Vanilla написал(а):
А еще иногда попадаешься на рассказы, что «ничего не надо делать», " найди того, кто себя ищет".
Lakshmi:
Фраза «не нужно ничего делать» подразумевает кого-то, кто может что-то делать или не делать,
но кто — это?
«Найди того, кто ищет себя» — это хорошая практика, наиболее тонкая.
Она не порождает замкнутый круг, а останавливает «я»-ум, приучает его оставаться в источнике, пока он полностью не растворится в нём.
Цитата:
Вопрос: — Но разве не странно, что «я» должно искать «я»? Не обратится ли, в конце концов, вопрошание «Кто я?» в пустую формулу? и должен ли я ставить себе этот вопрос бесконечно, повторяя его словно определенную мантру?
Рамана Махарши: — Само-исследование, конечно, не является пустой формулой, оно серьезнее, чем повторение любой мантры. Если бы вопрос «Кто я?» был только вопрошанием в уме, он не имел бы большой ценности.
Настоящая цель Само-исследования состоит в том, чтобы сфокусировать цельный ум на его Источнике. Следовательно, это не тот случай, когда одно «я» ищет другое «я».
Само-исследование менее всего является пустой формулой, ибо оно включает интенсивную деятельность цельного ума по сохранению его устойчивого пребывания в чистом сознании Самости.
Само-исследование — это единственное безошибочное средство, единственное прямое средство для осознания ничем не обусловленного, абсолютного Бытия, которым вы в действительности являетесь.
Цитата вырвана из ответа человеку и она не полностью, может потеряться контекст, дальше Lakshmi уточняет что имеет в виду под последними словами. Но спасибо вы здорово уточнили!
«На Толле это не похоже, он очень приятный и очарованный человек, и говорит он очень искренне.
Только не то, что нужно для самопостижения.
А делать для этого ничего не нужно, нужно искать делателя.
В конечном итоге практики индивидуальное „я“ исчезает так, как-будто вы никогда и не рождались. Здесь никто не рождался.
Понимающий не является человеком, это просто понимание, как феномен бытия, это не существо.
Но иллюзия, что это существо, очень сильна!
Толле делает ошибку, говоря о множественных суб-личностях. Это не субличности, а качества бытия,
каждое из которых имеет „вкус“ самости, поэтому Бытиё имеет единый вкус (сома раса).
Но это вкус Самости Бытия, а не чувство себя, принадлежащее персоне!
А он говорит, что вы не должны отождествляться с переживаемыми эмоциями.
Но кто — вы?
Это неправильно, эмоции есть, а вот того, кто их переживает, НЕТ! Нет хозяина у них, терпилы нет!
Это эго (»я"-ум) выступает в роли действующего лица, якобы переживающего качества бытия.
Именно этот фальшивый переживающий должен исчезнуть, тогда переживания останутся, которые и есть само Бытиё, но им не будет больше препятствий от эго, будет свободное течение бытия.
А Толее предлагает наоборот, что-бы этот фальшивый переживающий что-то там исправлял в своих переживаниях или даже не отождествлялся с ними. И как долго он это будет делать? Всегда?
Его коньком всегда был «момент сейчас», и это было правильно, потому-что «момент сейчас» подразумевает отсутствие эго, которое всегда «живёт» в прошлом.
Но пытаться перевоспитать индивидуальное «я» — пустое занятие, потому-что оно перестраивается от момента к моменту, оно полностью зависит от обстоятельств!
Его нужно уничтожить! В поиске оно исчезает.
Не сказано — перевоспитайся йог, сказано — умри йог!
Вот тот, к кому обращается Толле, должен исчезнуть! Понимающий должен исчезнуть!
Тот, кто читает эти строки должен исчезнуть.
Само понимание должно остановиться!
Затем понимание вернётся, а понимающий исчезнет, как никогда не существовавший.
Но это не вы должны остановить понимание, поиск себя должен уничтожить вас.
Так, что-бы осталось состояние, в котором нет даже идеи, что вы есть, как будто вас никогда и не было.
Вот это состояние и есть «ваше лицо до рождения», и это истинное состояние;
в реальности никто никогда не рождался.
Это самое обычное состояние сознания, но в котором отсутствует сама идея, что есть некто вы.
Вам не нужно останавливать мысли, просто не вовлекайтесь в метальные истории, в размышления о себе
и о том, что косвенно подтверждает ваше существование как кого-то.
На самом деле вы есть то, что вы воспринимаете, а тот, кто якобы имеет тело
и якобы воспринимает окружающий мир — это «я»-ум (эго), но это всего-лишь ментальная конструкция.
