3 октября 2012, 13:54

Free Away: Что сегодня называют "адвайтой"? Короткий анализ ситуации на рынке "недвойственной духовности"!

Учения «борьбы» и «релакса»: есть ли альтернатива?!

Для того, чтобы внести окончательную ясность и помочь вам лучше разобраться с тем, что сегодня предлагается под видом учений «адвайты», прочтите внимательно, пожалуйста, этот текст.

Первый тип учений, самый многочисленный, – это учения «борьбы, достижений, преодоления и изменения»! Они опираются на причинно-следственную связь, на «авторство персонажа» и предлагают некий конкретный путь к «просветлению». Их учение очень четкое, структурированное, разбито на определенные этапы, имеет очень четкие критерии оценки положения дел.

Это учение очень легко ложится на социально-культурную обусловленность нашего времени! Ведь и в обычной жизни мы нацелены с детства на это — «бороться и искать, найти и не сдаваться»!

Социум, общество, культура заинтересованы в развитии, в непрерывной эволюции, усовершенствовании «всего и вся», ведь остановка значит смерть!
И если в мире науки и техники это выглядит весьма разумно, то применять эти же технологии и приемы в «духовности» — это, к сожалению, просто путь в «никуда». Но тенденция пользоваться одним и тем же инструментом так сильна, что миллионы людей уже вовлечены в это учение «борьбы за понимание, за отсутствие негатива, борьбы против борьбы»! Это путь к истощению, усталости, разочарованию и накоплению абсолютно ненужных знаний, которые невозможно применить в повседневной жизни. Ведь после каждого «прорыва» неизбежно наступает откат, а вершинам, которые открываются за поворотом, нет конца и края… Удержаться в этом учении и не упасть в депрессию можно только начав делиться этими, очень далекими от истины, знаниями о «том, как все обстоит на самом деле». Тогда чувство удовлетворения может длиться немного дольше. Но результат плачевен, сама жизнь однажды показывает, что ни одно это эзотерическое знание не работает, а вы просто выдавали желаемое за действительное.

Самым ярким примером такой «духовности достижения» является вершина интеллектуального понимания мира – «движение за интегральный подход» Кена Уилбера. Он, кстати, неизлечимо болен синдромом хронической усталости, какая грустная ирония жизни. Но зато мы имеем очень полное описание реальности с картами и схемами, и теперь все желающие могут узнать, как «все на самом деле» по версии Кена! Есть даже книга «Краткая история ВСЕГО», прочитал и знаешь, «что по чем»! Это, безусловно, гений, гений-мыслитель, практик и великий «достигатель». Печально, но даже он сам не выполнил собственную программу-максимум, не соединил все сектора и уровни и не вышел на трансцендентный уровень «недвойственной истины» и не перешел в «иное измерение», как обещал ищущим, но у него есть масса объяснений и этому.

На другом полюсе профанации «адвайты» или, лучше сказать, древнего учения «недвойственности», находятся те учения, которые призваны опускать этих измученных «достигаторов» и «ликвидаторов эго» на грешную землю. Второй тип — это учения расслабления, релакса, отказа от борьбы и достижений! Их девиз: «расслабься, успокойся – ТЫ УЖЕ ТО»! В связи с тем, что уставших и замученных учениями «достижения» уже достаточно, паства этих «релаксёров» тоже растет постоянно и неуклонно. Это учение кайфа и неких трансцендентных состояний. Это как оргазм! Вы же знаете, что оргазм — это расслабление определенных мышц после напряжения, так и здесь! Это как терпеть, терпеть, терпеть, а потом сходить в туалет после пятой кружки пива, кайф… Тишина, Покой, Любовь – добро пожаловать Домой в Рай, который вы никогда не теряли! Скажите, как устоять уставшему путнику с рюкзаком на плечах, проведшим в погоне за несуществующей птицей счастья полжизни?! Сам «ищущий» объявляется нереальным, реальны теперь только Жизнь, Осознанность, Любовь, Присутствие, Тишина! И это все – ОДНО, называемое загадочным словом «ТО»! Что сказать, абстракции «рулят»… Автором всех действий объявляется загадочное ТО, или Жизнь, вы становитесь игрушкой, марионеткой, но это же не вы, не переживайте. «Вы не ум и не тело – вы ТО», — вещают гуру-«абстракционисты»! И им верят, верят всем этим абсурдным и смешным фразам, зомбирующим доверчивую, уставшую публику: «мы все одно», «понимать нечего», «ничто не реально», «пробуждаться некому», «жизнь пробуждена изначально»!

