О, Дорогой!) — сейчас ты и сам влюбишься!))
Пошла трансплантация образов!))
Обрати внимание что ты выдал:
влюбленный в ноуменальности ;)
А вот я тебе предлагаю маленький кусочек, оставленный одним
Наставником не двойственных учений:
«Тут важна не наша „способность“ пребывать Естеством,
а наша Любовь-Пребывать-Естеством.
Такая Любовь – это Истинная-Отдача,
и если у нас ее нет, Бог и гуру ничего не могут для нас сделать.
Они не смогут Поглотить нас в Естество до тех пор,
пока мы Всем Сердцем Не Полюбим Утихать и Быть Поглощенными Навеки.»
Здесь термин Естество = Ноуменальность.
То есть Мастер прямо указывает что способность это вторично,
Первична именно Любовь к Такому Пребыванию,
Я когда первый раз этот отрывок встретил,
давным давно,
не мог поверить, что читаю это в книге,
так как всю жизнь я так или иначе это понимал,
и в тот момент когда встретил это послание — был изумлен!)
Добавлю, Такую Любовь — что составляет Истинную Практику,
невозможно закультивировать, замотивировать,
никаким образом «сделать» по собственному намерению.
Это либо есть — либо нет…
Но в традициях это определяется как Зрелость Ума!
Такое утверждение совершенно понятно,
потому что суть «отождествления» то есть именно то,
что и не позволяет перейти к не обусловленному(неотождествленному)воспринимаю,
это тенденция или как ее называют — поглощенность формой.
То что ты описываешь это психосоматический опыт,
который меняется в силу обстоятельств и их интерпретаций.
Когда все воспринимание поглощено видимостью,
отраженных в эмоциях, ощущениях, чувствах и тд.
Это в метафизики называется — Потеря Практики.
Так как в Практике внимание находится на самом себе,
вне зависимости что происходит на периферии.
И вот такое Пребывание — это мета-ноэзис,
в Буддизме красочно определяемый как «Зеркало Пустоты»
— отражающее все и не удерживающее ничего.
Без хотя бы какой нибудь доли такого опыта,
воспринимание которое находится уже лет 50 в диапазоне «отождествление»,
как его не болтай не способно воспринять суть метафизического контекста,
так как обусловленность всю жизнь жить через объективность,
закрыла напрочь восприятие к Субъективности,
то есть Чистому Воспринимаю вне интерпретаций со стороны рассудочной деятельности.
То есть расщепление ума настолько привычно,
что разворот к его Целостности воспринимается как нечто невероятное,
хотя с точки зрения Целостного Восприятия,
способ проживания в расщепленном состоянии это невероятных масштабов абсурд,
который принимается за нормальный ход событий.
Ну и ты прав, меняется только интерпретация а Воспринимание — Неизменно,
в этом и состоит суть того, что бы это осознать,
так как в тот момент когда происходит осознание,
что воспринимание присутствует как то,
что оставаясь функциональным аспектом воспринимающим видимость,
не затрагивается этой видимостью,
это опыт разотождествления, мгновенный
пусть даже и временный, секундный момент откровения,
Что-Мы-Такое- НОУМЕНАЛЬНО.
Она весьма уместна и более чем обоснована.
Но это лишь вновь указывает, что ты мало знаком непосредственно,
с теми методами которые предлагаются именно в недвойственных течениях.
Возможно ты что-то пробовал, но привычка к автоматическому думаю
очень сильная, цепь концептуализирования так легко не разрывается.
Конечно ты привел прекрасные сведения о исследовании,
но не забывай, что к примеру нейрофизиология тоже наука,
и даже они на своей территории,
выделяют диапазон функционирования на англ. VOID
или(дай бог памяти)ТЕТА-Ритм(если ошибаюсь то поправь)
— вообщем диапазон Пустоты, как самый высокочастотный.
Данные исследование берут в том числе и
из Медитативных Практик, исследуя мозг во время этих техник.
Да и в истории достаточно историй самореализаций в недвойственных течениях,
где прекрасно описываются такие опыты восприятия.
