14 октября 2013, 12:48
Free Away! ← Dragon Dragon

Дракон: снова о самоисследовании для очень "шустрых"!

Вопрос:

Мастер, вот вы писали здесь про самоисследование… Я прошел три первых уровня — четвертый случится сам, можно не ждать?!

Ответ:

Да ничего ты не прошел, мой золотой, сидишь все в тех же притязаниях! Первый уровень уже снимает все вопросы, остальные все происходят автоматически, обрушиваются, как ком, как снежная лавина!

Первый уровень, где мы как бы отделяем «мое» от «я», только кажется простым и примитивным — это и есть, собственно, ВСЯ ПРАКТИКА САМОИССЛЕДОВАНИЯ! Там поглубже скрываются такие незаметные феномены, которые выдаются за Я-ПОДЛИННОЕ, как осознание, различающее сознание, Бытие, Абсолют, свидетельствование, осознанность… То есть предстоит пройти все, что вы насобирали на этой «духовной» мусорке, на этой ярмарке «тщеславия»! То есть, практика очень проста — задаете вопрос ЧТО ЕСТЬ Я?! ЛИБО, ЧТО ЕСТЬ РЕАЛЬНОСТЬ?! И очень внимательно прислушиваетесь — все, что придет, БУДЕТ ОДНОЗНАЧНО ФЕНОМЕНОМ, ОБЪЕКТОМ И БУДЕТ УЖЕ «МОЕ»!!! ЧТО БЫ НЕ ПРИШЛО — мое осознание, мое сознание, мой ум, мое тело, моя божественная любовь и мое просветление, моя искренность, мое понимание! Последним всегда приходит очень крупное, глобальное «мое» — НИЧТО И ВСЕ, ПРОСТРАНСТВО, ПУСТОТА, либо ОСОЗНАНИЕ, НАБЛЮДАЮЩЕЕ ЗА ВСЕМ ЭТИМ ЦИРКОМ!

Чтобы увидеть, что все, что приходит, есть объект, феномен и не может быть «вами», поищите его границы, посмотрите, что тот, кто его регистрирует, уже отделен от него, находится на расстоянии и поэтому воспринимает как НЕЧТО, не важно, расплывчатое, образное, абстрактное или конкретное! Как только аккуратно и бережно «упаковали» в коробочку этот феномен, снова спрашивайте — а ЧТО ЕСТЬ Я, коробку с феноменом можете удерживать на периферии, чтобы снова не пришел тот же ответ… И, главное, никаких омраченных действий по отношению к феноменам — НЕ ХВАТАТЬ, НЕ ОТТАЛКИВАТЬ, НЕ ОТВОРАЧИВАТЬСЯ!!! Просто осознавать и смотреть! И так действовать, пока не выйдете на «номинальный субъект» и не осознаете его со всей ясностью и очевидностью!


В чем же суть этой практики?! Вы не можете исследовать «Я» как абстрактный символ и не сможете осознать то, на чем оно написано, что оно обозначает, пока оно спряталось за некими супер-объектами и представляет себя как «МЫ»!!! Надо самоисследованием оторвать номинальный субъект «я» от моего «объекта», и это не так просто, как кажется на первый взгляд! Ведь объекты «я-притязаний» становятся все тоньше и глобальнее, но что бы ни было зарегистрировано в пространстве сознания — это уже «мое»!!!

ТАК ЧТО ЖЕ ЕСТЬ Я?! Желаю удачи!!!
(128):  Omeshvara, veter, Felix, sni, Sakura, natton1, andr14, Amin, Urrsul, peresvet, Yota, Mira, Radha, Alsiama, Metamax, yukaoh, snumra, Nau, Yuka, afanto, Arkadakl, Catriona, khumal, Denis, askhat, Rikirmurt, Shine, galya, Iskaan, pathort, matti, nimec77, Aleksey, Rupamati, Skater, Inguren, dima87, Ia-ha, T-Rain, itslogin, sasha, Eya, Mikhayyam, ashtavakra, forsuasson, Bambuka, Luna, sairam-yakubov, atmaom, Katia-Katusha, anait, Natahaalala, Mint, Mike, Katrin, relsam, KetrinStep, Madiha, Mislete, Jaisonkrid, Kleo, stuikoza, Dima12, Vita, hahakiri, makkiz, Yarik, riddy, spart, Masha777, Mikeda, Irene, moksha, moTor, Alina, makara, Triyana, Nastya, Aditi, A_Hu, DASHKA, atmail, Revati, Oceana, Kapelka, Jaya, ramevgeny, GodFather, sergei-maksimchuk, Mahanat, enso, Divox, Sarva, Era, Atya, JuKa, TVN, enwader, tiger77, maxijoy, Taisha, vadym, Rezo, oreztempy, Blackmore, mk_, rezident, Oleg777, Nata_, papirus, Disa, yulk, krug, Biryza, Amitola, volcov, Isis, Rush, vitaly73, Kotofey, smilen, DonCorleone, Arthurio, RA-MIR, Wellco, lamanarame, N0thing, din_vl

144 комментария

DASHKA
Мастер, спасибо Вам)))
Masha777
Спасибо, очень-очень!