На вопрос: «Что делать?», они загадочно улыбаются и говорят что-то типа этого: «Доверься Жизни, открой Сердце, впусти Любовь, я волью в тебя энергию Свободы!» И вас наполняет экстаз и блаженство расслабления, как после хорошей баньки с пышногрудой девушкой, водочки и шашлычка… Боже, какие забытые ощущения, почти детские! ЭТО И ЕСТЬ ЛЮБОВЬ, БЛАЖЕНСТВО, СВОБОДА! УРА! Я ПРОСВЕТЛЕЛ!!!

Очарование этим «наркотиком» может длиться так долго, пока релакс не уничтожит все накопленное напряжение. Затем вы однажды обнаруживаете себя в том же месте, где вы и были до всех этих духовных поисков, наступает страшное похмелье после кайфа, затяжная депрессия. Опустошенность, бессмысленность, ведь абсолютно ничего не изменилось. Но в «достигаторы» вы уже «ни ногой», хватит, напрактиковались, были уже там! Расслаблять и отпускать тоже нечего, все настолько расслаблено, что вы уже плохо в пространстве ориентируетесь, соображаете еще хуже, еще чуть-чуть — и двух слов связать не сможете. Вы антисоциальны, живете не пойми где, у вас нет ни семьи, ни имущества, ценностей никаких, знания все выветрились, так что «отпускать» совсем нечего. Работать вы тоже не можете и не хотите, ведь это все то же самое — «борьба и достижение», да и вам самим очень тяжело с устремленными людьми, они считают вас психом, а вы их — идиотами! И вы опускаетесь еще ниже – наркотики, чтобы забыться, или алкоголь, вы ведь всегда желанный гость в определенных тусовках, вы очень странный «духовный бомж», с пустыми глазами и мудрыми речами! Второй вариант — ехать в Индию, там такого «расслабленного люда» хоть пруд пруди, можно затеряться среди них, их там называют саддху, они курят гашиш целыми днями и живут за счет сострадательных индусов, которые полагают их аскетами и великими йогами. Не зря Индию называют «сказочной страной», там все индусы, как маленькие дети, верят в сказки, обусловленность такая, поэтому если вы научитесь их рассказывать, жить будете безбедно!

Есть и еще один выход из этой неприятной ситуации: можно стать «мастером» и начать учить «релаксу» – это сейчас очень востребовано! Часть напряжения учеников будет постоянно переходить к вам, вы будете заряжаться и расслабляться прямо на встречах. Так можно бесконечно долго продлевать кайф «отпускания». Да и просто наблюдать за тем, как в вашем присутствии народ взрывается смехом, как тяжелые «горы падают с плеч», как случаются экстазы и прозрения «что я не это, а ТО», тоже очень приятно. Да и уставшие путники всегда благодарны, будете накормлены, напоены и сексуально удовлетворены, может, даже разбогатеете! Так что вариантов тьма, есть и весьма привлекательные. Техники расслабления описывать не буду, это их, так сказать, «фишка», там и мантра, и тантра, и подпрыгивание на месте, и длительные душещипательные беседы с транслированием энергии любви, света и покоя — есть разные способы заставить сбросить мешок! Некоторые даже практикуют грубый «наезд-удар», с последующим поглаживанием и признаниями в любви. Все способы направлены на одно — довести вас до катарсиса, определенного сильного состояния и усадить на него как на «просветление» или на «тебя подлинного»! Используется так называемая техника «жесткой фиксации» и «закрепления» — и все, клиент готов!

