23 августа 2014, 10:18
Дзэн, Чань ← Dragon Dragon

Кодо Саваки Роси

Ссора, секс, жадность и ложь — одним словом: человек.
(59):  Felix, sni, andr14, Amin, Yota, Mira, snumra, Catriona, Rikirmurt, quasimisha, nimec77, Diamir, Ia-ha, itslogin, sasha, Eya, Mikhayyam, ginolga, ashtavakra, Bambuka, wwwatcher, anait, Natahaalala, Mint, RomanDo, Jaisonkrid, Kleo, Vita, hahakiri, Yarik, spart, Anna2013, DASHKA, Revati, Oceana, Akella, Kapelka, ramevgeny, pchelkine, GodFather, Dara, enso, Era, Atya, maxuscz, Vik, Biryza, Amitola, Rush, vitaly73, Upananda, ya_olya, Sonisha, RA-MIR, lamanarame, N0thing, Platonio, arside1, Habib
(1):  Arthurio

172 комментария

Fleur
доброта, поддержка, порядочность, сострадание — тоже человек
Upananda
Конечно!
Fleur
А то как-то слишком мрачно…
Upananda
Ну не пугайся, не пугайся!:))
Fleur
я уже напугалась =))
Rush
так одной все степени мрачности)
Fleur
почему?)
Rush
ну потому что непонятно что это такое все на самом деле)) клубок галлюцинаций) условностей и допущений)
Fleur
блин… это точно…
Rush
))) но и зато ничто не возьмет верх, никогда!))шоу маст гоу он))
Fleur
просто одно вызывает более положительный отклик в теле, чем другое.
Rush
более приятный? зато другое — более сильный! в чем кайф мерять будем?))
Fleur
уффф) ну в таком случае, так как я не мазохистка вроде пока — в приятном))
Rush
ага)) только мазохизм здесь ни при чем) мазохисты тоже приятное любят, просто оно иное для них))
Fleur
Ага, интерпретация одного и того же чувства разная))
Platonio
Но так не интересно)))
Fleur
так без одних качеств не было бы других..))
Platonio
У меня всё «самосуществующее», как я вчера узнал)))
Fleur
=)))
Platonio
Есть объекты без описаний, например. Если вычесть все описания, то что-то все равно останется, а то что останется, «не вычитается», потому что это ни есть, ни нет.
У вас есть такая штука?)))
Fleur
но если ты это увидел-ты ведь уже описал?)
Platonio
Это базовая модель объекта, без описаний, на нее надеваются все описания.
Это яблоко без цвета, вкуса, формы, запаха, без названия «яблоко».
Fleur
нет, до этого уровня я еще не доходила =)))
Platonio
У Вас этого может не быть просто))) Это личные «предпочтения»)))
Fleur
ну да, кто как развлекается) я вот развлекалась и пока продолжаю, смотря на смоделированную «дыру», отсутствие — и пытаюсь там что-то высмотреть, найти себя)) хотя это такой же объект как мысль о черешне(хочу черешни:)) — и за этой мыслью ничего такого нет, кроме сопровождения некой таинственности
Upananda
Не храни то что живо!
DASHKA
Оля, может не хорони? Это описка? Не хорони, то что живо?
Fleur
я не говорю, что этого нет! есть и живЁхонько! но реальности все же меньше в этой дырке… и теперь срабатывает механизм «что на другом конце палки». а там Я-живая живых..))
Fleur
и я вижу, как я защищаюсь…
Upananda
Нет проблем, тебе больше ничего не остается делать! Здесь работает только ПРИЯТИЕ иголочек!
Upananda
Хорошо! Давай не про палку, а про то что является противополжностью дырки!
Fleur
ну да… я и выхожу на это присутствие
Habib
))) класно, это типа не цепляться за опыт? или за состояние, главное не цепляться?
Platonio
Это ДУША яблока.
DASHKA
Эд, что значит Душа яблока? Что останется после того, как убрать все описания? Ничего не фиксируется без описания..(
Platonio
Фиксируется и фиксируется, что не фиксируется))
Fleur
то, что зафиксировано как нефиксированное-уже зафиксировано с надписью " не фиксируется"
Platonio
Вот и интересна эта «накидка отсутствия»))
Felix
Если вычесть все описания остается только внимание его нельзя описать, но можно зарегистрировать и это будет практикой внимания к вниманию.
Platonio
То есть если направлять внимание на описания внимания и на описания внимания описания внимания итд?