ashtavakra
Спасибо, Мастер, действительно, на первом пункте не останавливаясь, пыталась вникнунь в основном во второй и третий, первый как бы более или менее ясен, так казалось…
rezident
«мое» Спасибо, «моему» мастеру :)))
Amitola
Благодарность, Мастер. Доходчиво разъяснил, что перед тем как проглотить, надо еще и жевать.
DASHKA
А я вот и ем так, не особо жуя!(((Как галка кусками глотаю))) Придется учиться жевать…
Amitola
А некоторые вообще жуют без остановки. Челюсти болят и мозги плавятся. Здесь вся тонкость; чего, как и сколько жевануть. Кто его только знает?
DASHKA
вот у меня с едой тоже так, или глотаю кусками, или жую без остановки — по-моему прямая связь)))
Amitola
Да, через прямую кишку свяжется…
Metamax
Комментариев минимум, шустрые попритихли :)))
Amitola
Коментировать нечего. Наливай и пей.
stuikoza
Плюс 500 :)
Все пошли самоисследовать. :)
enwader
да они все летают туда сюда
Ia-ha
класс!!! Спасибо! Я заметила, что за абстрактный «номинальный субъект» часто принимают некий образ, картинку или чувственное переживание, который уже, конечно, объект.
То есть, когда мы говорим: «исследуйте номинальный субъект», у большинства на этот счет уже припасена «кукла» из чувственно-образного мышления, которая притворяется абстракцией :)))
Mint
Класс. Я сейчас понял, что у меня часто «абстракция» подменяется просто образом черноты. В смысле что образ я называю «абстракцией» )
Dragon
так все делают!:))
Mint
А на самом деле, абстракция — это обычная мысль, просто с содержанием в виде некого «символа» :)
stuikoza
Ну, как — «обычная»… она не совсем обычная))) она же СИМВОЛИЗИРУЕТ! :))
Mint
Ну да, для кого-то интеграл — это очень необычно, а кто-то может его и с чашкой кофе сравнить, мол, всё одно — феномен :))))
stuikoza
Еще момент — не получается разделить мышление строго на типы, это условное деление. Да, понятие «интеграл» — совершенно абстрактно.Но когда ты говоришь «интеграл», в уме возникает во-первых, образ (знак), возникает специфическое ощущение в теле, связанное именно с этим понятием (на каждое понятие есть свое специфическое ощущение), и конкретные воспоминания, связанные с интегралом. Все это — в одну секунду. То есть абстрактный (изначально) символ моментально распадается, конвертируется в конкретные и чувственные объекты.
И почти все абстракции так распадаются. Кроме абстрактного «я». :) оно очень склеено.
Получается, что самоисследование в своей первой части — это разложение этой абстракции на составляющие, причем они уже есть, просто не замечаются по-отдельности, а воспринимаются одним расплывчатым пятном.
DASHKA
В психологии есть такой прием: когда клиент говорит, что он хочет Любви или Свободы -это абстрактные символы. Которые скорее всего для него не наполнены содержанием. И вот тут психолог помогает наполнить это слово, пустой абстрактный символ, содержимым. Чтобы человек увидел чего же он на самом деле хочет. Так же и абстрактный символ Я. Разбирается, что же вкладывается в значение этого слова. Что за Я-то такой?
