения тяжелых страданий, несомненно работает и понятно как, собственно это классическая религиозная терапия, работает безотказно.
А вот дальше — интересно и это и то, над чем сейчас тут умы формации работают по созданию теории :)
oreztempy
собственно это классическая религиозная терапия
там просто вера. Но верующие себе у Бога отжимают все-равно власти) Здесь самоисследование и понимание.
А вот дальше — интересно и это и то, над чем сейчас тут умы формации работают по созданию теории :)
Да ничего особенного. Просто моделирование феноменального мира. От науки не так далеко ушли — другое дело, что у каждого есть своя «лаборатирия» и «теоретик» в мышлении. Взрывы «лабораторий» возможны, но как иначе?) Я вот не пойму что ты хочешь донести? Что есть другие пути — согласен. Что тебя не устраивает этот — тоже согласен. Понимаешь, я тут понял одну вещь — если пытаться кого-нибудь насильственно спасать, то спасаемые могут и камнями побить) И это понимание оттуда же — из понимания «ложности чувства авторства». Так что может лучше расслабиться и наслаждаться видами?) Этими. Или другими)
sailor
И тут тоже вера. В остальном все верно :)
oreztempy
И тут тоже вера
вера конечно. Но вера в саму возможность понять)))
oreztempy
«ложности чувства авторства» «чувства ложного авторства» поправил. Чувство то вполне себе есть)))
oreztempy
Нет того, кто может знать или не знать. «реальность» построена на «знаниях» и то и другое феноменальы и неразделимы. Бог играет сам с собой, если можно так выразиться — и «авторство» одна из его игрушек, чтобы позабористее был сюжет. Рост, самое сложное во всех учениях это — увидеть Игру и начать расслабляться. Как дельфин;-) А все самадхи-пападхи, я в них не силен, такие же элементы игры, как и ЛСД или оргазм, ну возможно поприятнее. Я не в курсе)
Andrew
можно встряну, я как человек не знающий и не читающий ни чего об ЭТОМ, спрошу от куда такие глубокие познания того как и что на самом деле?)))) искренне радуюсь когда читаю все. И главное все настолько серьезно, аж красиво становится.
oreztempy
того как и что на самом деле?
разве были претензии на истину? И уж тем более серьзные. Вот этот вопрос «как на самом деле?» самая любимая местная «игрушка») Рад, что порадовал)
Andrew
тогда повернемся в разрезе учения. Учение это что? Ты сам сказал что "«реальность» построена на «знаниях» ". разве учение это не очередное твое знание? )))
Andrew
Нет ни чего. Я ищу в себе то что обусловлено пониманием знания… вот и пытаюсь понять и разобраться в этом.Я точно знаю из своей практики, что ушедшее знание подобно сну который забыл. Например можно забыть как раньше курил или пил алкоголь за секунду)) интересно все это.Я думаю что этот механизм растождетсвления знаний и есть путь. И по-моему учение есть ни что иное как знание о том как нужно действовать.
oreztempy
Тут отличные мастера) Помогут. Учение-то одно, а вот каждый из него берет по разному — плод Учения. У меня тоже с курением был подобный опыт. Возможно это и натолкнуло на поиск.)
Я ищу в себе то что обусловлено пониманием знания…
а вот тут не понял) В свое время я просто начал изучать вопрос об «информации» вообще и ее вляиние) Вот Пелевин очень неплохо в игровой форме подкинул темы для размышлений.
Andrew
что самое интересное… я здесь ни чего не ищу. Когда пришел искал. Но это не говорит, что я против))) это говорит что я здесь потерял знание что я что то теряю, пытаясь ухватится за круг. Сначала признаюсь честно, относился к вам как к сектантам)))))))))))) смешно. Теперь отношусь без отношений. Просто гляжу, сижу и смотрю на себя… так сказать практикую
oreztempy
да вобщем отношение не важно. Вопрос в том, есть ли отклик у тебя на темы, которые тут рассматриваются. Вполне возможно, что есть. А может почитаешь и уйдешь. Тут без обязательств. У нас даже мастера иногда уходят. Потому что это не религия, а мастер это просто помощник, но у него есть жизнь и интересы, которые не обязательно привязаны к Учению.
DASHKA
Уау, вот это речь)))
sailor
Ты умный человек и занимаешься учением как наукой, но ты не зришь в корень. Потому что продолжение занятия наукой пробуждения тебе интересно более на данный момент, возможно. И я целиком уважаю твой выбор, но это не для меня, я буду кривить душой если куплюсь на это.
Собственно про это и пост — наука пробуждения есть ложь, несмотря на всю стройность в корне она гнила. Зато «практика — наша жизнь!». Мы тут чтобы практиковать — тереть кирпичи до состояния зеркала — отсутствия подсадок, самоопределения, выхода из эгоистического водоворота!
Для всех жизнь — это практика! Но наша практика лучше, правильнее, точнее, вернее, современнее, научнее...! У нас есть результаты — посмотри! :)
Да! Я не спорю! наука хороша и стройна, но я не об этом!
DASHKA
тебе удается самому быть только в осознании феноменов, в чистом восприятии?
sailor
Восприятие бывает только чистым, нет другого. Мышление бывает грязным, а человек такое существо, что что он мыслит, то он и есть.
sailor