Поэтому справедливо говорить,
что конкретно ты сам не согласен с правдоподобием такого воспринимания,
ведь утверждение что такой диапазон восприятия «это не верно»,
сам по себе весьма противоречив и скорее предвзят,
что еще раз подчеркивает силу обусловленности
и мертвую хватку привычки нескончаемо автоматически думать.
Хотя с думанием нет никаких проблем,
но если есть интерес к опыту метафизического характера,
никакие компромиссы невозможны.
Ответ Это Опыт — и только тогда любая категоричность,
может плавно переходить в конструктивную лояльность,
если много десятилетий проживать в основном в думании и размышлениях,
то конечно даже допустить иное а если это еще подкреплено
различными сведениями со стороны тех у кого тоже нет
иного опыта кроме сведений, практически невозможно…
Так тут все дело как раз в том,
что ничего додумывать и не нужно,
а наоборот, полное отсутствие думания
это чистое или прямое восприятие из того что мы есть
и если не привносить концептуализирование на тему что и как,
то это меняет фокус восприятия переводя от отождествления к прямому переживанию.
Опять же не забывай, когда мы используем слова это по сути «твоя» территория,
поэтому когда идет попытка передавать метафизическое понимание,
то нужно это учитывать, что если крепко держатся за общепринятые обусловленности
и идеи, то сделать следующий шаг
— условно за или до логическое восприятие, будет крайне не удачным,
и кроме критики никуда дальше не продвинется.
Ты рассматриваешь все с позиции личностного подхода.
Метафизика рассматривает все с безличностного ракурса.
Поэтому во многих традициях и недвойственных направлениях
были разработаны методы для того,
что подготовить или сделать ум адепта готовым для такого постижения,
это называется Быть Доступным,
иногда это занимает десятилетия.
Поэтому понять это хотя бы краем глаза уже признак
качества метафизического восприятия,
не говоря уже о верхних стадиях.
Метафизический контекст — это прямое качество,
непосредственный опыт, просто у тебя качество
имеет дело с отождествлением с формой
а в метафизики качество опыта и понимание
наоборот, то есть это касается не качества состояния формы,
а качество воспринимания форм — то есть воспринимание их
не тем чем они кажутся а тем что они есть — то есть их собственным источником.
Поэтому с точки зрения метафизики то, что для тебя является качеством,
таким не является, ну и естественно для тебя это наоборот…
Твой опыт отличается в принципе от того опыта,
о котором идет речь в недвойственных направлениях
и если тебя удовлетворяет твой опыт,
то в метафизическом контексте не может быть никого,
кого могло бы удовлетворять хоть что-то как «свой» опыт,
потому как такое удовлетворение или его противоположность — это не понимание темы.
опять таки сам видишь — Вообще Разные Вселенные!)))
Любой поиск или намерение — это отсутствие покоя,
что само по себе и вынуждает его искать,
что само по себе лишь продолжение беспокойства,
иногда положительного иногда отрицательного.
С феноменальной точки зрения ты совершенно прав,
формы непостоянны и такого их «постоянство»
быть непостоянными,
поэтому принимать себя за «форму»
и называется «связанность», отсюда и появляется идея эволюционировать
и преодолеть эту «связанность», но как понимаешь — это Ляп!))
Но то, чем любая форма Является,
то есть тот самый «нелюбимый» тобой термин))) — Ноуменальность,
как Воспринимание этого непостоянства,
это другое измерение, оно Постоянно, Неподвижно,
Непоколебимо — это и есть само по себе Умиротворение и Покой,
преисполненный простотой совершенства и отсутствием
беспокоящих желаний, гармония, расслабленность, трансцендентность.
Движение и Покой Недвойственного Осознавания,
Которое Не Есть, Не Не-Есть!))
В таком случае если это действительно так,
почему ты не понимаешь то о чем повествуют недвойственные учения,
и метафизическое понимание вызывает у тебя
рефлекс отторжения?))
Мне вот с другой стороны все эти темы по достижению
для личности спец обмундирования вообще не интересны,
и мной это рассматривается как суета, странное беспокойство.
Есть уровни где проживание идентично
а есть все таки уровни где проживание
радикально разное.