stuikoza
Ага. Только, наверное, все-таки предлагается не НАПОЛНИТЬ содержанием, а наоборот — ВЫПОТРОШИТЬ это содержание. Вытащить на свет божий. Потому что если чел говорит, что он хочет любви или свободы, то он уже точно знает, что это такое) но не осознает)
DASHKA
ну или так. Просто говорится, что многие слова — абстрактные символы мы употребляем не осознавая, что же туда вложено, какой смысл. Как Пустое слово. Поэтому и говорилось о наполнении содержанием, ну или выпотрошением))))
stuikoza
О да)) есть еще категория граждан-перепрограмистов, которые вместо того, чтобы объяснить и показать как устроено абстрактное мышление, делают просто:
«Все что ты считал до этого Любовью — ЭТО НЕ ЛЮБОВЬ. Сейчас я покажу тебе что такое настоящая Любовь.» — далее следует прямая трансляция:) «Ну что, чувствуешь? Усвоил?» А потом, как со мной говорили, если плохо усваивается (я очень трудно воспринимаю «трансляции», не подкрепленные внешними действиями или словами, объяснениями) — «это предательство. Сторониться (т е боятся:)) тех, кто показал тебе истинную Любовь».
Dragon
ДА, психологическое зомбирование, основанное на переживании, которое становится единственным контекстом, для интерпретации данного символа!:) где изучали это?!:))
stuikoza
Полевая практика проходила у условно говоря шаманов-«кастанедовцев»(доминирующее мировоззрение), а объяснение пришло потом, на твоих сатсангах. Так что — это все благодаря тебе, Дракон!!:)
Dragon
:))) я думал общалась с теми, кто занимается этим профессионально!:) очень точно все изложила!:)
stuikoza
Видимо, объяснение, подкрепленное жизненным опытом, хорошо усваивается. :)
stuikoza
Черт, съехала на воспоминания.)))
Короче, они замещают существующее содержание на то, которое выгоднее для них.
Это еще один вариант, как и тот, который «с нуля» — дать человеку слово-абракадабру и прицепить к нему содержание.
Mint
А бывают ещё «битые» абстракции. Как Дракон рассказывал. Это когда они не расшифровываются. Ну типа как если я скажу своей племяннице, не знающей вообще математику — что есть такая штука «интеграл», а потом закатаю глаза и покажу как меня от неё прёт. Она может это словить и тоже начать кайфовать, но что такое интеграл — расшифровать уже не сумеет никогда. Потому что я ей его просто «втюхал».

Так вот похоже, что «я» — это именно такая «битая» абстракция. Которую мы постоянно пытаемся расшифровать, но ни разу ни фига не складывается, ни одна расшифровка не удовлетворяет. Поэтому её можно просто положить в коробку — как есть! :)
stuikoza
Ну, в этом смысле они битые — то есть неестесвенно возникшие. Но сконструированы они по всем правилам — конкретное ощущение, переживание, обозначенное символом. Беда, что не осознается этот механизм мышления.
Кстати, одну из таких битых абстракций я обнаружила, когда иследовала «я-личность» фиксации — это было конкретное переживание, эмоция, которая была вставлена мамой, и связана с мамой, с ее образом, с ее способом общения со мной, а поскольку ребенок- доверчивый лопух, я ее съела в том далеком детстве, как СЕМЕЙНУЮ ДРАГОЦЕННОСТЬ, и до сих пор таскала с собой именно как драгоценность, как «я!!», хотя это просто бессодержательное переживание, почти как эти шизотерические божественные моркови. На исследование натолкнула мысль — «почему, когда нападают на меня, я начинаю испытывать жалость к своим родителям, а когда наезжают на родителей, я готова их защищать, будто себя?»
Mint
Классно. Да, много такого безусловно принятого на веру, ставшего настолько привычным, что никогда и не смотришь «иначе», чем как на данность.

Что касается «я», мне всё таки кажется, что небитое — это переферия. Почему-то кажется, что само «я» как раз ничему не соответствует, потому что возникло просто как результат зомбирования «автор должен быть». Вот и придумалось незнамо что. И поэтому на него и вешается столько всего — ибо очень неубедительно где-то глубоко и по-честному.

Но не суть. Как бы то ни было, его можно в коробку )
stuikoza
Да, мне тоде кажется, что под «автора, который должен быть» содержание создавалось из всего, что на тот момент попадалось под руку. То есть это такой конструкт из всякого разнообразного «мусора».