а человек такое существо, что что он мыслит, то он и есть — пока спит с закрытыми глазами
oreztempy
Восприятие бывает только чистым, нет другого
мы это называем энергетическим феноменом Осознание. А мышление такое, какое есть. И то что вы назваете «загрязнением» это «концепция аторских возможностей» Собственно мы тут и занимаемся «зачисткой» своего мышления, а не гноблением несогласных)
sailor
Да, я знаю :) Но в комментарии я намекнул и на другой вариант.
oreztempy
Не понял намека)
Учение нас выбирает, а не мы его. Так что если «невкусно», то не стоит и жевать. Есть и другие варианты. Любое учение — набор указателей. Какая разница какой рецепт? Если непонятен драконовский, можно поискать другой, или придумать новый. Вот такая игра)
sailor
Я все это знаю, не боись! Жевал немало всего и туалеты тоже строил! :)
Намек не в контексте учения или дракона, поэтому ты и не заметил, возможно. Проехали)
Ultron
почему ты «практику на сайте» отделяешь от жизни?
sailor
Наверно я не выразил ясно, не отделяю, конечно. Жизнь и есть практика.
Ultron
О том и говорят в FA, можно хоть десять шаров получить, но жизнь все раставит на свои места, и мастер может ошибиться признавая ученика мастером, но жизнь опять таки все покажет
Ultron
просто мы не отделяем ничего от жизни, даже мысли
sailor
И от чего ты не отделяешь если кроме мыслей у тебя ничего нет, как ты решил? )
Ultron
Феномены от абсолюта
sailor
Ну и — здравствуй двойственность!
Что за абсолют паршивый, от которого что то можно отличить? Подумай что говоришь? :)
Твой «абсолют» — абстрактная концепция в башке, никакой это абсолют. Что ты от нее можешь отличить, как это ты собираешься проделать, если это концепция?
А я скажу тебе как — только в мыслях. Вот и получаем двойственность — мысленное дрочилово.
Ultron
Я сказал не отделяю
sailor
это еще хуже
Ultron
да ты сам прикапываешься к словам, я еще вчера тебе все сказал по поводу сравнения концепций
RA-MIR
В старые времена Мастера выкидывали учеников через окно, невзирая на то чо те ломали кости. Можешь ты представить что то подобное сейчас, тем более с такими как ты. Поэтому Мастерам и приходится придумывать разные методы в рамках нынешнего контекста, что бы вышибить ученика из его идиотского самоопределения.
sailor
Знаешь, щас тут будет жестко, хоть я и мягкий человек, но бескомпромиссный.
Ты готов сделать это за мастера — выкинуть меня в окно. А о мастерстве тут речи нет, речь о том что ты хочешь со мной проделать, вот ты за мастера уже все решил, ты все знаешь что мастерам приходится делать…
Дай мастеру сделать то, что он сделает.
Ты пока просто слепой фанатик, рассуждающий о мастерстве. А как фанатик видит мастерство? А как ты описал — он все знает -что как правильно!
А мастер этого сам не знает что такое правильно — на то он и мастер. Он узнает что сделал когда сделал!
Вот такой тебе дзенский втык, прости :)
Не хотел этим заниматься, но с тобой — отдельная история. Обнимаю.
RA-MIR
РОСТ я тебя люблю. Давно мечтал встретить настояшего Мастере Дзен:
Но что то у меня подозрения, какой то ты мутный:
«Щас будет жостко»- жостко не стало
«Я мягкий, но бескомпромиссный»( зачем вот это предисловие, этот плацдарм для разбега)– звучит как я мягкое дерьмо, но воняю всегда одинаково
Я совершенно не возражаю, что слепой и фанатик, но ты претендующий на Мастера начал сражаться с призраком, с фанатиком, тыкать в него дзенской палкой, в кого. ?…. В фантома?
Я не знаю, что бы произошло если бы мы находились рядом, может я упал бы к твоим ногам, а может выбросил бы тебя в окно или бы просто обматерил или ты бы меня выбросил. Не знаю.
Но в моем «зашоренном фанатизмом» понимании Мастер – это тот кто видит контекст и действует в соответствии с обусловленностью определяемой этим контекстом. Он ничего не знает и в этом незнании знает.
А как фантик может дать, что то Мастеру сделать?
И это «прости»: у кого ты просишь прощения, у призрака?
По моему РОСТ ты пока не Мастер. Ну пока я сослепу не разгледел.
А Обнять твою тушку с удовольствием.
ОБНИМАЮ С ЛЮБОВЬЮ. Моя голова всегда к твоим услугам, тыкай.
Dragon
вот это гораздо вкуснее и по-мастерски!
RA-MIR
Штыря поймал, билет купил на КИЕВ.
sailor
О, не заметил твоего ответа, по комментарию Амина заметил только что :)
Я не мастер и в мастера и не мечу, поскольку вижу ситуацию с собой. Игры хороши для тех кто начинает, но зная нескольких людей, стать «мастером» сейчас — это плюнуть им в лицо… подняли планку.
Но вот действую я как раз в контексте. К мастерству это не отношу, простое здравомыслие и наблюдательность и опыт.
Тоже обнимаю )
RA-MIR
Привет, Рост, не ври себе. Только МАСТЕР не хочет быть МАСТЕРОМ, потому что он уже пришел ДОМОЙ. Или скорее понял, что никогда из дома и не выходил, а такие ремесленники как мы с тобой хотят, потому что это естественное стремление вернуться ДОМОЙ, ибо ничего здесь больше не удовлетворяет. Только оглобли направлены по привычке не в ту сторону. Поэтому единственная возможность это сдаться ЖИВОМУ МАСТЕРУ.

