Татьяна
@Bambuka

проехали :) ума нет нет и разговоров. не о чем говорить вообще. конец темы. :))

Что значит нужен ли абсолютный смысл? :) То что это монитор — это смысл относительный. Пост про то что объекты, явления или мысли имеют абсолютный смысл по факту существования. Но он не нужен ни ненужен, просто есть и он не знаем. Нужен — уже относительно. Стоит себе дерево без смысла и стоит. А смысл относительный появляется в раделяющем уме, ну про то что это дерево, береза, можно веники рубить, на дрова пустить, в тени спрятаться, любоваться. Абсолютный смысл теряется за относительным когда дерево становится не явлением а предметом манипуляций и есть некто кто видит или определяет дерево. Это я. Я говорю красиво, я думаю о дереве и у меня появляются смыслы по поводу дерева. А береза, природа, небо, земля не в курсе что это дерево и оно выделенное что-то такое которое для чего-то растет. И гора просто есть, не для того чтобы любоваться, добывать камни, или лазить на нее и смотреть с нее. Абслоютный смысл есть, но ни кому он не нужен, его просто некому знать. Это как смысл мироздания — ни зачем, но есть и законы есть и мысли есть нипочему. Корявенько так по-моему.
Вот и говорю что явления чимсты от смыслов. Так как смыслы появляются в разделяющем уме.

Тебе зачем? :) Не видишь, не знаешь, узнать хочешь? Чего хочешь?

Не узреваешь но подразумеваешь :)

Хорошо :) С гюками говорить не буду. :))) Конец связи.

а чего это за игра такая? спрашивать о разделенности? не в курсе уже что ли? :)) не узреваешь своей отдельности? потерялась так что не знаешь где чего? все едино до неузнавания? :)

не поняла… Где разделение?
Это твое. :)
Ты не видишь разделения или чего?

ну да. ты Настя, несущестуешь. Окей :) ты мой глюк. :)
обнимаю мысленно мысленную Настю и пойду ка я лучше для себя, на немыслимое свидание. :)

ой :))) ну не надо играть в неразделенность :)) я прям и не знаю кто тебе сказал что это кто, провозглашать отсутствие разделения? :))

для меня существует. а для тебя не наю :)

что значит просто? :) колесо это просто? а небо? а прыгнуть в речку? а разжечь костер? что именно, просто? :)

сейчас ты сказала относительный смысл. именно тот самый из разделенного ума. :)
оба не поняли фразу которую я сказала. :)
а вообще абсолютный смысл не есть, но… без него как-то и не скажешь что что-то есть.

не. мой вопрос был не об этом. :)
я имела ввиду что любое явление свободно от относительного смысла, оно наделяется относительным смыслом, разделяющим умом. но любое явление включено подчинено встроено или как еще сказать 0 подвержено и неотдельно от СМЫСЛа.
а если по простому, явления просто есть в той узорности и ощущаемости как СМЫСЛ. попробую опять же через ощущения. вот дерево, или лучше ноутбук. ноутбук имеет смысл только в смысле коммуникаций и человечества. это относительный смысл. но это вещь, даже если не станет интернета и люди станут дебилами она остется как вещь со всеми описаниями твердости там цвета, и т.д. И небо оно есть, вот так есть и есть глобальный смысл, но он не словесный и не человечий. :)

Ты очень хорошо объясняешь, мы с тобой не один год разговариваем. И я тебе очень благодарна. Просто ты как и многие, иногда увлекаешься. Это не плохо вовсе. И если чего я огу тебя возвращать. Ты гибкий, в отличие от многих познавших, у которых теперь жестакая парадигма, из которой почему-то выпала относительность, или убеждают в том что всем известно, или радуют указателями не думать о чувствовать. :)
Насте привет! :) Кстати, я ее совсем не понимаю. Ни как. Такого полета абстракции и оторванности от социума как у нее, обсуждения относительности мой ум совсем ну ни как не воспринимает. :)
Так что ты пожалуйста не ровняйся на нее. Твой опыт мне гораздо ближе. Ты социально нормальный тип. Как и Макс и Дракон. :))

Как это независимым от времени? я говорю что явления и есть и нет. то есть то нет. я токлько скажу есть как уже нет :))

я не понимаю этой фразы. мне очень сложно думать так. это как математика, я не знаю многих формулировок. то есть что значит независимо несто от мыслеявлений? а тем более осознается или нет? вообще абстракция высшего уровня. я не знаю вот таких конструкций. совсем.

теряла. но я так поняла чсто описания это и ощущения твердости мягкости и образ четкий, не тока память слова и картинки?

мы не можем сказать что нет мавзалея и красной площади. так? они существуют. но для нас тут они неесть. так будет общаться удобнее? есть это переживается, существует — это потенциально, на основании прошлого опыта.

Бывало ли такое, что описаний много, а вещь эту найти невозможно, хотя вроде бы она должна быть? — Нет

то есть о существовании чего либо для тебя говорят знания об описаниях, моделирование и описание опытов, так? — эта тема уже запутлала. я уже не понимаю о чем ты спрашиваешь. :)

явления или вещи и есть и нет. не потому что это иллюзии, а потому что они не постоянно воспринимаются, не стабильны и относительны. а мы договорились что есть=осознается прям щас.
Бьыть вне относительно смысла. Ну, без смысла и без раздумий просто есть например твердь под ногами и пространство.

Это равносильно бытию во времени, другими словами существование или бытие чего либо, без относительно осознается ли это в данный момент или нет.

Вот это не понимаю. Все явления относительны и во времени. Если мы ровняем есть=существует, то потенциальность существования всех знаемых феноменов присутствиует и явления есть, тогда когда они осознаются как знания.
Давай перейдем уже к развязке? О чем мы говорим? Вроде как про словарь определились? Меня уже от темы унесло с рассуждениями.
Вроде ты вел к решению коана. Так каду смотрим и что хотим узреть?

Ну если ты не спишь в клубе и прям в игровом зале, а спишь в квартире, то чисто излогики, боулинг зал в стандартную квартиру не войдет. Существует на основании знаний описаний, опытов и прочих мыслеявлений.

нелефон есть — нет, достаточно для рассуждений? Или слово существует непонятное и вносит в разговор помехи?

Если так то сущетвует это потенциальность, то есть есть описания, есть мысли о каком-то предмете. Например боулинг существует даже когда ты спишь. Но в твоей кровати его нет.

мысли я же говорю.