Mint
У кого-то «мусор», у кого-то — «мент» :)))
DASHKA
а мне так увиделось образование Я: Что возможость Осознанности осознавать Осознанность и Присуствие изначально ощущается ребенком как некая Бытийность Естность. Затем с помощью родителей направляется внимание на тело, что это и есть Ты — Вася. Так в этом символе Я появляется Тело. Затем прибавляются всякие характеристики и возможности описательные: Ты такой-то такой-то, ты можешь то, а это ты не можешь, ты должен это, а то не должен. Отсюда появляется Личность. А все вместе — некое абстрактное Я, которое наполнено жизненностью и бытийностью. Так вот Мастер указывает на это первичное Я — как Бытийность и Естность. Как Я — Реальность. На то самоопределение, что сформировалось еще раньше Осознания тела.
stuikoza
То есть — естьность это ядро, поверх него — тел-есность, поверх телестности — личность, а потом мы уже говорим «я» — как абстрактное «я», которое символизирует всю эту капусту?
Dragon
это скандхи-оболочки, пять скандх, скрывающие пустышку!
DASHKA
ага)))Вот Мастетр и ведет в эту естность, как внимание разворачивает. Я это пыталась в посте своем сформулировать, но потом еще кое что увиделось. Попонятнее стало. Вот это первичное чувство естности, реальности, это то, что никак не подвергается сомнению. А на самом деле — это просто по сути Осознание Осознанности и Присутствия. Это про то, что Мастера говорят, что тебе не надо Быть, чтобы Быть. Это Я Реальность. Которое у нас вместо номинального субъекта.
relsam
Вот эта естьность вообще иногда раскрывается — и при этом происходит понимание-узнавание что — да это типа я, ноль изменений по сравнению с телом и психикой, и в раннем детстве до 2-3 годков оно такое же «висело» доминирующее, игривое и сверкающее, и до рождения было… вернее временем оно вообще никак не затронуто, а вся видимость движухи жизни на его фоне проистекает. Со мной было несколько раз такое. Причем, когда опосля спецом пробуешь его вытащить — ни хрена не выходит, как правило!
DASHKA
ЯЕсть — эт да, это мое все! Это то, что неизменное, как старики говорят: что я внутри одинаковый, что в молодости был, что сейчас. Но есть еще Я! Как Мастер сказал, что Я переживается еще кайовее чем ЯЕСТЬ, тока кайф тоньше. А Я, это то, что ЯЕСТЬ воспринимает)))осознает. Я так думаю сейчас.
relsam
Это про большое-большое высшее я что-ли?
DASHKA
Ага! Я Типа Реальность… Я Свидетель или Наблюдатель беличностный. Вот на него Мастер и выводит, а там номинальный субъект. Вместо Я реальность. Осознание себе прибрали, вот оно как раз у нас типа мысли и регистрирует. Ну или думает, сначала думает, что думает, а потом при ближайшем рассмотрении начинает уже не думает, а регистрирует. А потом просто с каждой мыслью появляется одномоментно как фон пустой. вот как-то так)))
relsam
Погодь-ка, если я правильно усек, то и в случае естьности уже реальности предостаточно, и «не надо быть чтобы быть» — здесь я уже безличностное, а тело его производная — и за этим скрывается номинальный субъект?
DASHKA
чего? еще раз по другому!
DASHKA
5 сканх как Мастер сказал. на пустышку — номинальный субъект.
DASHKA
типа Я реальность как смотрящее, свидетельствующее начало — это осознанность безличностная, потом Я существующее, как Пристуствие нечто жизнанность — это присуствие прихапонено. Но эту естность еще некие ощущения, как такие привычные, телесны — О! Я ТЕЛО! Все просто висит на пустом месте — на ном. субъекте.
relsam
а, все проясняется, — просто свидетель+жизненность они как бы в неразрывной паре (имхо) шествуют:)
DASHKA
Вот я пока не пойму. не разгляжу. Походу все-таки как я написала Сначала Осознанность Я — Свидетель, Наблюдатель. К которому мысли приходят, точнее который все Осознает! ТОЧНО!))))А потом уже Я Естность — жизненность — это Присутствие. Изначально все- таки осозанность. Так что пара разрывная. Просто все тесно переплетено, все как бы разложить сложно, отделить одно от другого.