Сегодня соотношение примерно такое: 90% — это учения достижения и 10% — учения релакса. Последние сегодня называются «адвайта», «нео-адвайта», «трансформация», и их популярность постоянно растет, так как напряжение достигает уже апогея, нервные срывы и психозы стали нормой нашей жизни.

Конечно, все это не имеет НИКАКОГО отношения к тому древнему учению «недвойственности», учению Мастеров Удияны, за которым шли ходоки со всего мира и платили золотом!

Так что альтернатива есть, но она сегодня практически не востребована и очень дискредитирована этими двумя «профанациями», которые, как братья-близнецы, постоянно ругая и понося друг друга, поддерживают и обеспечивают работай учителей обоих направлений «духовности».

Мы создали новую формацию FREE AWAY, чтобы дистанцироваться от этих двух, безусловно, важных духовных течений и возродить заново учение недвойственности в его подлинной чистоте и эффективности!

Это Учение предельной ЯСНОСТИ, кристальной ТРЕЗВОСТИ и подлинного ПРОБУЖДЕНИЯ от сна «разделения»! Нам не нужна массовость, не нужна шумиха, не нужны новые члены, которые в тайне жаждут «достижений», это очень элитарное учение, во все времена востребованное лишь единицами!

НО МЫ ХОТИМ, ЧТОБЫ О НАС ЗНАЛИ И НАШ ГОЛОС ТОЖЕ ЗВУЧАЛ ДЛЯ ТЕХ, КТО НЕ НАШЕЛ СЕБЯ В ПЕРВЫХ ДВУХ УЧЕНИЯХ!

Ведь иногда наше учение выглядит как учение «релакса», ведь сильно уставшему надо действительно сбросить рюкзак целей и надежд, а иногда — как учение «достижений», ведь погруженному в мир абстракций, с пустыми глазами и взглядом трупа, пустотой внутри, надо встряхнуться!

Но это Учение совсем другого порядка – Учение Знания, Ясности и Пробуждения!

226 комментариев

Dragon
Чтобы меня не обвиняли в «предвзятости» я вам искренне, абсолютно искренне говорю: ЭТИ УЧЕНИЯ НУЖНЫ ЧЕЛОВЕЧЕСТВУ! БЕЗ РЕЛАКСА НАС ЖДЕТ ТОТАЛЬНЫЙ ПСИХОЗ! И я очень тепло отношусь ко всем людям несущим эти знания, обожаю и Кена Уилбера и Эндрю Коэна, МУджи, Мадукара и Даярама! Просто это не «адвайта», нет, вернее у них уже «адвайта№, а у нас совсем другой ТИП УЧЕНИЯ! Пришло время разделиться, иначе наше древнее учение просто исчезнет за спинами этих „массовых“ течений! А ведь есть люди которыым нужно именно оно, как его найти в этом информационном безумном мире! Где поискови выдает САМОЕ ПОПУЛЯРНОЕ И МАССОВО ВОСТРЕБОВАННОЕ!:))
dima87
Здорово!)) А вот маленький вопросик, что, Муджи тоже не «того»??!!! Он, получается, тоже психотерапевт???
Dragon
Не знаю, я не общался, — но то, что он делает на сатсангах — это релакс!:) может просто это востребовано больше, каков спрос таково и предложение! Я вообще не хочу обсуждать эти темы, у нас своих мастеров хватает!:) за них ручаюсь!:)
dima87
Вопрос закрыт, Спасибо)
Felix
Я был когда он приехал в Киев очень приятно, но так как я и так не напрягался, то и особого кайфа расслабления как многие пришедшие не испытал :)
Dragon
так всегда нет напряжения — эти штуки не работают, кайфа тоже нет!:)
dima87
)))все ясно как день!)
itslogin
не знаю Феликс, нежели ты не услышал, как он (по-моему раза 3 за один сатсанг ) прямым текстом говорил, что «я есть», «то», «пространство-где-все-происходит» и пр. — это еще не финиш))
просто, насколько я понимаю, он действует достаточно мягко и не спеша. если есть запрос — получите, распишитесь. нету — сиди трипуй в своем малом самадхи, пока батарейка не сядет. хочешь достичь духовных высот? пожалуйста, держи концепцию, практику — поиграйся, надоест — приходи))
Dragon
тоже об этом сказал, что вполне возможно, нет человека с СИЛЬНЫМ запросом, чтобы он раскрыл поглубже… а так, для массы вполне нормально релакс! но я бы не смог… я начинаю лупить, я не могу говорить с «персонажем», которому нужен релакс! я его не вижу, совсем не вижу, только могу смоделировать, чтобы понять о чем речь в вопросе!:)
Felix
Так он мне нравиться но основной посыл и вся атмосфера это направление на тишину и покой.Дракон хирург, а Муджи терапевт:)
itslogin
Так он мне нравиться но основной посыл и вся атмосфера это направление на тишину и покой.
с Ямайки мужик, чего ж вы хотите)) бывают конечно «Born to kill», но навряд ли это про Муджи.