«Игры хороши для тех кто начинает, но зная нескольких людей, стать «мастером» сейчас — это плюнуть им в лицо… подняли планку.
Но вот действую я как раз в контексте. К мастерству это не отношу, простое здравомыслие и наблюдательность и опыт».

Это все дешевая отмазка. Какая разница ОКЕАНУ как ведет себя любая волна. Какая разница НЕБУ какие облака проплывают. Но если тебя что то задевает, что то не устраивает, что то ты считаешь серьезным, правильным, не правильным, святым, грешным – ты в большой ЖОПЕ, которая из себя что то строит, на что то претендует большее чем она есть.

«плюнуть им в лицо… подняли планку» – кому им, В ЕДИНОМ ОКЕАНЕ БЫТИЯ???
ТОЛЬКО СЕБЕ!!!..
РОСТ КАПУТ! СДАВАЙСЯ МАСТЕРУ. ОБНИМАЮ С ЛЮБОВЬЮ.
sailor
Такие ремесленники как мы всегда будут на мастеров вкалывать :)) И для себя я считаю это благословением, каждый на своем месте.
Но это не относится к возвращению домой. Вопрос не в том чтобы там быть (а мы не уходили и обнаружить это несложно) а в том, чтобы оттуда не выходить (стойко находится в источнике). И вот в этом я вижу «мастерство» и поэтому у меня нет иллюзий по поводу своего мастерства. Сядь, полчаса посиди с закрытыми глазами в неотвлеченном размышлениями о том о сем внимании — и все ясно становится про мастерство.
RA-MIR
Вопрос не втом что бы что то обнаружить, стойко находиться, садиться с закрытыми глазами ( кстати сидел много лет по 2-10 часов в день), а в том чтобы убрать все что мешает понять, что ты и есть ИСТОЧНИК, ВСЕГДА, не зависимо от положения тела. И НИЧЕГО КРОМЕ ИСТОЧНИКА НЕ СУЩЕСТВУЕТ.
sailor
:) А как ты уберешь, если то место откуда ты это пытаешься убрать и сделано для того чтобы накапливать :)
Это борьба с частью ума, которая специально сделана накапливать и тереть концепции себе, насильственное причинение вреда себе.
А то что мы есть это — то знают любой у кого были мистические пережевания не понаслышке. И что, мы теперь себя будем себя убеждать что ничего кроме источника не существует? :) Это же смешно, работа с концепциями в думающем умом, трение камней одного об другой.
RA-MIR
Только зоркий мастер!!! Потому что что бы ты не делал будет укреплять иллюзию.
sailor
Если твоя мудрость (джняна, зоркость) не работает и ситуация для тебя такова, что только внешний мастер может смотреть за тебя, то чего же ты берешься решать кому и что нужно? Внешним мастер нужен тебе-незоркому, а у других может быть совсем другая ситуация. Ты судишь из слепого думающего ума о том, что он в принципе не видит, это и есть то, что я назвал фанатичностью.
Bogdan
ни дать ни взять)
RA-MIR
Так вот, если бы ты видел как зоркий мастер, ты бы увидел вижуя или нет, а так только с моих слов усекаешь.
sailor
Так я и не претендую на мастерство, я же говорю :) Я просто пояснил почему я тебя, очень симпатичного мне человека, обозвал фанатиком :)
RA-MIR
Привет Рост. Ты опять врешь.Перечитай свой пост, ты там разоблачаешь учение и Дракона, разве это не претензия на мастерство?
sailor
Привет!
Ты неправильно понял пост. Разоблачать кого-то глупо :) Разоблачать то что есть? :) И что от этого будет? :)
И никакого мастерства не нужно чтобы не вестисть на учения, там где не может быть никакого учения! Я просто хотел разобраться в чем дело с этим учением и разобрался! :)
RA-MIR
Что в твоем понимании МАСТЕР?
sailor
Это «то», на что создает проекции рабский ум! Вот так тебе :)))))
RA-MIR
А в моем понимании МАСТЕР это ЕСТЕСТВЕННОЕ ПРОЯВЛЕНИЕ ТОГО ЧТО ЕСТЬ ЧЕРЕЗ ЛЮБУЮ ФОРМУ.
sailor
Это тоже хорошее хорошее определение :)
Если оставить эти дополнительные формы, мастеров и проявление, то останется естественность, и этого достаточно.
Естественность не достигается через что-то дополнительное или специальное, напротив это дополнительное выходит из естественности и принимается за что-то специальное.
RA-MIR
Тут не поспоришь!
Triyana
Че то ты реально придумал)зоркий не зоркий)ОН это другой Ты) другой ты — дерьма не скажет)иначе не разговаривал бы с тобой)
RA-MIR
ЯН ПРИВЕТ! Нифига ты мне комплимент отвесил, «ОН это другой ТЫ», Рост он почти просветленный, на одной ноге с Драконом общается, а я только слова учусь складывать в предложения.
НУ СПАСИБО ЯН. УДОУЖИЛ. СРАЗУ ЖИТЬ ЗАХОТЕЛОСЬ
А причем тут дерьмо, ты вот кроме дерьма ничего не говоришь, а то же со мной разговариваешь. И мне нравится. Только зачем постоянно в дерьме колупаться, Можно ведь и по душам поговорить ( о дерьме)… ХА-ХА-ХА-ХА.
sairam-yakubov
Дорогой Сайлор, кто-то когда-то сказал: не суди и несудим будешь. Оставь ФЭ Дракону, создай свою формацию истины и будь счастлив своей истиной. Ещё добавлю, что тот кто осуждает берёт на себя карму того, кого он осуждает, — это по закону равновесия. Докажи, что ты лучше того, что о тебе кто-то думает,- себе докажи.Удачи дорогой! Я вобще-то тебя понимаю. Но молчание — золото. И Дракон это тоже понимает, — что молчание «золото». Мы все одинаковы в своей глубине. Ты — знаешь.
Ultron
Есть одна концепция (Free Away), ты пытаешься ей противопоставить другую (против Free Away), по сути противопоставляешь два описания, и советуешь тут всем заниматься сравнением описаний. Тебе самому не кажется что дело выеденного яйца не стоит?
sailor
Ты не понял о чем речь…
Концепция (коварная ловушка мастера) Фри Эвей становится прекраснее и прекраснее, но и сложнее.