relsam
Верхний твой коммент со звездочкой в Избранное:)Концовка. «Это Я Реальность. Которое у нас вместо номинального субъекта.» — Оно ведь УЖЕ безличностное, какое еще Я ты прикрутила комментом ниже — вот в это я не въехал)))
DASHKA
А что не так? Чет не вижу(((так как я понимаю: осознаются аспекты основы, и на это переживание как бы приходит мысль Я, и Я уже Наблюдатель или какЯЕСтность. В зависимости от того, на что внимание обратилось больше. На том и зависет ищущий народ. Еще не очень понимаю, как Знание в его первичном энергетическом варианте осознается. Еще как бы не видится.
relsam
понял, вообщем я про голый вариант без привнесения мыслей думал:)
DASHKA
Про нашу любимую ТИШИНУ?)))Я опять сейчас думаю, а что это за тишина? Уже в сотый раз, и кажется придумала. Счас напишу, как думаю)))
DASHKA
посмотри пока вот этот дурацкий пост, но комменты Мастеров под ним… прикольно))) а я пока по делам сбегаю)))
вот пост
advaitaworld.com/blog/26380.html#comment339890
relsam
А че про нее думать? Все уже спето давно:)
— Тишина, над полем боя снова тишина,
Как будто не было и нет войны.
И мы в объятиях мирной тишины.
Нет войны… нет войны.
DASHKA
«Мертвые с косами стоять, и тишина...»)))
Уже не надо про тишину?
relsam
Это я балагурю так несерьезно, последнее время серьезность дала сбой))
Давай, развивай про тишину темку — завтра пообщаемся — сейчас у нас ночь:)
DASHKA
Это хорошо, что сбой со серьезностью, у меня чем болше в Учении тем больше хи-хи, да ха-ха.
Чет не идет у меня сейчас тема тишины, так в разговоре, когда слово за слово))))
Dragon
очень верно, это ведь все условно, как условно деление между волнами в океане!:))
Era
т.е. пока номинальный субъект не изучается и не присваивается — он номинальный, а как пошли мысли он абстракция?
Mint
Не, речь о том, что номинальный субъект, — это абстрактная мысль, которая играет роль субъекта.
Но при заточенности на поиск объектов, происходит её подмена неким образом пустоты, который является образом, но выдаётся за абстракцию. Ну просто такая установка «вот это вот НИЧТО — это абстракция, а значит подходит под описание механизма, и видимо и является этим искомым субъектом». Подмена просто желаемым )
Amitola
Заточенность при самоисследовании всегда только на поиски объектов. Они могут быть и ощущения тела, и картинки как фон и др.
Mint
Ну да, поэтому Мастера и пытаются помочь изменить эту заточенность на новую обусловленность, на осознание субъекта.
Amitola
Но сначала он говорит, что нужно по корбочкам разложить объекты. А этим похоже мало кто занимается. Или хватают и брасают, или носятся с ними.
Mint
Точно. Это и есть часть исследования — увидеть всё, что привык считать СОБОЙ (не мыслью о себе, а именно СОБОЙ) — как объекты и тогда появиться возможность увидеть субъект. До тех пор — увлечённость объектами будет мешать осознать субъект.
Ia-ha
ну да, часто образы играют роль абстракции, поскольку образное мышление тоже как бы скрыто пеленой и не видится как мышление, в отличие от конкретно-логического, которое обычно и называют «мышлением», всякие слова в голове, диалоги и пр.
Когда мы указываем на абстрактный субъект мысли, в мышлении создается «бесформенная кукла-образ», которая теперь называется «номинальный субъект», но по факту — это еще одна картинка-образ (как тело например), но опять же, конечно, с номинальным субъектом мысли для ее регистрации)))
Mint
Ага, так и есть! Но довольно скоро обнаруживается, что это тоже объект. Ибо «авторство» очевидно по-прежнему здесь :)
ATOMICCOW
НЕ понимаю до сих пор как можно словить номинальный субъект, если можно ловить лишь объекты…
Mint
Осознать его… Просто он как бы выпадает из поля осознания, потому что «привычнее» считывать сразу объект. Но субъект тоже неминуемо осознаётся, вместе с любым объектом, просто мгновенно упускается, как совершенно «привычный» и «неинтересный». Потому что всё внимание объекту — он самое «ценное». Просто такова проторённая с детства дорожка «познания».
Ну это одно из объяснений :))
ATOMICCOW
А чем отличается знание объекта от осознания субъекта. Если это конечно вообще корректный вопрос.