Эго ничего не воспринимает и не переживает!!! Оно только присваивает! Висит на хвосте у каждого переживания и присваивает: — «Моё!»
Всё, что есть — это вы сами, но нет ничего вашего! «Ваше» — это двойственность."
«Толле выполняет свою работу!
Что-бы „огромная толпа протиснулась через узкие врата рая“, её нужно „пасти“ к ним постепенно.
Невозможно сразу для личности принять, что она должна исчезнуть, дабы Бог мог войти.
И хотя все слышат об этом с самого начала духовного поиска, все отказываются это понимать.
А ведь в Евангелии написано: »… ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее, а кто потеряет душу, тот обретёт жизнь вечную", — но это пропускается мимо ушей! Это как-бы не про них…
Личности кажется странным и противоестественным, что она должна исчезнуть."
О том же и Lakshmi пишет (это комментарий к видеоролику Э. Толле, если будет нужно дам ссылку на конкретно этот ролик):
" То, о чём говорит Э. Толле, не имеет ни какого отношения к самопопостижению.
Он говорит о «воспитании» некой «осознанной супер-личности», которая могла-бы контролировать все «суб-личности», стать более осознанной и т. д.
А это в обратную сторону от того, о чем говорит Рамана или Махарадж!
Сами подумайте: если Истинное Я является тем, что сейчас вы считаете «наблюдаемым миром»,
то о каких «вас, которые должны стать более осознанными», вообще идёт речь?
Вы должны исчезнуть из сознания! Вот что дожно случиться!
Это очень досадно, что такой авторитетный в среде духовно-ищущих «мастер недвойственности»
вводит их в заблуждение, можно сказать, ведёт в противоположную сторону.
Как человек, он очень симпатичный, но то, что он говорит, совершенно не имеет отношения к распознаванию Себя.
Следуя его словам, вы должны сделаться более осознанными. А вы должны исчезнуть!
Потому-что вам нужно «узнать своё лицо до рождения».
Вы что, были более осознанными до вашего рождения?
Или может быть вы присутствовали в каждом моменте до вашего рождения?
Смешно!
До вашего рождения не было вообще никаких понятий о вас, даже понятия, что вы есть!
Вот когда вы войдёте в состояние, где нет даже понятия, что вы есть, тогда это и будет Истинное Я.
Узнайте, что на самом деле родилось? Только мысли о вас! Это мысли, а не живое существо! "
А еще иногда попадаешься на рассказы, что «ничего не надо делать», " найди того, кто себя ищет".
Lakshmi:
Фраза «не нужно ничего делать» подразумевает кого-то, кто может что-то делать или не делать,
но кто — это?
«Найди того, кто ищет себя» — это хорошая практика, наиболее тонкая.
Она не порождает замкнутый круг, а останавливает «я»-ум, приучает его оставаться в источнике, пока он полностью не растворится в нём.
Цитата:
Вопрос: — Но разве не странно, что «я» должно искать «я»? Не обратится ли, в конце концов, вопрошание «Кто я?» в пустую формулу? и должен ли я ставить себе этот вопрос бесконечно, повторяя его словно определенную мантру?
Рамана Махарши: — Само-исследование, конечно, не является пустой формулой, оно серьезнее, чем повторение любой мантры. Если бы вопрос «Кто я?» был только вопрошанием в уме, он не имел бы большой ценности.
Настоящая цель Само-исследования состоит в том, чтобы сфокусировать цельный ум на его Источнике. Следовательно, это не тот случай, когда одно «я» ищет другое «я».
Само-исследование менее всего является пустой формулой, ибо оно включает интенсивную деятельность цельного ума по сохранению его устойчивого пребывания в чистом сознании Самости.
Само-исследование — это единственное безошибочное средство, единственное прямое средство для осознания ничем не обусловленного, абсолютного Бытия, которым вы в действительности являетесь.
«На Толле это не похоже, он очень приятный и очарованный человек, и говорит он очень искренне.
Только не то, что нужно для самопостижения.
А делать для этого ничего не нужно, нужно искать делателя.
В конечном итоге практики индивидуальное „я“ исчезает так, как-будто вы никогда и не рождались. Здесь никто не рождался.
Понимающий не является человеком, это просто понимание, как феномен бытия, это не существо.
Но иллюзия, что это существо, очень сильна!
Толле делает ошибку, говоря о множественных суб-личностях. Это не субличности, а качества бытия,
каждое из которых имеет „вкус“ самости, поэтому Бытиё имеет единый вкус (сома раса).
