22 августа 2014, 14:29

Ученье - свет, неученых - тьма.

Осознавание Учения, это непростой, но очень увлекательный процесс. Ищущие так им увлеклись, что, похоже, забыли о своей первоначальной задаче — увидеть то, что есть, таким, как оно есть.
Мастера стараются разжевать то, что есть, обработать его кислотами «исследований ученых», препарировать желудочными соками информационных указателей. У самих ищущих в памяти тоже записано — как должно или может быть. В результате модели того, что есть строятся путем совмещения информации, поступающей от мастеров, с ожиданиями, записанными в памяти ищущих. И пока то, что есть идет по извилистому кишечнику ментала, оно проевращается в совсем другой продукт, отличный от того, что есть настолько же, насколько пища отличается от того, что выходит из кишечника.
Конечно, если мировоззрение человека сформировано Учением, это значит, что его никогда у него и не было. В этом случае нет никакого посягательства на личность. Никакой трагедии нет и для тех, кого реальность в чистом виде не интересует.
Если же ищущий использует собственный анализ и расширенные методы поиска, выходящие за пределы практик Мастеров, его видение выглядит маразмом, не имеющим вообще никакого объяснения, никакой цели и никакой внятной рецептуры выхода из омрачения. Такие «ищущие» нам совсем не ищущие! Их хотят переобусловить и, если не получается, объявляют безнадежными и дают указатель «в дурку».
(2):  veter, lev

97 комментариев

xdim
забыли о своей первоначальной задаче — увидеть то, что есть, таким, как оно есть
Откуда такая задача взялась?
rezident
а разве обобщенно не к этому все сводится?
xdim
не сводится.
rezident
конкретней
xdim
нет такой задачи в Учении.
rezident
ты хочешь сказать, что в учении о недвойственности задачи — увидеть то, что есть, таким, как оно есть нет
xdim
да.
для того чтобы увидеть, уже нужно два.
rezident
а сколько нужно?
xdim
для чего?
rezident
сколько людей, столько и точек зрения на то, что есть. Чтобы договориться, например.
Ты для чего мне пишешь?
xdim
Чтобы сказать, что ты интерпретировал не2, как одно, которое нужно увидеть.
А это по сути теже два.
rezident
все интерпретируют. Моё представление не2 — мое представление, твоё — твоё.
Стакан наполовину полный или наполовину пустой?
xdim
Стакан наполовину полный и наполовину пустой.
rezident
это твеё индивидуальное представление, а не то, что есть
xdim
да, это мое индивидуальное представление и этого достаточно, и это есть, уже :)))
rezident
тогда скажи этим всем: чего Серегу минусуете? У каждого свое индивидуальное представление! И этого достаточно
xdim
так у них же тоже свое индивидуальное представление, вот и минусуют.
rezident
вот дураки — простых вещей не понимают
DASHKA
все дураки и лохи, а я стою в весь в белом — такой красивый)))))
rezident
ты опять со своими обусловленностями
DASHKA
вот дураки — простых вещей не понимают
А ты считаешь, что ты понимаешь?
rezident
а через минуту ты скажешь: я передумал
xdim
даже если и передумал это не значит что небыло, просто появилось другое.
было первое, а потом было второе.
rezident
тогда что тебе в посте не нравится?
xdim
Я разве говорил, что не нравится?
Я сказал, что нет такой задачи в Учении.
Обычный комментарий к посту, в рамках обсуждения поста.
rezident
это опят же это твеё индивидуальное представление, а не то, что есть
xdim
ну мне то его достаточно, а тебе, похоже, что нет.
rezident
и это твеё индивидуальное представление, а не то, что есть
xdim
извини, у меня для тебя нет «того что есть» :)))
xdim
понятное дело, ты же знаешь что его нет :)))
rezident
даже этого не знаю
rezident
как можно ждать то, чего нет?
DASHKA
А что такое ТО, ЧТО ЕСТЬ?
rezident
ты перечитай весь диалог — всё индивидуально
DASHKA
мастера являют свои индивидуальные представления, а не то, что есть
т.е оно как-то отличается? Есть какое-то ТО, ЧТО ЕСТЬ и есть индивидуальные представления?..
rezident
ты же уже все поняла. Чего грузишь?
DASHKA
чё я поняла? )))если б поняла все, то была бы шариком.
rezident
спроси у мастера
DASHKA
вот с тобой общаться, просто трендец(((людно, отстаю(((
rezident
ну, ты уже помягчела — прогресс:))
DASHKA
Учение работает))))
rezident
я как раз до этого несколько постов написал, что мастера являют свои индивидуальные представления, а не то, что есть.
А ты пишешь:
нет такой задачи в Учении.
xdim
в Учении нет, а у тебя есть.
rezident
если честно, то и у меня нет
rezident
но я хоть честно об этом говорю
xdim
а кто говорит, что у него есть?
пусть несет это Мастерам :)))
rezident
по моему, мы договорились:)
rezident
об этом и пост
DASHKA
а без условного разделения разве ты что-то вообще увидишь?
xdim
а разве есть такая задача, увидеть без разделения?
какие проблемы с условным разделением, разве его не должно быть?
DASHKA
у меня как выяснилось как раз и была такая идея — слиться воедино))))без разделения))
Я вот к этому прицепилась))
да.
для того чтобы увидеть, уже нужно два.
Поняла теперь: что есть то есть. А если увидеть, что есть как есть — то уже нужны два))))что есть как есть и второй тот, который это будет видеть!))
Но ведь и это условное разделение?
xdim
да, условное если не считается реальным :)))
хотя даже если и считается, все равно реального разделения не случается )))
rezident
а еще, третий, червертый. и…
oreztempy
и дают указатель «в дурку»
)))))))
bodh45
давай, Серега, разгони неученых!
DASHKA
да по любому все лохи!)))неученые(((
rezident
бла-бла
DASHKA
ты еще язык покажи))))))
bodh45
Так хорошо, что мир такой разнообразный)
Bambuka
Давай ты станешь говорить без мыслей? :) Что за борьба с ветряными мельницами — мыслями у призрака который сам в мыслях? :)