DASHKA
некорректный(((как нибудь еще по другому сформулируй)))
ATOMICCOW
ОК, чем отличается знание от осознания.
DASHKA
знание — информационный феномен, а осознание — энергетический
ATOMICCOW
поподробнее можно о том что такое энергетический феномен? Мы энергетический феномен воспринимаем не в виде информации? А как?
DASHKA
осознается энергетический феномен.
ATOMICCOW
Я просто не очень понимаю что имеется ввиду под энергетическим феноменом.
DASHKA
Есть Океан (Вода) в ней 3 течения как Основа: присутствие, осознание, знание — энергетичесике феномены, перетекая, переплетаясь из этих течений появляется Знаемое в виде разделения на субъект- процесс- объект — это волны: феномены физические, психические. ментальные
ATOMICCOW
По моему мастера говорят что можно вопринять только мысль. Энергетический феномен — это мысль которая называется энергетический феномен?
DASHKA
А чо ты хочшь из этого получить?
Есть такая мысль энергетический феномен. А есть осознание и присуствие как энергетические проявления
ATOMICCOW
Ок. Тогда откуда ты знаешь о осознании и присутствии, откуда они у тебя появились в ЗНАНИИ. Я пока не вижу качественных отличий от знания и осознания.
DASHKA
когда ты видишь например Кружку, то ты ее осознаешь и она присуствует. Если ты выделяешь как объект осознание, или присуствие — то оно уже в знании, знаемо.
ATOMICCOW
последний тогда вопрос на сегодня. Как мне выделить осознание как объект?
DASHKA
Осознание -это как безличностное внимание. Мысль об осознании — это объект. А че еще спрашивай. Ты к чему все клонишь? Что ты хочешь?
relsam
DASHKA: ну, прямо ЛикБез-машина!))
DASHKA
Гы)))учусь формулировать)))
Dragon
просто с объектом делаются дальнейшие манипуляции, эффект РИО, регистрация, интерпретация, оценка… а если игра в отдельность, то еще эффект КИО наверх, контроль, изменение, отношения!:) Осознанность поэтому ЗАТОЧЕНА на считывание ОБЪЕКТА, номинальный субъект не интересен совсем!
Bambuka
Аа! Ясно. Потому он и чуть-чуть замечается, как послевкусие или запах? Не ясный и не точный и не образ… субъект.
Ultron
у всех похоже она чернота, наверное исходя из представлений с космосом. Ни у кого фон не белый
Mira
Очень здорово! Спасибо огромное, Любимый Мастер!!! Эта практика, которую ты даешь, как никакая другая удачно показывает, что даже эта прозрачность «я», которая как бы накрывает все возможно регистрируемые объекты, даже фон, на котором одновременно возникает мысль «я мыслю», тоже складывается в коробку!:)
Dragon
даже полная «нагота», «обнаженность» — все еще одежда, и находится через ее отрицание!:))
Mira
Наготу — тоже в коробку!:))
Irene
Спасибо Мастер, практика просто супер, особенно при Вашем присутствии-)))
Oleg777
Я есть осознание, что все что может быть зарегистрированно не является мной, любое чувство, любая эмоция или мысль, тонкое переживание не является мной, иначе не было бы границ и невозможно было бы зарегистрировать этот феномен. Поэтому я это просто осознание что все, что я могу назвать собой, мной не может являться, это всегда поздно, субъект никогда не виден, поэтому смысла искать никакого, будет ВСЕГДА ЗАПОЗДАЛАЯ ЛАЖА =)
DASHKA
Спасибо, Олег, за этот коммент)))))
Oleg777
Да на здоровье =) Написал как думаю, а правильно или нет пусть мастера прокомментируют. Хотя для меня это конечная реальность, а дальше уже некуда, сплошная лажа… Главное чтоб не привязался ни к чему абстрактному, чтоб мастера по рукам били, тогда есть шанс увидеть ЧТО ЕСТЬ УМ =)
DASHKA
удачи)))
DASHKA
А вот это может некорректно?
Я есть осознание, что все что может быть зарегистрированно не является мной, любое чувство, любая эмоция или мысль, тонкое переживание не является мной, иначе не было бы границ и невозможно было бы зарегистрировать этот феномен.
Я про: Я есть осознание по сути факта. Т.е мысли. А?
DASHKA
или это так специально, что Я и Есть Осознание мысли? А?