Более того, я уже столько раз озвучивал,
о видах Воспринимания в которых прямо говорю
о том как есть в моем случае и в целом
это не то же самое как воспринимаешь ты!))
Хотя в Абсолютном смысле разницы нет!))
Забавно, но свалка — это и есть то,
что с одной стороны пустота а с другой жизнь!))
Да и вообще ты как приверженец дедуктивной логики,
должен понимать что не может возникнуть понятия чего-то,
без его противоположности, иначе как ты его определишь…
Раз ты повел в таком контексте не могу не полюбопытствовать
и спросить твоего мнения:
как ты считаешь вот такой духовный супермен,
свободен ли он от духовных супер-проблем,
не является ли его прирост мышц причиной
появления все нового более весомого веса?
такой вечный раб и заложник качаться чтоб
тем самым порождать нагрузку?..
ведь уровень амплитуды подъема равна
уровню падения…
при таких горках где же здесь покой и умиротворение?))
Ну вот как раз с тобой обсуждали про Отсутствие,
раз уж вспомнилось дополню предыдущее обсуждение:
ВЕЛИКАЯ ПУСТОТА Буддизма в метафизическом прочтении
— Это Абсолютная Потенциальность, то есть
ОТСУТСТВИЕ — ЭТО — ВЕЛИКАЯ ПОЛНОТА,
понимаешь на сколько это меняет перспективу обсуждения.
А Прямой Опыт — это вообще другое,
то есть то что выражается словами
это попытка и всегда кривая,
поэтому тот, кому было дано говорить об этом
«прямо» и передавать Суть и называли МАСТЕР,
потому как это само по себе Невероятно!
Ну так там давно дан ответ на твой вопрос,
мозг функционирует на определенном диапазоне,
А на вопрос КАК через внешнее исследование не возможно ответить,
так как нужен наблюдатель этого опыта «КАК» — а это не возможно…
потому как если это наблюдается то это уже не полное отсутствие,
поэтому забыть это о другом, всегда можно вспомнить…
Пошла трансплантация образов!))
Обрати внимание что ты выдал:
А вот я тебе предлагаю маленький кусочек, оставленный одним
Наставником не двойственных учений:
«Тут важна не наша „способность“ пребывать Естеством,
а наша Любовь-Пребывать-Естеством.
Такая Любовь – это Истинная-Отдача,
и если у нас ее нет, Бог и гуру ничего не могут для нас сделать.
Они не смогут Поглотить нас в Естество до тех пор,
пока мы Всем Сердцем Не Полюбим Утихать и Быть Поглощенными Навеки.»
Здесь термин Естество = Ноуменальность.
То есть Мастер прямо указывает что способность это вторично,
Первична именно Любовь к Такому Пребыванию,
Я когда первый раз этот отрывок встретил,
давным давно,
не мог поверить, что читаю это в книге,
так как всю жизнь я так или иначе это понимал,
и в тот момент когда встретил это послание — был изумлен!)
Добавлю, Такую Любовь — что составляет Истинную Практику,
невозможно закультивировать, замотивировать,
никаким образом «сделать» по собственному намерению.
Это либо есть — либо нет…
Но в традициях это определяется как Зрелость Ума!
потому что суть «отождествления» то есть именно то,
что и не позволяет перейти к не обусловленному(неотождествленному)воспринимаю,
это тенденция или как ее называют — поглощенность формой.
То что ты описываешь это психосоматический опыт,
который меняется в силу обстоятельств и их интерпретаций.
Когда все воспринимание поглощено видимостью,
отраженных в эмоциях, ощущениях, чувствах и тд.
Это в метафизики называется — Потеря Практики.
Так как в Практике внимание находится на самом себе,
вне зависимости что происходит на периферии.
И вот такое Пребывание — это мета-ноэзис,
в Буддизме красочно определяемый как «Зеркало Пустоты»
— отражающее все и не удерживающее ничего.
Без хотя бы какой нибудь доли такого опыта,
воспринимание которое находится уже лет 50 в диапазоне «отождествление»,
как его не болтай не способно воспринять суть метафизического контекста,
так как обусловленность всю жизнь жить через объективность,
закрыла напрочь восприятие к Субъективности,
то есть Чистому Воспринимаю вне интерпретаций со стороны рассудочной деятельности.