Сергей, без мыслей человек — овощ, даже у идиотов есть мысли.

Как же те кого ты почитаешь за авторитетов, без мыслей смогли донести до тебя ту правду, в которую ты веришь?

Слова это мысли, описание чувств это мысли, восторженный возглас это мысль. Такой презренный ментал! :)
rezident
ты ничего не поняла
Bambuka
Ну да, сейчас прочитала более внимательно. Видимо я к тебе отношусь лучше чем ты к себе. Как-то не углядела твои… Извиняюсь. :) Да, дерьма в тебе действительно много, ты прав. И чиститься как ты решил, не без оснований, необходимо. Ударяет в мозг, видимо. Согласна, ты все делаешь правильно, выплескивай и чистись. Я помогу чем смогу.
GodFather
Блин, мне кажется ты будешь жёсткий учитель…
GodFather
пардон, «будешь» тут лишнее
Bambuka
Иногда да. И это я еще очень мягко сказала. :) Бывает довожу до шока, если надо. Но это не специально так, это как то ну по-необходимости.
Мои близкие правда не считают меня жесткой, друзья и работники тоже. :) Даже те кто встречался с «учительницей». :))
GodFather
Я просто констатировал факт, ты тут не при чём :)
Bambuka
Таки я тоже констатирую факт. :)) Это просто есть, жесткое и резкое высказывание того что думаю, прямо по больному, иногда издевательски. В живую, в глаза и в то время когда надо. Это неприятное качество, но оно есть.
rezident
по больному
лучше комменты прочитай, начиная с xdim:
Bambuka
Прочитала. :)
rezident
все еще считаешь, что у меня проблемы с КЛМ?
Bambuka
Сейчас не пойму. Ты совсем не понимаешь Учение, да?
ты хочешь сказать, что в учении о недвойственности задачи — увидеть то, что есть, таким, как оно есть нет
Действительно, нет такой задачи.
Ну и судя по диалогам, ты не то понимаешь что они говорят. Ну на разных языках разговариваете. Это путь джняны, понимаешь? Это путь который обязательно использует предраспаложенность к анализу. А первое — к сомнению в том что я вижу, слышу,… не другие а я. Предмет исследования не мир а я. У тебя вначале было слышание, но потом ум сработал в защиту наколенных представлений. И сейчас у тебя сложности со слышанием. Я сама когда пришла, спорила, мне Макс объяснял, я не врубалась. Постепенно врубилась. Ни кто не заставляет, ни кто не держит. И сейчас Учение уже само реализуется. Я уже вчера думала написать пост о пути джняны, в моем восприятии. Смотри, то что ты видишь и чувствуешь может оказаться не тем, что ты об этом думаешь.
rezident
судя по диалогам, ты не то понимаешь что они говорят. Ну на разных языках разговариваете. Это путь джняны, понимаешь?
ты что, как господь-бог пишешь — вообще. Ты пиши конкретно.
Это путь который обязательно использует предраспаложенность к анализу.
т.е. у меня ты такой проедрасположенности не приметила.
к сомнению в том что я вижу, слышу,… не другие а я
это уже перл абсурда. Как ты себе представляешь сомнение в том, что я слышу отдругих, не сомневаясь в мом, что я слышу от других?
Предмет исследования не мир а я.
т.е. есть уже такая догма, что я — не от мира.
У тебя вначале было слышание, но потом ум сработал в защиту наколенных представлений. И сейчас у тебя сложности со слышанием.
так ты ж своё я исследуешь. Чего тебе не сидится. Может, правда, сначала вытащить бревно из своего глаза…
то что ты видишь и чувствуешь может оказаться не тем, что ты об этом думаешь.
Каша без масла хуже. Нет, каша с маслом лучше.
думала написать пост о пути джняны, в моем восприятии
пощади людей
Bambuka
Ты ведь давно в духовном поиске? Давно пратикуешь? Я полагаю, все думают что ты опытный адепт, а потому азы знаешь и построение диалога в контексте сомнений в том что ты усвоил, разбиения представлений, тебе знаком. Понимаешь о чем я? В Учении принято САМОисследование, сомнение в своих представлениях. анализ своего восприятия. Своих а не чужих, не исследование мира, а исследование себя. В этом смысле форумчане тебе помогают сомневаться в твоих представлениях, как бы порождая вопрос: а так ли это? А ты можешь помогать им, чтобы они сомневались. Я иногда диалоги использую, чтобы посмотреть на себя со стороны, если человек отвечает похоже. Все ошибаются, прикинь. И я не исключение, и я защищаю свои концепции. Это не зависит от тебя, но можно попробовать врубиться, если на самом деле есть запрос. Что-то же привело тебя на этот сайт и держит. Путь джняны, путь птицы не легкий но ясный путь. Начни с терминов, чтобы понимать что говорят и просто учись, как маленькие учатся. Сползи с горы самомнения, если хочешь услышать.