Какую я концепцию то предлагаю? :)
Ultron
твоя концепция «Концепция Фри Эвей коварная ловушка мастера». То что она развивается отражает одное из ее описаний — Живое учение. Причем подобное определение я также нашел у Адьяшанти, НгоМа его не придумывал с потолка
Era
атиконцепцию ФЭ)))
relsam
sailor, лучше посмотри, а чё тебя так Дракон задевает? — что ты как глист извиваешься:)
bushen
Вопрос к знатокам: Как КТО-ТО может знать
ЧТО-ТО, если все кто-то персонажи фильма,
иа Великий Насмешник УМ вкладывает каждому
персонажу определённые мысли, причём
КТО-ТО есть осознавание персонажа, а не
сам персонаж. УМ спорит сам с собой в кино
или во сне, как кому нравится.ЦИРК!!!
sailor
нигилистическое воззрение «ничего знать невозможно» или «все знать бесполезно»?
bushen
Нет знающего, есть трансляция мыслей
через персонаж кино таким образом, что
постоянно с определённой частотой
дополнительно следует мысль это моя
мысль.
sailor
Мысли мыслями, что хотите сказать то? Чем могу я помочь? Чем Вы мне можете мне?
bushen
Сайлор говорит: Король голый!
На самом деле, это очередная сказка,
мультик, в которой некоторые персонажи готовы сражаться за чистоту рядов и
вечно живое Учение.
Era
какая истина в относительности? дуальность ума не позволит проявится истине.
sairam-yakubov
Прекрасная буря в стакане воды.
Dragon
Никогда не скрывал, что Учение существует только пока существует НЕВЕЖЕСТВО! Но вот такие перлы призывают низвергнуть Учение, а невежество оставить!
sailor
Учение существует только тогда, когда существует невежество, это совершенно точно. Этот пост точно это и говорит и ничего низвергнуть не призывает ни в коем случае, низвергнуть следует невежество! :)
Dragon
тогда не кричи на всех углах, не пугай народ!:)))))
Dragon
но запах у твоего поноса сегодня другой!:)))
Amin
да сдуется скоро))))
Bambuka
Не напрасно ты так часто повторяешь, что умный. :))
Говоришь и на каждом слове лажаешь! Ну просто третий класс, вторая четверть.
Ты бы еще написал петицию про то, что солнце высвечивает грязь! :)
Ты понимаешь, что пукнул в лужу? :)
bushen
К сожалению или нет, это то что есть и в
этом кино будут конфликты и невежество.
Пробуждённым спорить не о чём.Они
только шутят.
bushen
Невежество абсолютно уверено в своём
знании и готово уничтожить всех кто
думает иначе.Когда у него есть в
руках оружие, гибнут миллионы.
makkiz
От ты деятель, «Морячок»! )))
Да, в конце концов любое учение должно быть отброшено, как концепция! Когда видишь Луну, палец на фиг не нужен! )
Но тут речь о Пути! И в этом контексте учение Дракона — не лажа и не провокация!
Это происходит вот здесь, прямо сейчас, и даже на русском языке!
А чем занят ты?
«Нет невежества… всё уже и так клёво… просто смотри в Природу Ума… думать по-марсиански — это элементарно… бла-бла-бла»
Объясни это тем, кто только вступил на Путь или тем, кто уже увяз и которым реально херово!
Резюме: открой свое учение, которое бы РЕАЛЬНО работало, а не забивай мозг тем, кто и на 10% не вкуривает, о чем ты говоришь, прикрываясь текстами авторитетных покойников, чьи санскрито-тамильско-хер-знает-какие" письмена перевели на русский «псевдоарийские таджики», порой, даже рядом с Учением не стоявшие!
sailor
Никто не спорит! Теми кто встал на путь тоже нужно заниматься и это очень трудно. Да все — бывает трудно. И данный пост явно не для них, но они его даже и не поймут.
Но кто будет заниматься тобой-впавшим-в философствование «в конце концов любое учение должно быть отброшено», вот это вопрос! Не боись, не я! :)
makkiz
Не боись, не я!
Фух, слава Аллаху! )))
Amin
Да, голодному говорить что «ты уже сыт не парься» это так сострадательно!)))))))))
makkiz
Ага, и главное помогает офигенно! )
sailor
Я не спец по голодным, в золотом миллиарде, признаю…
Как помнится начинал говорит Рамеш отвечая на мой вопрос — «для нас, относительно комфортно живущих людей...»
Голодных — кормить, сытым — учиться :)
Хотя никто не спорит, что голодных кормить нужно.
А духовно голодных бездельников — гнать в шею получать духовный опыт :)))
Какая нафиг недвойственность? Кундалини поднимать, тоннали совершенствовать, мескалито поедать и запивать аяхуаской! :)) Пока не объедятся и не напьются.
Bogdan
А духовно голодных бездельников — гнать в шею получать духовный опыт :)))
чтоб не обогнали, сволочи!)))
Amin
Это был условный пример, а ты сразу же развернул все темки которые тебя волнуют)))) И это хорошо!))) осталось дело за малым самому их увидеть! Ведь это все обычные претензии на знание как ПРАВИЛЬНО!) «Всех духовных бездельников гнать в шею», это то что в народе раньше говорили «мерить всех под одну гребенку»… Это все функции авторской программы, где главный мерильщик это ты ,«прозревший в природу ума»!))
sailor
Что там видеть, думающий-решающий ум как ум, занят своим делом — думать и решать. И что теперь, сводить к мастерству копание в этом думающем уме, как только увидел что ты — не мнения думающего ума? :) Смешно )
Amin
Да я понимаю) ты уже нашел правду и отпускать её не охота)
sailor
Ты привык работать с мнениями, ментальными фиксациями… Ну так разве тот случай? Ментальное мнение можно показать, эту «правду» которую человек нашел — словами выразить. И все становится ясно и просто.