DASHKA
А почему так много описаний внимания? Один раз описание внимания и на него направленное внимание.
Platonio
Описание внимания не может внимать само себя же.
DASHKA
Дракон давал такой разворот раньше, описанное осознание и оно осознается.
DASHKA
Дракон: Что ТАКОЕ ОСОЗНАНИЕ?
Что ТАКОЕ ОСОЗНАНИЕ?
И как его не спутать со знанием об ОСОЗНАНИИ?!

Свяжи блуждающий ум — знанием об «осознании»…
Затем разверни внимание к ОСОЗНАНИЮ…
Которое без всяких усилий ОСОЗНАЕТ все это!..
Теперь сравни их, видишь великую разницу?!
Между Всевидящим Оком и нарисованным глазом?!
Felix
А ты не описывай, а просто внимай внимание.
DASHKA
но внимать внимание можно ведь только сначала его выделив, объективировав?
DASHKA
а может естность яблока? А?
Platonio
Я ж и говорю — «самосуществующее», а мне про какие-то относительности все время. Полнота-пустота там. Зачем их друг к другу привязывать и взаимно обуславливать? Одно самосуществует и другое самосуществует.
DASHKA
Тебе все про относительности? А ты типа что-то абсолютное нашел?)))
Platonio
Я слово «абсолютно» не понимаю. Пустое какое-то, в обиходе оно встречается только для усиления, такой синоним слова «вообще».
DASHKA
ну ладно, опиши еще что ты там нашел как ДУШУ яблока) интересно. Как раз яблоко ем, как бы душу не съесть))
Platonio
Не съешь, это ж не физический объект. У тебя кстати у самой-то есть душа?))
DASHKA
Я не знаю(((я то думаю, что есть, то нет. А у тебя? Что для тебя душа? Переживание, что ты есть? Без всех определений?
Platonio
Тогда не знаю. Как бы твоя душа душу яблока не захавала.(Может кстати поэтому Резидент есть перестал?:))
Нет, не переживание, по описанию похоже на то, что называют «астральное тело», но вне всего этого вообще. Макс бы сейчас сказал «подразумевается.»
Подожди, ты правда не думаешь, что у тебя есть такая некая сероватая дымчатая хреновина, которая повторяет контуры тела и взлетает вверх, когда тушкан свое отрабатывает? Это разве не всеобщее бытовое «воззрение?»
DASHKA
т.е. ты видишь что-то в яблоке. что еще до всех описаний, типа дымчатой хреновины? И это его душа? Эта хреновина повторяющая контуры тела, это похоже не энергетическое или чувственное тело.
Подожди, ты правда не думаешь, что у тебя есть такая некая сероватая дымчатая хреновина, которая повторяет контуры тела и взлетает вверх, когда тушкан свое отрабатывает? Это разве не всеобщее бытовое «воззрение?»
нет не всеобщее))
Я меня был опят разотождествления с телом, внимание шло как бы не из тела, тело было одним из феноменов, причем это было достаточно долго, не мешало активности дневной, я бы сказала, что помогало. Можно описать как что ты Все и Ничто, или что тебя привычного нет, а есть только Все и Ничто. Но там не было никакой дымчатой хреновины, отлетевшей))
Platonio
Ну это ты уже далеко ушла во времени)))Я же про более ранние впечатления, 10-12 лет. Я всю жизнь так думал, да и все с кем я общался, кто углубленно не изучал тему, тоже так думали. Душа, или дух ее называют.
Platonio
Тело — это материя, а эта штука — это «дух». Эта штука чистая и ничем не портится, так как вся немощь от «материи». Это же какое-то классическое вроде воззрение.
Platonio
Слово «призрак» неплохо характеризует тоже.
DASHKA
нет у меня не было(((может ты типа ауру видишь, это тоже как бы энергетическое поле.
Platonio
Да в том-то и дело, что не видел я этого никогда. Ни призраков, ни духов, вообще никаких параноидальных явлений. Откуда идея об этой штуке интересно тогда.
DASHKA
обусловился так, чтобы в это верить. в раннем детстве что-то услышал, увидел возможно по телеку.
Platonio
Да, скорее всего так и было.
Platonio
Это наверное и есть «портрет автора».
DASHKA
т.е. ты боишься небытия из-за этого, что душа потом за все «твои»косяки ответит. А святым не получается здесь быть? Не можешь ничего поделать с тем, что не святой?