То есть расщепление ума настолько привычно,
что разворот к его Целостности воспринимается как нечто невероятное,
хотя с точки зрения Целостного Восприятия,
способ проживания в расщепленном состоянии это невероятных масштабов абсурд,
который принимается за нормальный ход событий.
Ну и ты прав, меняется только интерпретация а Воспринимание — Неизменно,
в этом и состоит суть того, что бы это осознать,
так как в тот момент когда происходит осознание,
что воспринимание присутствует как то,
что оставаясь функциональным аспектом воспринимающим видимость,
не затрагивается этой видимостью,
это опыт разотождествления, мгновенный
пусть даже и временный, секундный момент откровения,
Что-Мы-Такое- НОУМЕНАЛЬНО.
Она весьма уместна и более чем обоснована.
Но это лишь вновь указывает, что ты мало знаком непосредственно,
с теми методами которые предлагаются именно в недвойственных течениях.
Возможно ты что-то пробовал, но привычка к автоматическому думаю
очень сильная, цепь концептуализирования так легко не разрывается.
Конечно ты привел прекрасные сведения о исследовании,
но не забывай, что к примеру нейрофизиология тоже наука,
и даже они на своей территории,
выделяют диапазон функционирования на англ. VOID
или(дай бог памяти)ТЕТА-Ритм(если ошибаюсь то поправь)
— вообщем диапазон Пустоты, как самый высокочастотный.
Данные исследование берут в том числе и
из Медитативных Практик, исследуя мозг во время этих техник.
Да и в истории достаточно историй самореализаций в недвойственных течениях,
где прекрасно описываются такие опыты восприятия.
Поэтому справедливо говорить,
что конкретно ты сам не согласен с правдоподобием такого воспринимания,
ведь утверждение что такой диапазон восприятия «это не верно»,
сам по себе весьма противоречив и скорее предвзят,
что еще раз подчеркивает силу обусловленности
и мертвую хватку привычки нескончаемо автоматически думать.
Хотя с думанием нет никаких проблем,
но если есть интерес к опыту метафизического характера,
никакие компромиссы невозможны.
Постящийся-Ум, Правильная Практика, Медитативное Пребывание!
Ответ Это Опыт — и только тогда любая категоричность,
может плавно переходить в конструктивную лояльность,
если много десятилетий проживать в основном в думании и размышлениях,
то конечно даже допустить иное а если это еще подкреплено
различными сведениями со стороны тех у кого тоже нет
иного опыта кроме сведений, практически невозможно…
что ничего додумывать и не нужно,
а наоборот, полное отсутствие думания
это чистое или прямое восприятие из того что мы есть
и если не привносить концептуализирование на тему что и как,
то это меняет фокус восприятия переводя от отождествления к прямому переживанию.
Опять же не забывай, когда мы используем слова это по сути «твоя» территория,
поэтому когда идет попытка передавать метафизическое понимание,
то нужно это учитывать, что если крепко держатся за общепринятые обусловленности
и идеи, то сделать следующий шаг
— условно за или до логическое восприятие, будет крайне не удачным,
и кроме критики никуда дальше не продвинется.
Ты рассматриваешь все с позиции личностного подхода.
Метафизика рассматривает все с безличностного ракурса.
Поэтому во многих традициях и недвойственных направлениях
были разработаны методы для того,
что подготовить или сделать ум адепта готовым для такого постижения,
это называется Быть Доступным,
иногда это занимает десятилетия.
Поэтому понять это хотя бы краем глаза уже признак
качества метафизического восприятия,
не говоря уже о верхних стадиях.
Я это называю: Особый Сорт УМА!))
непосредственный опыт, просто у тебя качество
имеет дело с отождествлением с формой
а в метафизики качество опыта и понимание
наоборот, то есть это касается не качества состояния формы,
а качество воспринимания форм — то есть воспринимание их
не тем чем они кажутся а тем что они есть — то есть их собственным источником.
Поэтому с точки зрения метафизики то, что для тебя является качеством,
таким не является, ну и естественно для тебя это наоборот…
Это древняя история!))