з.ы. кому интересно, вот ссылка на киевские сатсанги.
з.ы.ы. в одном из них особое внимание уделено разнице в восприятии «в реальном времени» и в режиме «YouTube-time». сам не верил, но различие, действительно, огромно. то, что кажется откровением, за что хватаешься как за Истину, на сатсанге оказывается смехотворным и бессмысленным.
ensof
Предвзятость на мой взгляд как раз в том и состоит, что вы с целью избежать критики называете их важными и нужными, и тут же объявляете их профаническими («на другом полюсе профанации»), в противовес вашему, чистому и древнему (хотя и абсолютно новому).
ечально, но даже он сам не выполнил собственную программу максимум, не соединил все сектора и уровни и не вышел на трансцендентный уровень «недвойственной истины» и не перешел в «иное измерение»
Не знаю, откуда у вас такая информация, но в своих дневниках он пишет прямо противоположное.
Хотя дело не в Уилбере, конечно, а в том, что вы провозглашаете, что только ваше Учение ведет к Истине, а остальные так, терапии ради. Очень самонадеянно.
ensof
Я вообще не хочу обсуждать эти темы
Так вы весь пост посвятили этим темам)), подробно объясняя почему вы правы, а они — нет.
Felix
Так не для вас писали, вы уже все знаете :)
Dragon
это блог Формации, на сайте есть полно тем и блогов, покиьте пожалуйста это пространство, сюда вход по пропускам!:)
ensof
А что блог формации создавался для того, что не допустить инакомыслия? Вы сами ратовали за альтернативу. Что плохого, если альтернатива будет иметь место и в вашем пространстве? Ваши последователи итак уверены в истинности только вашего элитарного учения, и вряд ли мои рассуждения пошатнут их веру)
wwwatcher
А что блог формации создавался для того, что не допустить инакомыслия?
В чём твоё инакомыслее поясни вкратце основные пункты??? например существование души, кармы, или понятия (я-личности), которое управляет не видимо всей жизнью. Не подвергая себя сомнению, как чего то реального, что могло бы иметь место в проявленных феноменах. Не нагружая себя вопросами, не имеющие ни малейшего значение в повседневной жизни, мы освобождаем много место, для «нормального» восприятие того, что ЕСТЬ без искажений двойственности, которую допускает пробудившийся разум. Какое может быть инакомыслие, когда вообще никакой мысли нет? Кто стоит за мыслью? В этом учении нет «мыслей», есть только ясное виденье. Что то что ЕСТЬ, ТО ЕСТЬ, а ЧЕГО НЕТ, ТОГО НЕТ. Всё что я вижу, существует!!!, в виде феноменальных объектов. Можно строить с ними отношения или игнорировать их, не выделяя из общего плана. С тем что ЕСТЬ тяжело поспорить потому, что так оно и ЕСТЬ. ))
ensof
Мое «инакомыслие» в другом взгляде на отличные от фриэвэй Учения. Я считаю, что и помимо Дракона есть немало Мастеров, которые ведут вовсе не «в никуда», а туда же. Про карму, я-центр и пр. я ничего не говорил.
wwwatcher
Я считаю, что и помимо Дракона есть немало Мастеров, которые ведут вовсе не «в никуда», а туда же.
Ну и ступайте с ними ТУДА ЖЕ, куда они по вашему вас ПРИВЕДУТ. Причём здесь Дракон. Нельзя сесть одной жопой на два стула, как и нельзя иметь несколько мастеров для обучения и передачи учения. ЕСТЬ только один Мастер принимаемый всеми без исключения, даже его реализованными учениками. Если терзают сомнения лучше сразу посмотри на это, сможешь ли ты продолжать жить с сомнениями, иначе так и будешь бегать из лагеря в лагерь, но тут не лагерь, а сообщество здравомыслящих людей, которые могут поставить под сомнение любую догму, не боясь пойти в ад!
ensof
Так почему бы вам не поставить под сомнение, например, вот эту вбиваемую в ваше сознание догму:
ЕСТЬ только один Мастер принимаемый всеми без исключения
Разве это не догма, что есть только одно истинное Учение, а все остальные — херня. Очень соответствует духу исламистских фундаменталистов и наших родных православнутых.