Автор облажался- обосрался по -полной. Не совершенный какой-то получился?
Platonio
Тут интересная ситуация. Понимаешь, душа-то тоже МОЯ. Моя, понимаешь.
DASHKA
конечно твоя)))У нас все наше, пока не начнешь рассматривать. А у меня мои обусловленности гавенные)))))
Eesti
лана гнать на себя!
Eesti
это на «А у меня мои обусловленности гавенные)))))»
DASHKA
нет предела совершенству!))))))))
DASHKA
А почему ты тогда смерти боишься, ну типа не быть. Тушка грякнется, а вот этот призрак дальше полетит))
Platonio
Таки да, она отправится в ад, если я тут с темой на разберусь.
DASHKA
и на сковородку тебя черти потащат?))))))
Platonio
Ну там много вариантов хороших. Есть вариант, что вся накопленная негативная энергия устроит там этой самой душе знатную веселуху.
DASHKA
Пустота и полнота яблока самосуществуют? И это ДУША? Или Душа — это полнота или пустота?
Platonio
Что такое пустота и полнота яблока? Яблоко может быть полным или пустым? Не совсем понятно вот это. Яблоко это яблоко.
DASHKA
Я ж и говорю — «самосуществующее», а мне про какие-то относительности все время. Полнота-пустота там. Зачем их друг к другу привязывать и взаимно обуславливать? Одно самосуществует и другое самосуществует.
Я вот про эту Полнота — пустота там! Где там?
Platonio
«Там» это словесный оборот после перечисления)) Как слог просто, не какое-то место.
DASHKA
т.е. после того, как поубирать все описания, то остается полнота пустота Яблока?
Platonio
А, понял тебя. Ну да, то, о чем можно сказать и то, что это есть, и то, что этого нету.
Platonio
По сравнению с небытием — существует, а вот по сравнению с существованием (материальным) — нет.
DASHKA
так ты вот на это понимание вышел? Или я тебя не поняла?
Platonio
Ну да, но я где-то писал об этом и никто не понял о чем речь. А я думал всю жизнь что так все думают и именно поэтому даже не говорят об этом — чего мол говорить об очевидном и общепринятом? Никто же не обсуждает закаты и восходы Солнца — все привыкли к этому уже. Да и всё время все о душе говорили, такое словечко повседневное. Я всегда вроде понимал о чем они говорят.
DASHKA
Ну да, но я где-то писал об этом и никто не понял о чем речь. А я думал всю жизнь что так все думают и именно поэтому даже не говорят об этом — чего мол говорить об очевидном и общепринятом?
т.е. ты думал, что все как видят, что все естьи одновременно его нет?
Нет так не видят(((
А душа по-моему- это вот эта коробочка с идивидуальным накопленным опытом.
Platonio
Вот это поворот, однако. Да, я думал что все так видят.
Felix
Термин самосуществование предполагает и самовозникновение при этом сказать что что то существует можно только опираясь на несуществующее и вот мы уже имеем троицу, бытие, небытие и то что различает между ними, и одно без другого не бывает.
Platonio
Это логично, что A существует при наличии не-А, но не осознается совершенно.
DASHKA
что не осознается совершенно? Что А не существует без неА?
Platonio
Да, именно это.
DASHKA
Любой феномен ( яблоко например) регистрируется за счет условного разделения на ном. объект и ном. субъект и восприятие их обоих. КАк яблоко и отсутствие яблока. Как бытие яблока и небытие. Одномоментно.
А по-привычке еще на вот этой отделенности от воспринятого на чувстве субъективности приходит мысль Я, приходит чувство Себя, ощущение тела, образ тела.
Все это объединяется с восприятием яблока и получается, я вижу яблоко.
Platonio
Что такое «отсутствие яблока?» Где оно?
DASHKA
во время регистрации внимание выделяет что то, как бы происходит тыканье палкой, на одном конце которой воспринятое например яблоко, а на втором конце его как бы нет. Как бы из отсутствия яблока воспринимается яблоко.
Platonio
Знание о не-яблоке то есть есть в опыте?
DASHKA
только когда Мастера на это указали. Что восприятие — это как бы палка о двух концах. На одном яблоко(то, что воспринимается) на другом отсутствие воспринимаемого, отсутствие яблока (условно воспринимающий, как такое некое напряжение) Вот на этом неком напряжении прежде всего и идет самоопределение, что это я воспринимаю.