Oleg777
Я так скажу. Я ОСОЗНАЛ, что осознание (или Я-СОЗНАНИЕ) единственный постоянный, недвижимый субъект, который невозможно обнаружить как знание, ибо он за скобками любого знания или переживания о себе. И я это осознал как ФАКТ ДЛЯ СЕБЯ (не знаю, точно это так или нет, но для меня это реальность). Что еще написать не знаю…
DASHKA
так ты теперь Осознание? Или я тебя не так поняла?
Oleg777
Почему нет =) А кем я был до этого? Мысль я? Личность со своими качествами, которые являются очередными мыслями обо мне с такими-то качествами, которые при очередной чувстве, эмоции, мысли могут быть совсем другими и личность в очередной раз станет какой-то другой? Я постоянно меняюсь, я каждую секунду другой, а прошлый Олег это мысль о каком-то Олеге в прошлом. Поэтому ДА, Я ТЕПЕРЬ Я-ОСОЗНАНИЕ (Я-СОЗНАНИЕ), для меня это намного ближе и статичнее, чем постоянно меняющиеся объекты за которые я принимаю себя, хотя мной никогда не являлись, так как потом пропадали (страхи, чувства, переживания), и остается только это — Я-СОЗНАНИЕ, КОТОРОЕ ВСЕГДА ЗДЕСЬ И НИКОГДА НЕ БЫЛО ГДЕ-ТО ТАМ, и не было видно из-за ощущения реальности в супер-объектах =)
DASHKA
Вот и появилось Абстрактное Я Осознание. Переезд в Большое Я, Безличностное отождествление((( Ты теперь не Вася Перегудов, ты теперь колба!))))
Oleg777
Я с тобой не согласен… А как мне по-другому выразить свою реальность не используя слова и понятия о себе? Я не колба, я субект, осознающий, понимающий, наблюдающий колбу, я и Вася (Олег), у меня есть представления обо мне, только реальности там нет, они постоянно меняются(представления), а то, что осознает (понимает, наблюдает) и есть я (как я его могу описать). А что еще есть??? Колба, Олег, любовь, Душа? Так это мысли об этих вещах, которые имеют границу и могут быть понимаемы и осознаваемы, но не являются тем, что я называю СОБОЙ =)
Nastya
Было бы круто, если бы я-осознание рождало другие феномены. Но увы, с таким же успехом можно сказать, что любая мысль рождает осознание(и, кстати, присутствие), что тоже не так, просто границы каждого феномена триады (если мы о ней) определяются границами других. Это способ описания, все члены которого равноправные участники )
Oleg777
Так оно и ничего и не рождает это я — осознание!!! И не может рождать. Оно лишь осознает объекты как объекты, любые (физические, психически, ментальные), а из-за того, что в некоторых объектах все еще сидит реальность (как будто этот объект и есть я), мы не видим статичное, постоянное я-осознание, которое всегда здесь и при привязывании себя к какому-либо объекту мы перестаем его замечать и получается что в том, что зарегистированно сидит некий я, который что-то может. Но это лажа!!! Это я-осознание СВОБОДНО ОТ АВТОРСТВА, оно просто технический субъект, необходимый для познания мира!!!
Nastya
Ой, я сдаюсь, тк не понимаю, с чем статичным ты там отождествился, то ли абстрактный субъект, то ли осознание ) из опытов я разбираюсь только в опытах вселенской любви ко всему!))
DASHKA
похоже на Осознание)))
Oleg777
Я тоже не знаю, что ты думаешь под тем, с кем я отождествился. =)
DASHKA
я думала, что у тебя вывод будет такой: что если из всего, что я могу зарегистрировать, осознать — это не является тобой, даже как ты сказал — это самые тонкие и абстрактные понятия (типа Осознания, Сознания). Получается, что смысла искать субъекта просто нет, так как его невозможно увидеть, так как опять появится некая тонкая граница, Я — тот кто смотрит, и Не-Я, на что смотрится… И делается вывод, что это просто невозможная задача. Я непознаваем!))))