Ну и ступайте с ними

Не нужно меня не куда гнать. Я еще пока ни к кому не собираюсь. Только присматриваюсь.
dima87
Вот есть такая фраза замечательная у Кастанеды: «Все пути ведут в никуда, но есть путь с сердцем» ;)
ensof
Отличная фраза!!! И, конечно, этот путь — ФРИЭВЭЙ)))
Amin
Для Вас думаю нет)))
ensof
Пусть цветет сто цветов)
Amin
но не все цветы резонируют и это нормально)
ensof
Да, и уж точно не один из них дорастает до неба)
Felix
Это лозунг Мао после него те кто поверил и расцвел попали в тюрьму.
ensof
Мао в данном контексте совершенно не при чем.
wwwatcher
Разве это не догма, что есть только одно истинное Учение
ДА ФИГНЯ КАКАЯ!!!)) КТО сказал, что есть вообще какое-то учение? Вам не приходило в голову, что учение может вообще отсутствовать, и тем не менее переходить из одного тела ума в другое?
ensof
О невербальной передаче мне известно.
КТО сказал, что есть вообще какое-то учение?
Дракон, например, чуть выше написал, что их очень много)) Только вот незадача, почти все они с каким-то изъяном, кроме его собственного))
shanti2012
Мнения и опыт не совпадают с вашим. И что с того?
ensof
И что с того?
Здесь возможны несколько вариантов. Вообще никак не реагировать, а смотреть со стороны. Чем я и занимался с января этого года. А можно вступить в дискуссию. Неужели вы думаете, что я на этом сайте я первым решился на второй вариант?))
shanti2012
Критикуешь, загляни в себя. К чему склоняешься, туда и направь свои стопы:)
veter
да ensof сюда покритиковать пришёл! пару постов опубликовал, комментов мало, вот и решил поразвлечься! сразу же видно в чём его интерес! плевал он на все наши попытки что-то объяснить!
ensof
А что, для того, чтобы принять участие в беседе предусмотрен какой-то лимит постов и комментов. Вы посмотрите, когда я зарегистрирован. Читаю этот сайт почти год. Решил наконец начать общаться. Не вижу ничего плохого, что начал с дискуссионных вопросво, тем более, что не я их иниицировал.
shanti2012
Если у вас вышеизложенный текст, предельно ясно написаный, вызывает вопросы, что тут объяснишь?
Лучше разжевать невозможно.
veter
вы не беседуете, вы только и делаете, что доказываете свою правоту! рассказываете про другие пути! зачем нам это выслушивать? хотите подтверждение своей правоте услышать? мол «да, ты прав, мы согласны, что для тебя есть другой путь»?
никто тут тебе подтверждение давать не собирается! можешь больше не утруждать себя разборками!
ensof
Насчет разборок это ты к Дракону с Даярамом. Меня же интересует конкретный вопрос, его и хотелось бы прояснить.Да, я считаю, что есть и другие пути помимо фриэвэй, и поддерживаю эту позицию.
Я не хочу услышать, что-то вроде «ты прав» и т.п.
Мне просто интересно, неужели люди, считающие себя здравомыслящими, могут признавать существование только одного пути и одного Мастера.
veter
если бы хотел, то давао бы услышал! уже полно ответов и постов написано об этом!
когда «просто интересно» — то просто интересуются, а не доказывают в каждом коментарии свою позицию! так что не лги
ensof
А я разве не могу одновременно интересоваться и отстаивать свою позицию? ПО-моему, одно другому не мешает.
veter
тебе не мешает))) но здесь отстаивание не нужно)) ты хочешь укрепить веру в своё предстваление! ты цепляешься за слова и смыслы и представляешь их в свете, как нечто опровергающее твоё мнение и начинаешь сражаться! ты умудряешься подпитывать свои представления даже не смотря на то, что они тут никого не интересуют! бросай это бесполезное дело))
или ты боишься, что если не «согласен», то вроде как остаёшься с теми путями, которые никуда не ведут и тебе ничего не светит? расслабься! всё может быть!
но если это «всё может быть» имеет для теся важность, то это нужно автору, он питается этой надеждой и длит своё кажущееся существование!
ensof
но здесь отстаивание не нужно)
Но вы отстаиваете свой взгляд. Вон уже сколько ваша формация постов наклепала, посвященных «релаксоидам» и «достигатором».
ты умудряешься подпитывать свои представления даже не смотря на то, что они тут никого не интересуют!