Felix
Дело не в логике у тебя есть идея существования какой то особой реальности отличной от реализации. Она обозначается как непознаваемая и не осознаваемая и как философская идея ради бога, но это еще Платон писал. Здесь интересно другое в это непознаваемое прячется корень авторства как фактическая разделенность. Вот это и исследуй
Platonio
Реализацию следует понимать как феноменальность? А «особая реальность» — нефеноменальна?
Я не делал этой штуки со своим восприятием и не собираюсь эту идею как истинную защищать, просто так всегда виделось всю жизнь.
Felix
Конечно, все все жизнь знают что они живут, а если усомнится?
Platonio
Меня постоянно подбивают найти аргументы в пользу своего не-существования, но постоянно кажется что влипну в какое-нибудь состояние, и поверх проблем которые есть сейчас ляжет еще и то, что они «ничьи». Не уберет проблемы, а закроет их, а они будут продолжать по-тихой свое дело.
DASHKA
тебе надо наоборот практиковать ЯЕсть, как центр Уникальности. До опупения. Так как есть такая тенденция в меня нету прятаться.
Platonio
Странно, пишу всю эту ересь про душу там да, а ощущения что это некая ересь вообще нет.
DASHKA
сильное убеждение)))Вот у тебя видимо эта Душа все и воспринимала. Вот это разделение на тебя- Душу и весь остальной мир.
DASHKA
ты как люди Любви с одной стороны боишься небытия, а с другой — стремишься у нему. Поэтому практика ЯЕсть, вернет тебя как центр уникальности сначала. Центр коробочки ИИЯ. Индивидуального информационного сознания. Душа, как ты говоришь.
Platonio
Ну да, все так. Но боюсь я не небытия явно, а того, что выдается за него. Небытия-то нет.
DASHKA
ну да, того, что выдается за небытие.
Eesti
О! Факт! Счас по полной практикую — … в меня нету прятаться.
DASHKA
А вам не говорили про практику ЯЕСть?
Eesti
спс что на вы ))) та так пришло, как то после учения. Спешу жить ))) силы и способности у тела пока есть.
Eesti
и каждый раз узнаю новое от себя )))) неожиданно. Больше нечего сказать.
Eesti
а! Мне когда-то Дракон сказал, что тело наше это большой космический корабль )))) вот, застряло в голове ))))
DASHKA
не, я всем тыкаю беспардонно)))Я имела ввиду вас ищущих))
DASHKA
в меня нету прятаться
Я вот про это, что практику ЯЕсть не давали?..
Eesti
ааа! понятно, а у меня болезнь, искать созвучия ))) практиками, уже давно ничем не занимаюсь.
DASHKA
Счас по полной практикую — … в меня нету прятаться.
А это?
Eesti
Фразу … в меня нету прятаться. Поняла как тело в котором ничего нет. Мотивации Я нет. Простая человеческая готовность к своей реакции. Ну это когда спортсмен готовиться перед прыжком. На олимпиадах видела? хочет взять высоту, а мотивации «какая высота» нет.
Eesti
потому что жизнь ведёт и ты никогда не знаешь, куда она заведёт. Просто реагируешь. Можно так сказать.
DASHKA
А… а то я поняла как такую стратегию — игру в меня нет.
Eesti
да-да, пока она мне нравиться. Видишь вокруг больше. и сделать можно больше. Качество жизни меняется. Окружающее не знаю что, даёт большее.
Eesti
Но есть риск, где-то на затылке… ))))) и его тоже осознаю.
DASHKA
т.е. ты и есть вот эта нефеноменальность, которая все остальное проявленное феноменальное воспринимает?
DASHKA
вот это и есть первое саомопредление. Этого никто не видит. Но это как бы прошито внутри у ищущих. Что я не эта тушка, а что я нечто большее. Сама нефеноменальность. Абсолют затесался в мире относительности.
Fleur
а как же ты определяешь какое из них это, а не то?)
Platonio
Это не то что «они все одно», это всё разные вещи, но каждая сама по себе существует.