Ты же хочешь убедить меня в том, что я не прав фактом своего существования :) Типа — если не было, то не вырубался бы. Вырубается — все, 100% авторская программа, даже думать нечего, что еще может вырубаться? Ну так вот это и есть — «под одну гребенку»!

Я про эзотериков которым идти опыт получать — пошутил! Каждый ведь знает что ему делать и что нужно :) Те ребята, кто в ФЭ — это лучшее для них сейчас место! :) ФЭ — чем не опыт? Это может покруче чем аяхуаску глушить… )
Amin
Да делать мне больше нечего как Тебя в чем либо убеждать!))))) У Тебя есть свои сложившиеся убеждения которые я просто ставлю под сомнение, не более, но пока безрезультатно))))
bushen
Первое, что делает невежество, оно
оскорбляет, его не интересует суть
написанного, поэтому с ним общаться
бесполезно.Мне вас откровенно жалко.
Я думаю, у вас будет с кем обсудить
ваше негодование.
sailor
Ошибаетесь, меня интересует самая суть написанного. Поэтому может быть я слушком быстрою прыгаю через детали, это не очень хорошо, но уж как есть.
bushen
Все духовные учения есть игрушки в
которые надо наиграться, чтобы вырасти
и отбросить.Юношу не интересует кукла
Маша ему нужна живая, но пока он маленький
он верит в игрушку и закатывает истерику
и это нормально.
bushen
Сэйлор
Честно говоря, я обращался в последних
комментариях не к вам, поэтому не понимаю
в чём вопрос.Все учения суть концепции и
поэтому просто указатели и с этим
Мастер согласен.
svarupa
Сэйлор! Вам РЕСПЕКТ!!! ЗАПОСТИТЬ ТАКОЕ МЕГАПОСТИЩЕ(предыдуущее) НИ О ЧЕМ!!))Зашли как равный оппонент Дракону-а на поверку-ПУСТЫШКА от духовности.Тот бред который вы транслируете говорит только о полном отсутствии понимания того, что разбирается на сайте.Я не поверю что у вас вообще были какие-то экспириенсы… Вы рассуждаете как человек ни разу не усомнившийся в том ЧТО Я- АВТОР ВСЕХ СВОИХ ДЕЙСТВИЙ И МЫСЛЕЙ!!! ЧТО Я-_ЭТО ТЕЛО и УМ!!! ТОЧКА.А то что вы сейчас Демонизируете Дракона(какие-то конспиралогические бредовые идеи транслируете) говорит только еще раз о том, что нет у вас заявленного желания разбираться!!! ВЫ ПУСТЫШКА!!!
Shakya
Все эти ментальные навороты стоят на основе-лаже, именно не-замечание которой и есть ваше непрозрение в природу ума.
Есть основа, но она только «видимость», а принимается за «реальность». Отсюда поиск «реальности» в «видимости». То есть. Если ум приходит к заключению о том, что всё есть мысль и нет ничего кроме неё, и даже он сам — это мысль об уме. Это и есть то, что наказывается найти «реальность» в «относительном». Это лже-воззрение, из которого проистекает абстрактный концепт потому, что из абстрактного рождается только абстрактное. Теперь всё — это логический вывод. Раз существует только мысль (априори, так как она вот мыслится), то не-мысль, которая становится здесь «супер — реальностью», можно отыскать только в мыслях. Так происходит выход на извечный фон-не-мысль и случается коллапс, так как искать больше нечего. Отсюда рождаются новые вопросы, «а как?», «а что?»… происходит указатель… «а кому собственно это всё нужно?». Так «впрыскивается» заряд энергии на новый поиск несуществующего в несуществующем. Если мысль это реальность тогда что ищется? Если мысль не реальность, тогда что в ней искать? Вы никогда не задумывались о том что ищет, и что не отделимо от самого поиска и искомого?
svarupa
Приятно почитать без дзогченовской эквилибристики....!!! Все так
Dragon
Прямо учение Free Away! Приятно черт побери!:))
Andrew
Но ведь нужно как то принять это. Да интуитивно, а вернее логически можно дойти хоть до чего. Но как и чем происходит принятие частей, которые позволяют с практической части начать говорить об этом? Мыслью понять мысль? чем происходит видение и разворот в противоположную сторону?
pathort
Вот здесь TVN говорит где по его мнению ты ошибаешься.
advaitaworld.com/blog/28630.html
Можешь прокомментировать?
Shakya
Может Вас ещё грудью покормить, и колыбельную на ночь? Вы глухой как тетерев, а всё пытаетесь, что там услышать.
pathort
Вы так милы сегодня. Жаль что я не понял к чему ваш комментарий.
Shakya
На то и тетерев.
pathort
Опять не понял почему я глухой и тетерев. Вы верно считаете себя шибко зрячим и чутким к учению.
Гордыня грех во всех традициях ибо…
pathort
Ростикум, получается что любое учение лажа, потому что оно находится в области мыслей?
Нужно просто делать практику и не заморачиваться особо на концепции и всякие философствование.
Или всё же учение, как набор концепций, имеет какой-то смысл?
sailor
Смотря для чего учение. У учений есть цели и они им служат. Нужно смотреть на цель.
Учение ФЭ я вижу как в базе своей коан, а поверх него нафигачилась немалая надстройка.
Это необычное и интересное учение

С точки цели того что актуально лично для меня нужно: 1) прозреть
2) практиковать — если 1), то тут вопросов нет
3) так освободиться
pathort
а как осуществить п.1?
Т.е. необходимости в каких либо концепциях (учении как наборе указателей/концепций) нет?
sailor
Это зависит, конечно от состояния человека, но в норме — все вещи что нас окружают уже являются указателем на то кто мы есть и способ очень простой
www.youtube.com/watch?v=FoEvGFk4JEs
Спайро в веданте идет с другой стороны — исследуется то, что воспринимает и способ восприятия и потом переходит к феноменам и к тому как они воспринимаются и как являются тем же, что и воспринимает.Я тебе давал ссылку на ролик, помнишь?