Твой опыт отличается в принципе от того опыта,
о котором идет речь в недвойственных направлениях
и если тебя удовлетворяет твой опыт,
то в метафизическом контексте не может быть никого,
кого могло бы удовлетворять хоть что-то как «свой» опыт,
потому как такое удовлетворение или его противоположность — это не понимание темы.
опять таки сам видишь — Вообще Разные Вселенные!)))
пусть каждый сам за себя решает — что и кому важно а что нет!))
что само по себе и вынуждает его искать,
что само по себе лишь продолжение беспокойства,
иногда положительного иногда отрицательного.
С феноменальной точки зрения ты совершенно прав,
формы непостоянны и такого их «постоянство»
быть непостоянными,
поэтому принимать себя за «форму»
и называется «связанность», отсюда и появляется идея эволюционировать
и преодолеть эту «связанность», но как понимаешь — это Ляп!))
Но то, чем любая форма Является,
то есть тот самый «нелюбимый» тобой термин))) — Ноуменальность,
как Воспринимание этого непостоянства,
это другое измерение, оно Постоянно, Неподвижно,
Непоколебимо — это и есть само по себе Умиротворение и Покой,
преисполненный простотой совершенства и отсутствием
беспокоящих желаний, гармония, расслабленность, трансцендентность.
Движение и Покой Недвойственного Осознавания,
Которое Не Есть, Не Не-Есть!))
В таком случае если это действительно так,
почему ты не понимаешь то о чем повествуют недвойственные учения,
и метафизическое понимание вызывает у тебя
рефлекс отторжения?))
Мне вот с другой стороны все эти темы по достижению
для личности спец обмундирования вообще не интересны,
и мной это рассматривается как суета, странное беспокойство.
Есть уровни где проживание идентично
а есть все таки уровни где проживание
радикально разное.
Более того, я уже столько раз озвучивал,
о видах Воспринимания в которых прямо говорю
о том как есть в моем случае и в целом
это не то же самое как воспринимаешь ты!))
Хотя в Абсолютном смысле разницы нет!))
что с одной стороны пустота а с другой жизнь!))
Да и вообще ты как приверженец дедуктивной логики,
должен понимать что не может возникнуть понятия чего-то,
без его противоположности, иначе как ты его определишь…
и спросить твоего мнения:
как ты считаешь вот такой духовный супермен,
свободен ли он от духовных супер-проблем,
не является ли его прирост мышц причиной
появления все нового более весомого веса?
такой вечный раб и заложник качаться чтоб
тем самым порождать нагрузку?..
ведь уровень амплитуды подъема равна
уровню падения…
при таких горках где же здесь покой и умиротворение?))
непосредственное отношение или нет?
ну ты придерживаешься пути эволюции видимо,
если в целом…
то есть условно тебя можно считать призраком,
который пробудился к бессмертию?)
это нечто что получается в совокупности?
Или личность это то что не зависит от совокупностей?
как ты это проживаешь в опыте?
раз уж вспомнилось дополню предыдущее обсуждение:
ВЕЛИКАЯ ПУСТОТА Буддизма в метафизическом прочтении
— Это Абсолютная Потенциальность, то есть
ОТСУТСТВИЕ — ЭТО — ВЕЛИКАЯ ПОЛНОТА,
понимаешь на сколько это меняет перспективу обсуждения.
А Прямой Опыт — это вообще другое,
то есть то что выражается словами
это попытка и всегда кривая,
поэтому тот, кому было дано говорить об этом
«прямо» и передавать Суть и называли МАСТЕР,
потому как это само по себе Невероятно!
Тогда встает вопрос а является ли человек вообще «человеком»?
мозг функционирует на определенном диапазоне,
А на вопрос КАК через внешнее исследование не возможно ответить,
так как нужен наблюдатель этого опыта «КАК» — а это не возможно…
потому как если это наблюдается то это уже не полное отсутствие,
поэтому забыть это о другом, всегда можно вспомнить…
Вот человек помер, распад формы, ее потенциальные способности и их реализация не возможны,
в таких условиях — чем ты реально являешься?
Как же ты хочешь определить КАК мы забываем?
Человек, как бы его не накрыло по определению не может быть не человеком, если изначально человек.