Но это вкус Самости Бытия, а не чувство себя, принадлежащее персоне!
А он говорит, что вы не должны отождествляться с переживаемыми эмоциями.
Но кто — вы?
Это неправильно, эмоции есть, а вот того, кто их переживает, НЕТ! Нет хозяина у них, терпилы нет!
Это эго (»я"-ум) выступает в роли действующего лица, якобы переживающего качества бытия.
Именно этот фальшивый переживающий должен исчезнуть, тогда переживания останутся, которые и есть само Бытиё, но им не будет больше препятствий от эго, будет свободное течение бытия.
А Толее предлагает наоборот, что-бы этот фальшивый переживающий что-то там исправлял в своих переживаниях или даже не отождествлялся с ними. И как долго он это будет делать? Всегда?
Его коньком всегда был «момент сейчас», и это было правильно, потому-что «момент сейчас» подразумевает отсутствие эго, которое всегда «живёт» в прошлом.
Но пытаться перевоспитать индивидуальное «я» — пустое занятие, потому-что оно перестраивается от момента к моменту, оно полностью зависит от обстоятельств!
Его нужно уничтожить! В поиске оно исчезает.
Не сказано — перевоспитайся йог, сказано — умри йог!
Вот тот, к кому обращается Толле, должен исчезнуть! Понимающий должен исчезнуть!
Тот, кто читает эти строки должен исчезнуть.
Само понимание должно остановиться!
Затем понимание вернётся, а понимающий исчезнет, как никогда не существовавший.
Но это не вы должны остановить понимание, поиск себя должен уничтожить вас.
Так, что-бы осталось состояние, в котором нет даже идеи, что вы есть, как будто вас никогда и не было.
Вот это состояние и есть «ваше лицо до рождения», и это истинное состояние;
в реальности никто никогда не рождался.
Это самое обычное состояние сознания, но в котором отсутствует сама идея, что есть некто вы.
Вам не нужно останавливать мысли, просто не вовлекайтесь в метальные истории, в размышления о себе
и о том, что косвенно подтверждает ваше существование как кого-то.
На самом деле вы есть то, что вы воспринимаете, а тот, кто якобы имеет тело
и якобы воспринимает окружающий мир — это «я»-ум (эго), но это всего-лишь ментальная конструкция.
Эго ничего не воспринимает и не переживает!!! Оно только присваивает! Висит на хвосте у каждого переживания и присваивает: — «Моё!»
Всё, что есть — это вы сами, но нет ничего вашего! «Ваше» — это двойственность."
«Толле выполняет свою работу!
Что-бы „огромная толпа протиснулась через узкие врата рая“, её нужно „пасти“ к ним постепенно.
Невозможно сразу для личности принять, что она должна исчезнуть, дабы Бог мог войти.
И хотя все слышат об этом с самого начала духовного поиска, все отказываются это понимать.
А ведь в Евангелии написано: »… ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее, а кто потеряет душу, тот обретёт жизнь вечную", — но это пропускается мимо ушей! Это как-бы не про них…
Личности кажется странным и противоестественным, что она должна исчезнуть."
" То, о чём говорит Э. Толле, не имеет ни какого отношения к самопопостижению.
Он говорит о «воспитании» некой «осознанной супер-личности», которая могла-бы контролировать все «суб-личности», стать более осознанной и т. д.
А это в обратную сторону от того, о чем говорит Рамана или Махарадж!
Сами подумайте: если Истинное Я является тем, что сейчас вы считаете «наблюдаемым миром»,
то о каких «вас, которые должны стать более осознанными», вообще идёт речь?
Вы должны исчезнуть из сознания! Вот что дожно случиться!
Это очень досадно, что такой авторитетный в среде духовно-ищущих «мастер недвойственности»
вводит их в заблуждение, можно сказать, ведёт в противоположную сторону.
Как человек, он очень симпатичный, но то, что он говорит, совершенно не имеет отношения к распознаванию Себя.
Следуя его словам, вы должны сделаться более осознанными. А вы должны исчезнуть!
Потому-что вам нужно «узнать своё лицо до рождения».
Вы что, были более осознанными до вашего рождения?
Или может быть вы присутствовали в каждом моменте до вашего рождения?
Смешно!
До вашего рождения не было вообще никаких понятий о вас, даже понятия, что вы есть!
Вот когда вы войдёте в состояние, где нет даже понятия, что вы есть, тогда это и будет Истинное Я.
Узнайте, что на самом деле родилось? Только мысли о вас! Это мысли, а не живое существо! "