В обоих прямых практических способах нет необходимости ни в какой ноуменальности и прочих философских наворотах.
Но ФЭ сейчас служит другой цели как мне видится и не мне судить правильно ли это.
pathort
а что такое «2) практиковать»?
sailor
Естественно пребывать без делания этого и не уходить слишком далеко в теории :)
oreztempy
В обоих прямых практических способах нет необходимости ни в какой ноуменальности и прочих философских наворотах
об этом тоже говорилось. Традиции использовались веками в рамках контектста культуры и эпохи. Возможно то, что говорит мастер проще. Но нужно не забывать — это дается как необразованному крестьянину, так и математику. Аналогия — и ребенок и взрослый могут дойти из точки А в точку В за 10 лет. Но если взрослый имеет склонность к вождению изучит правила движения и научится водить — он туда доберется за 1 год. Это не тема что кто-то умный, а кто-то дурак. Просто под каждого человека свое учение и практика. Учение ФЭ это учение основанное абстрактно-логических построениях — и оно не для всех, не из-за «важной исключительности и истинности», а из-за заточки под определенное мышление. Ты же Рост не будешь возмущаться, что тебе не понятны какие-нибудь «Римановы пространства и линейные операторы», только из-за того, что тебе понятнее и ближе ноты, законы драматургии, или живопись?)
Dragon
:))) тут на сайте трудно понять как я работаю на сатсанге, вот недавно давал учение для среднего класса и вдруг глубокий вопрос из зала, от новичка, я сразу начал учение трех ударов и введения в основу!:))
svarupa
Дракон, где можно омиться подробно с учением трех ударов? как вы определяете по аудитории учение для какого класса сегодня стоит давать?
Dragon
я его раз в год даю, оно как прямое введение только на сатсангах!:)) но наберите в поисковике ОСНОВА! введение в ОСНОВУ и почитайте!
sailor
Это конечно верно, но опять же — вопрос цели.
Если говорить о пробуждении, то оно не в контексте прибытия из точки а в точку б и вне цели, это наша природа по факту — зрить. Вопрос прибытия — это изменение состояния, а это не имеет никакого отношения к прозрению. Чтобы прозреть не нужно ничего, это вне любого контекста.
Просто чтоб не смешивать в кучу. Пробуждение не изменение состояния, в адах возможно пробуждение также. Хорошо если это просто прозвучит — прозрение в природу ума — это не кайф, а чаще наоборот — ужас, ибо видеть что происходит больнее чем не видеть. Иначе может сложится ощущение о последовательном продвижении по пути — практика… сатори… лучше… лучше… хоп — мастер.
Это не так, душа идет всеми путями одновременно. Это понять нельзя, чем больше я это понимаю, тем больше не понимаю.
oreztempy
Я говорю о том, что у каждого может возникнуть резонанс именно с определеным Учением и определенным мастером, даже в рамках одного Учения.
Dragon
«зрить» — это осознанность и ее природа ЗРИТЬ!
sailor
да, это естественность
sailor
Нет, это не так. Мне видится привязанность к резонансу вредной ловушкой, а тут все так любят с ним носиться. Резонанс напротив отвлекает (как еще одно переживание достойное специально выделенного внимания), если говорить о прозрении. Поэтому идеальный наставник настоящего момента — к которому не чувствуешь ни резонанса ни отторжения.
svarupa
Привязанность к резонансу… что за бред! он либо есть либо нет.
А не привязаться ли мне к резонансу))))) блин насколько же все это пустобрехство.
Dragon
Просто страхи маленького пингвиненка не привязаться к большому!
bushen
Как я понимаю, процесс осознавания мыслей без отождествления с ними
и привязки их к «Я» — является более реальным, но это трудно достичь.
svarupa
более реальным чем что?
bushen
Более реальным чем считать мысли своими
родными и радоваться, когда загоняешь в
угол другого, или страдаешь, если тебя
извозили в словесном дерьме.Суета.
Заявлять о конечной реальности ум «меня»
не снабдил мыслями.
svarupa
Достигаторство-это функция мышления! Осознование- за рамками мыслительного процесса.Достигать осознавания -противоречие в терминах! Пока не произошло осознавания Я-мысли как просто мысли -само *Я* -самое реальное (как бы ты не моделировал в мышлении вымышленность Я) что есть!
Реально то, что реально для вас сейчас! Не бывает градиентов(плавных переходов) от более реальных к менее.
bushen
Всё правильно.Есть процесс осознавания мыслей, чувств, видео и с этим ничего нельзя
сделать, как и с физическим телом и его действиями, поскольку это персонаж фильма.
Есть только процесс восприятия и осознавания.Личности нет это набор концепций и образов,
которые транслирует ум.Причём ум создаёт опережение мыслей по отношению к действиям,
которые происходят раньше выбора, но создаётся иллюзия выбора и делателя.В принципе,
персонаж полный автомат и не может отклонится от сюжета фильма.
svarupa
Мое глубочайшее Уважение к вам! В 69 лет ясное сознание и гибкое мышление!
Irene
Какими бы указателями не пользовался Дракон и Мастера — они все ведут к прозрению, а мне интересно как ты определили что истинно, а что ложно в Учении?
ты знаешь правильный вариант?
sailor
Конечно я не знаю! Чего ты думаешь я тут глупостью занимаюсь? Ищу не верный, но следующий вариант!
Насчет прозрения- некорректно сказать, что к нему что-то ведет. Вот преозрение показывает куда идти, но и все равно не все идут, некоторые вместо того чтобы идти — учат.
Как я в данным момент — например.
Irene
А почему ты решил что ты занимаешься глупостью? Может быть тебе просто это нравится? Ну обусловленность у тебя такая, например, как у критиков кино — выискивать что-то и цепляться-) Тебе очень нужно прозреть, так хочется понять то, что понял Дракон, и что ускользнуло от тебя и вот это тебя и не отпускает. Поэтому ты злишься и заходишь на посадку с разных сторон, ищешь эти разные варианты, с какой бы стороны еще попробовать-) Ты же никак не можешь согласиться там внутри себя, что кто-то понял, а тебе (такому умному и потратившему много лет на поиск) никак не удается ухватить… вот это и держит и колбасит, пока не признаешься сам себе, что опыт был и состояния были, но все прошло… разожми руки, забудь про свой опыт, ведь это прошлогодние листья, которые уже превратились в труху…
Dragon
Это для него сейчас единственное препятствие, но тема пошла…
Irene
хорошо, что пошла, такие завалы многолетние тяжело разгребать…
sailor
Да ты про себя или про свой опыт)
Людей жаль, больно за людей.
Если америка всех спасет, кто спасет от америки?..
Не мерь меня по себе, ты не знаешь что происходит.
Да и я не знаю. Вот и смотрим… )
prvi
Жаль, больно, не знаю, не мерь, посмотрим,
Это все слова-знание, из разделяющего, дуального Ума,
Простой вопрос к Вам Ростик,
Откуда желание спасать всех от Всего и Вся,
В данном случае от Формации и Дракона,
где источник ваших сомнений, желаний, посмотров.
Вы умный человек, в своем ответе, найдете «Себя»
Amin
Ха! Так необходима работа! Тому кто знает как правильно!))))) А иначе ведь никто и не узнает!))))))))
Irene
ты шутишь или как? за каких людей тебе больно? ну возьми и накорми детей голодных, пожертвуй часть денег на благотворительность — фигли бла-бла разводить-)))

ты просто соскальзываешь с опасной темы! как только касается самого святого ты начинаешь прятаться вместо того чтобы посмотреть — кому страшно стало? разводишь детский сад какой-то по себе не по себе — я не знаю что происходит и знать не хочу — я вижу от чего тебя колбасит и говорю тебе об этом — а ты уши заткнул бананами и выебываешься — типа дела мне нет никакого до вас и до Дракона, а волнуют меня судьбы мира-))) — так иди и делай что-то руками для неимущих, трепешься только
bushen
Спасибо! Нас ум женит на концепциях и мы потом очень ревностно к ним относимся,
также как к своёй бабе.Не трожь! Все концепции просто модели и каждому
по судьбе свой Мастер.Раз он есть, значит кто-то получит пользу, но не все и не
в одно время.Этот мир — царство ума и он из любого сделать может клоуна.
Bogdan
Дракон проверяет вас таким образом — слушаете мой бред — значит слепы как котята.
Зачем городить такую сложную установку тестирования на дерьмо, если оно и так — просто воняет без приборов?

Это больше похоже на «Дракон, смотри — я продвинутый чел, прохавал твою стратегию». А он то и не в курсе мегастратегий, которые ему приписывают.