Habib
мне кажется, что такие черты, как ссора жадность и ложь характерны только восновном для очень сексуальных людей, где похоть там и будоражение, а в доброте этого нет, потому что там сексуальности меньше. Но если сексуальность преобладает, то так. Извини за минус, просто не знал что это а нажал и понял, было просто интересно, а вообще я так знакомлюсь)))
Fleur
Привет! Думаю, что доброта абсолютно не исключает сексуальности — и наоборот!=)
Habib
а может ида)
Habib
что мне так стало безразлично, что я согласился)
Habib
да ты права, я просто всевремя разделяю доброту из сердца и из головы, мне кажется, что одна лучше другой, но не правильно так думать… молодец
Habib
только всетаки разница между тем и тем есть ( тут я полностью прав). Потомучто покачто добрата из головы, но на смену ей придет другая добрата произольная и сексуальности в ней не будет десйттвительно — это пророчество — в ней может быть секс, нг сексуальности не буде. Сексуальност может быть только у злобарей, т.к. думают(это думание их поглащает) о плохом и о сексе думают таже (это их поглощает), и из секса они делают сексуальность. \Это как любить естественную красоту и красоту из тв и журналов — вот там сексуальность воспевется, а секс естественен он не отягощает в отличие от сексуальности. Он спонтанен, а не надуман.
Habib
*произвольная
Fleur
ну пускай будет так. Меня эта тема не сильно занимает сейчас, если честно
Habib
а можешь прочитать что я внизу написал? мне интересно что туы думаешь.
DASHKA
кароче импотенты и фригидные добрые люди!))))буду знать))))
Habib
правильно!
Habib
ты считаешь себя доброй?))
DASHKA
не… я ооооооооочень злая!))))))
DASHKA
тока бы не сознаться, что фригидна!))))
Habib
можешь сказать, что просто добрячка)))
Habib
а хочется сознаться?
Habib
я сегодня в такой вещи сознался пипец… и причем не там гл
де надо… и можно было этого не делать… так что смотри)))
Habib
я думая если ты злая, то все впорядке)))
Habib
прочитай сверху как думаешь? мне кажется в самую точку)!
DASHKA
мда)))а вообще-то это был сарказм)))))
Habib
я понял)
DASHKA
ну хорошо)))А ты немного хоть в теме Адвайты? Сайт-то специфический)
space_router
это прям моя основа
DASHKA
ты такой не один, не расстраивайся. Просто ты это уже видишь, а другие находятся в иллюзии, что это все не про него.
space_router
думаешь это делает меня отличным от других, дает преимущество?
DASHKA
больше правдивости, меньше иллюзий. И если видишь, что ты такой, то как-то ведь не очень удивишься, увидев это у других?))
space_router
я видел это у других…
только нафига мне это видеть)?
DASHKA
меньше будет осуждения других, если видишь, что сам не без греха.
lev
Чем плох секс для пожилого мастера дзэен Кодо?
GodFather
Та мне написано «плохо».
lev
тебе, потому что ты человек?
Ссора, ..., жадность и ложь
— это хорошие качества? (пс просьба отвечать не адвайтическими подколами)
GodFather
Я понимаю, что это слово поставленное в один ряд с «негативными» тоже приобретает видимость «плохого». Но это когда секс захватывает человека, когда человек становится одержим этим, как и чем либо из других «грехов»: жадностью, ложью, и т.д. вроде всё понятно.
lev
т.е. обладать жадностью и ложью можно не будучи одержимыми ими? так?
GodFather
вы по моему передёргиваете, коллега :) сначала спросили про секс, теперь у вас уже обладание жадностью не будучи одержимым… не хорошо, ай яй яй.
lev
да, не все просто, я пытаюсь понять:
вы пишете что секс может быть одержимым и может не быть одержимым.
раз так, то и возникает логичный вопрос: значит жадность, сорры и лживость тоже могут быть не одержимыми?
GodFather
не секс может быть одержимым. человек может быть одержим.
в христианстве таких называют одержимыми бесом. в нашей «теме» принято исследовать, рассматривать — что человека тянет на дно, какой мысли придан статус реального якоря.

а вы мостивый государь посомтрели бы, почему вас так взволновало высказывание и что за этим может прятаться. Обычно я стараюсь такие «цепляния» отследить, в чём тут «тема».
lev
я одержим им, в количественном соотношении :(
GodFather
Ну может быть это свойство молодого организма. Тогда удивительно, ведь тебя интересует и учение. Возможно постепенно пребывание в учении и рассеет и нормализует твою «одержимость». А может это только твоя оценка, которая со временем будет понята.
lev
Наверное когда тело станет как у дедушки, буду тоже писать что секс — это плохо :)))
Diana
одним словом — заблуждённый :)
Anna2013
… не пнёшь, не полетит…