Oleg777
Мое мнение, что это похоже на правду, я не познаваем, но можно ОСОЗНАТЬ, ЧТО НЕТ СМЫЛА ПОЗНАВАТЬ ТО, ЧТО НИКОГДА МНОЙ НЕ ЯВЛЯЛОСЬ (ОБЪЕКТЫ). Что бы ты не выделела для исследования, всегда будет лажа, так как масо исследование познается, осознается и регистрируется автоматом, но мы не видим, что все эти мысли О САМОИССЛЕДОВАНИЯ тоже были зарегистрированны, осознаваемы и познаваемы. ТАК ЧТО ЖЕ МЫ ИЩЕМ? Любой ответ ЛАЖА, ТАК КАК ДАЖЕ ЭТА ЛАЖА ЗАРЕГИСТРИРОВАННА, ПОЗНАВАЕМА И ОСОЗНАВАЕМА ТЕМ, ЧТО НЕВОЗМОЖНО УВИДЕТЬ, ТАК КАК ВСЕ ЭТО ПОЗДНО =)
Nastya
Все классно, но смущает, что реальность у тебя функционирует и вообще «тот» еще объект)
Oleg777
Все так в том, что у меня теперь всем движет объект? Прокомментируй свою позицию пожалуйста…
Oleg777
Это ты думаешь, что реальность функционирует. Но как ОСОЗНАНИЕ МОЖЕТ ФУНКЦИОНИРОВАТЬ? Оно может осознавать все что есть в этом мире объектов, и как только оно притязает на создание чего-то оно превращается в автора, который что-то может и сидит в определенной реальности, которая принялась за всемогущего субъекта, хотя это просто объект, который приняли за автора. Разобрать этот объект и увидите, что он осознается, познаваем, регистрируется, он имеет границы, а все, что имеет границы или все что можно описать как Я ЕСТЬ — ЛАЖА, КОТОРАЯ ВЫДАЕТСЯ ЗА КОНФЕТКУ ВСЕМОГУЩУЮ =)
Nastya
у тебя запутка с разными фрагментами учения: все лажа, все поздно, Реальность не познать, плюс осознание как энергенический феномен, часть троицы осознание-присутствие-знание, плюс осознание, как я-осознанность, абстрактная фиксация, плюс учение о номинальных субъектах, что вообзе про триаду — субъект-объект-процесс )) они все смешались, чтобы подогнать действительное под желаемое )
Oleg777
Не знаю, главное чтоб у тебя ничего не запуталось =) Поживем увидим, если я сел на что-то абстрактное, оно вылезет, долго держаться не сможет, тем более есть у нас ДОКТОР( Нго ма), который подскажет, если я или кто-то другой ошибается. Главное не бояться пробовать, иначе никогда ничего не увидите =)
Oleg777
=) Кстати, ты очень красивая девушка. Повезло твоему парню =)
Nastya
Ты мне тоже понравился)
Rezo
У тебя Осознание такая штучка, которая МОЖЕТ ОСОЗНАВАТЬ остальной (отдельный)мир объектов.У тебя осознание реальная штучка ИМХО
Oleg777
Тебе тоже, Даша =)
DASHKA
Я Ира)))или DASHKA)))
Oleg777
Упс… Извини, надо было спросить =) Приятно познакомиться, Ира =)
Nastya
Ира, а почему ты Дашка?)
DASHKA
была фамилия Даншина, кличка по фамилии в школе, Дашка. Это определенное состояние беззаботности и легкости, некой подростковости))))
Dragon
ВСЕ ТАК!:))) ЗДЕСЬ СТОЙ:)))
DASHKA
он уже ускакал в Я Сознание((((
Oleg777
Ты это в шутку или серьезно =)? Лучше скажи как есть, реальность (если она действительно такая) никуда не исчезнет что бы ты ни сказал, но МНЕ ВАЖНО ТВОЕ МНЕНИЕ. =) Ошибаюсь я, не туда смотрю, или на верном пути? Просто твои смайлики меня смутили, дружище =)
DASHKA
после твоего исследования, классно)))Но потом ум быстро нашел новую табуреточку самоопределения. А тебе Мастер сказал ТАМ СТОЙ. Любое самоопределение уже лажа.
Oleg777
Если ты ищешь в самоопроделении реальность то это ЛАЖА. Любая зацепка это лажа. Но чтобы Мастеру как-то обосновать свою позицию, он использует слова и некие ориентиры, при зацепке на которые ты не увидишь ТО, на что он указывает =) А что будет дальше? СЛЕДУЮЩЕЕ =) =) =)
RA-MIR
ОЧЕНЬ, ОЧЕНЬ.СПАСИБО!