Ставлю на то, что Дракону просто лень заморачиваться сложными стратегиями!))
Dragon
они зависят от сложности стратегий предложенных учениками!:))
Bogdan
называется, запутался в своих же шнурках)
sailor
Чтобы воняло нужно сохранить то, что резонирует на вонь, а это тоже самое что воняет — прибор. Иначе это не будет восприниматься как вонь — без прибора не воспринять, не ври себе.
Т.е. 2 пути после того как увидел — оставить и учить или излечить это в себе, но тогда запах пропадет в других.
Понимание останется, но запаха не будет.
Dragon
блин какой же ты мутный!:))
Bogdan
звучит хорошо, только нос — не дерьмо)

Кстати, а что увидел то и что можно оставить или излечить — это о чем речь?
sailor
Нос — дерьмо, другая его сторона! В это все и дело! И не надо прикидываться что вот этот нос различающий во всех эго — оставим! Старые игры!
Bogdan
ну окей, дерьмонос — так дерьмонос.
Так, все же, что в метафоре — нос, а что — дерьмо? О чем это?
lev
Пока вы не посмотрите глазами
Любой человек судит исходя из своего опыта, интересно чем вы смотрите раз не глазами? Когда увидете все глазами, поймете что тут все смотрят глазами!

Со временем вам становится все сложнее и сложнее отслеживать чудесные метаморфозы учения, но так вам и надо, ведь вы слепы!
Ахтунг, нашел еще один щепки в глазах других…
stuikoza
Все ОЧЕНЬ просто.
Но люди любят усложнять, и они ПРИВЫКЛИ усложнять. И часто из-за всех усложнений они не могут услышать, увидеть, воспринять то, что просто.
Те, кто могут — сразу понимают и видят. Те, кто не могут — должны сначала выйти из лабиринта усложнений, который они создали.
А для того, что бы они могли выйти, нужна КАРТА этого лабиринта.
Все сложности учения, о которых ты говоришь — это всего лишь карта мозгов сложного человека. Когда лабиринт кончается, карта больше не нужна. Но пока привычка усложнять не изжита, мастер говорит с тобой на твоем языке. И у многих этот язык весьма изощрен.
oreztempy
Все еще проще: мое усложнение лучше не моего усложнения.
sailor
Это понятно, мне интересны те кто могут летать.
stuikoza
Зачем? Неужели просто чтобы подружиться, и болтать вечерами в скайпе? ))) Не поверю)
sailor
если б я знал заранее зачем это было бы неинтересно и не стоило б того
stuikoza
А отчего другие люди в немилости? Интересных приключений и сюрпризов можно пережить не только с теми, кто летает, но и с теми, кто только учится поднимать крыло :)
sailor
А все потенциально умеют летать, конечно. Я просто пытался изменить контекст, потому как у тебя получилось что человек — лишь муравей в лабиринте и карта — единственный вариант. Я понимаю что многие выбирают бродить, любят само это занятие и поддерживают идею карты (без карты — не пройти), и специально не хотят пользоваться крыльями, но если ими попользоваться — даже ненадолго, то сам лабиринт с высоты становится картой.
stuikoza
А, теперь поняла :)
Смотри, любую идею хорошо бы проверять на опыте. То есть, если ты считаешь, что помимо хождения пешком, есть более лучшие и более быстрые способы — тогда нужно это проверить на хотя бы нескольких человеках.
Проще говоря — нужны ученики. И если они полетят — значит работает. Ну, и еще нужно завоевать их доверие.
Только вот… с парапланом все просто — если ты плохой учитель, то ученик разобъется, если ты хороший учитель — ученик полетит. А вот если ты духовный учитель — то как ты сможешь проверить, что прав? Еще короче скажу — у тебя уже есть люди, которым ты показал, и они полетели?
sailor
:) Ребенок учится ходить без специального мастера, как держась за руку родителей, так и держась за стенку. Так и с пробуждением, это естественная возможность человека, которая может реализоваться. Конечно, человек набивает шишки учась ходить, и, кстати, попадание в контекст «мастерство-ученичество» в котором говорится что умение ходить — редкая способность, трудная к достижению и ее реализовали единицы и нужен очень грамотный инструктор и сложные карты и схемы как переставлять ноги — одна из таких. Потом видно как это работало, чаще всего школы групповой работы не имеют своей задачей пробуждение людей. Хотя это часто выставлено как описание задачи школ, это не является правдой, чаще школы сделаны для привнесения определенной энергии в мир, и учитель и ученики вступая в эти роли на деле работают на эту энергию.

Для умения ходить не нужна специальная энергия или групповая работа, это естественная способность коротая проявляется и человек имеет все для этого. С появлением внимания и интереса к этому человек находит помощь во всем, как в помощниках — других людях, так и в миллионе разных вещей. Сам интерес ведет человека, не некая карта или что то.

Так что стягивание к контексту ученичества не совсем корректно :) Пробуждение ставит больше вопросов чем отвечает на них, не мучительных вопросов правильного выживания, а вопросов исследования понимания устройства бытия и Бога. Спящий человек не осознающий ситуации с собой — умом не сможет проникнуть взором в законы мироздания.
Bogdan
Летать для птенца естественно. Но даже у птиц прямое обучение от летающего — необходимый и единственный путь летать.

Гордыня изворотлива…
sailor
Учитесь, я очень за! Старайтесь избегать авторитарных учителей (что мне поначалу не удалось) поскольку они научат летать только одним способом, однобоко :)
Bogdan
Освоивший один любой способ летать без труда освоит остальные.
Поэтому он знает, что способ не так важен.