rezident
advaitaworld.com/blog/35732.html
это, по-твоему, не
САМОисследование, сомнение в своих представлениях. анализ своего восприятия. Своих а не чужих, не исследование мира, а исследование себя.
Bambuka
Нет. :) Это не исследование.
rezident
а
:) Сейчас ясно, Мастер!
это исследование? Может это еще переживание? Ты это пережила или это только информационное, ментальное понимание?
Bambuka
Это осознается. Номинальная субъективность на столько простая и обыденная, что не поверишь. :)) Это то что позволяет, дает возможность осознаваться и субъекту и объекту. Объект — тело, субъект-окружение. Осознаются за счет чего?
rezident
там даже вопрос был:
какая функция работала — различающее сознание или авторская программа?
Но раз ты так решила — твое право.
Bambuka
Самоисследование производится сейчас а не на прошлых событиях. Вопросы в исследовании: «так ли это», «это реально», «кто или что это», «как это происходит», «откуда я это знаю». Исследование проводится с целью проверки своих убеждений, самостоятельно, аргументируется свое мнение.
А твой этот пост — реклама и самоутверждение. Ты ни в чем не усомнился в этом посте. Даже в том что, возможно девушка, вообще ни чего не ощутила, а просто в этой тусовке принято изображать радость и обниматься.
Я естественно могу ошибаться, многое не знаю или не понимаю. Просто ты мастера не слышишь, вникать в учение не особенно хочешь, скоро с тобой ни кто разговаривать не захочет, ты просто занял позицию: говорите что хотите я буду не думая отрицать. Ты б не ершился. Это учение не дает знания, понимания как все на самом то деле, не дает контроля. Ты шаг за шагом, как луковицу очищаешь слои представлений, воззрений. Все происходит и сейчас так как надо, очень естественно, в соответствии с готовностью организма и психики, все что с тобой случается происходит так как надо. :) Как и со мной. У тебя хороший ум, но повернуто твое внимание от себя и защита накопленных знаний очень сильна. Да, узнать что все достижения вообще ни к чему не привели — очень больно и обидно. Но! Это первое осознание самое вкусное, с этого и начинается прозревание, по-моему.
Патрул Ринпоче: Совет мне от меня. advaitaworld.com/blog/buddhism/752.html
rezident
а возможно констатировать факт без привнесения личного понимания того, что есть факт?
Diamir
Суровая ты, Бамбука)))))
Bambuka
Нет :)) Я мягкая как пластилин или как кошка :)) Когда-то была как вода. :)
Diamir
как плавленный сырок))))))
Bambuka
Ну да. :) «Янтарь» в баночках.
rezident
Хотите — буду от мяса бешеный — и, как небо, меняя тона — хотите — буду безукоризненно нежный, не мужчина, а — облако в штанах!
но речь не об этом, а о том, чтобы научиться воспринимать то, что есть без «вынесенного за скобку» я
rezident
суровость от неспособности рассуждения о том, что есть без воспринимающего.
Очень помогает Учение о номинальном субъекте, если въехать в него поглубже.
Felix
Если же ищущий использует собственный анализ и расширенные методы поиска, Поделись методами.
rezident
в моих постах все написано
rezident
а для начала и тебе вопрос: какая природа иследования — догматичная или критичная?
Natahaalala
Любая практика, конечно даст свои плоды, но только если есть эта искра или сильное желание правды, так сказать и даже если человек не следует конкретно по Учению-Но все таки без Мастера здесь не обойтись, не даром ведь говорят-что последний удар Мастер делает и не от того, что практика плохая была, а от того что самому бывает не видно что то-Учение вообще само по себе-это Колосальная помощь при любых практиках! А Живое Учение-это Живое общение с Мастером!)