Только имитатору важен ассортимент способов имитации, а то в одной позе становится скучно)
stuikoza
Расскажи и про авторитарных учителей :) Мне тоже есть, что сказать по этому поводу.
sailor
Под авторитарностью я имею ввиду не монстрообразность :), а вот вот какую ситуацию:
1) Когда утверждаться высокая сложность и слабая (если не исключительно редкая) досягаемость цели или даже этапов обучения. Пример — рингпа является введением в дзогчен для новичков (без нее весь дзогчен не имеет смысла), а в других местах это выдается за редчайшее переживание.
2) Когда принижаются отрицаются другие способы понимания («достижения») и описания этого.
3) Самое опасное — когда утверждается одномоментность или окончательность познания.
stuikoza
А вот ситуация, когда от тебя требуют или ожидают, что ты сделаешь нечто, что для тебя или неприемлемо, или невозможно, или невероятно сложно, но это выдается за то, что это не сложно, а фигня, и если ты такую малость не можешь, то куда ж тебе дальше-то..? Помоему, это тоже первый пункт.
Второй пункт — правы только мы. Только у нас тебе надо учится. (Знаем, плавали :)
А вот про третий пункт — не понятно. Мне не говорили про окончательность, зато говорили, что нужно прикладывать непрерывные усилия, чтобы непрерывно продвигаться по бесконечному пути совершенствования и раскрытия осознания, в то время как весь мир (в первую очередь социум) будет мне мешать, меня тащить назад и блокировать мои достижения :))
sailor
А вот ситуация, когда от тебя требуют или ожидают, что ты сделаешь нечто, что для тебя или неприемлемо, или невозможно, или невероятно сложно, но это выдается за то, что это не сложно, а фигня
Это печальная классика жанра… вопрос поднимать тут не будем — я его касался в прошлый раз — как далеко можно пойти в доверии, но тем кто не прошел этих адов не понять. И слава Богу.
Непрерывные усилия — это пункт 1 как мне сдается.
Третий пункт — он всегда подразумеваться, это такая кнопка для падких на легкое — Например «реализованный мастер Цезарь проводит сатсанг»… т.е. сразу — «а, класс — может тоже реализусь, а там — и И ВСЕ! — дальше потом будет все легко — мастерская жизнь — ученики, их забота, любовь! :)
stuikoza
Гхм. Учится ходить ребенок тогда, когда он наиболее открыт для обучения.
Любой навык обычно с возрастом все труднее усвоить — даже самый элементарный. Потому что их уже усвоено дофига, и для усвоения чего-то нового, нужно выкинуть старое — если речь идет о ЗАМЕЩЕНИИ навыка, а не о дополнении.
В случае с пробуждением, ИМХО, это не дополнение, а именно замещение одного способа функционирования на другой.
Для замещения у взрослого человека (которых тут абсолютное большинство) требуется и внешнее вмешательство, и приличное количество времени. Потому что в одиночку, сам по себе ум так и будет ездить по проложенным однажды в детстве колеям.
sailor
Вопрос обширный и меня наши разговоры сподвигли написать несколько постов про это, спасибо. Надеюсь это случится :) Все что ты написала имеет место быть и я там непременно этого коснусь )
stuikoza
Да, и с возрастом найти свободное место, чтобы навык стал дополнением, все сложнее.
Mint
Суперски сказано :)
PureRayofLight
не так ли?
Все верно!!! :))

Сам спросил, сам ответил!:))
andrey031980
sailor
Учение ФЭ — не указатель на истину, а специальный ложный указатель, провокация. Либо вы берете эту ложь на веру и продолжаете слушать и зубрить все большие и большие ментальные навороты на ментальных наворотах (а тут Дракона превзойти трудно, там все как из рога изобилия), либо смотрите сами и прозревате.

Это всё — твоя вера!) Ты просто забываешь что люди разные бывают и то что понимаешь ты — не понимают другие. А Учение для разных людей, разной степени «осознанности» грубо говоря!)) Возьми у Учения то что нужно ИМЕННО ТЕБЕ или не бери ничего!) Не надо обобщать Учение и обобщать всех людей сразу — как это делаешь ты! Это не совсем разумно! Обобщение всего и сразу — это просто ни о чем вообще!) Возьмем к примеру тоже самое Православие, к которому я имел отношение раньше. Там все тоже самое, религия одна вроде бы, но уровень понимания — у всех разный! Есть некие условно говоря «уровни понимания». И даже удивительно то что православные христиане понимают свое Учение НАСТОЛЬКО по разному. Так же и в других религиях, так же и тут! А ты всех под одну гребенку хочешь! Очень зря!))

Если сказать мое видение этой эволюционной темы, то я вижу, что будущее человека именно в третей сигнальной, но «я» — будет сначала мастером, а потом творцом, а не захватчиком как сейчас. В странах с передовым сознанием уже появляются творцы, навоевались, не интересно и время и место творить есть, не нужно за территорию бороться. Творцом без зрения сквозь все сигнальные (а они никуда не деваются) не стать.

В том и дело концепции «сигнальных систем» и все прочее потом отбрасываются (отпадают сами по себе)!) Когда? Когда придет время!)
Ты все слишком буквально понимаешь!) Из твоих слов видно что для тебя концепции = Истина. Если ты правильно поймешь Учение Дракона ты 100% не будешь смотреть на мир через призму указателей и концепций!) Но пока ты понимаешь его Учение как идеологию и не более того!)
Amin
Очень трезвый взгляд)
sailor
Ну так вот я и смотрю, когда придет время :) Мне интересно когда сигнальные и прочий наворот отпадет хоть в одном, а сам человек — останется и не отпадет.
Когда люди в которых отпало смогут смело выражать свое понимание, а не только в рамках контекста.
Но этого не происходит. Люди отпадают, а не контекст, — вот что происходит на практике.
А почему?
А потому что ты не сказал о одной важной детали, контекст этот крайне удобен и приятен и любому сознающему и очевидно почему. Поэтому он никогда сам не отпадет, лишь насильственно — отдерется жизнью.
andrey031980
Да, наблюдаешь и ждешь подтверждения своих же убеждений)
Но тебе будет сложно убедиться в обратном, т.к. всегда будет чего-то недостаточно(в голове же предубеждения сидят) То скажешь например что это всего лишь слова, то скажешь это всего лишь цитаты, то энергетики не хватит и т.п.(мало ли что может на ум прийти!)). Но возможно у тебя есть супер методика по определению Понимания в человеке)

Контекст Учения нужен в рамках Формации! Представь себе если каждый пробужденный будет своё говорить тут! И что из этого выйдет? Только создаст информационную кашу в голове ищущих!) И ни к чему хорошему это не может привести в принципе, согласись. И вообще Формация по-моему создана не для убеждения таких сомневающихся как ты, а для искренне доверяющих этому Учению. Контекст другой)

Поэтому он никогда сам не отпадет, лишь насильственно — отдерется жизнью.

можно и так сказать, тоже неплохо сказано!)