Вы уверены, что никого. В самом деле думаете, что на сайте все разделяют только точку зрения вашей формации?
бросай это бесполезное дело))
Да перестаньте вы меня уже наставлять на путь истинный)) Надоест — брошу)) Меня этот разговор не напрягает. Если вам он не нравится, можете его прекратить, в чем проблема?
veter
Меня этот разговор не напрягает
ещё бы) напрягает остатвить как есть, ведь фантазии начинают трещать по швам, если их не подпитывать постоянным разговором о них
ensof
Мне вот интересно, а если бы я выссказал точку зрения, аналогичную с той, что выссказал Дракон, вы бы стали мне говорить, что это фантизии, что я их только подпитываю и т.п.? Очевидно, что нет)) Ведь тогда бы мои фантазии совпадали с вашими, не так ли?
shanti2012
Страхов куча, как следствие, очень верткий ум...:))
Mint
Понимаете, вы заняли позицию. Каждый ваш коммент исходит из того, что что-то не так и вы с чем-то несогласны. В роли «чего-то» то одно, то другое. Что говорит о том, что вы пришли «поспорить» и «потрындеть» о неких отдалённых материях. Здесь многих интересует совершенно другое — многих интересует Учение, интересует конкретно и применимо к себе, а не к абстрактным понятиям «истины», «равенства» и «плюрализма мнений». У вас просто совершенно другой настрой, вы пытаетесь на него всех подбить, но почему-то мне кажется что долго с вами дискутировать здесь вряд ли кто-то будет, интерес потерятся достаточно быстро ;) Сайт о другом.
ensof
Да никто уже не дискутирует. Вы почитайте. Последние комменты направлены лишь на то, чтобы показать мне, что я либо тролль, либо пустой спорщик. либо чего-то боюсь, фантазерию и т.п. По существу уже никто не спорит)) И вы в том числе. Я лишь отмахиваюсь от нападок со всех сторон.
veter
хаха! бедненький)) затеял драку и теперь выставляет себя как героя))
вы только и делаете, что ищете недостатик в чужих ответах) а за себя ещё ни разу не ответили! всё наезды мерещатся!
думаете, что заворачивание своих претензий в «интеллигентную» беседу скроет их?)) всё ведь видно!
dima87
Да, есть такое дело) Можно сказать что всё фантазии, но кому-то одна фантазия по душе, а кому-то другая)
Это как БГ в какой-то песне поет «это иллюзия и картина, но может быть это правда, скорее всего это правда»))
ensof
Согласен)) Поэтому всегда забавно, когда пытаются уличить в фантазировании, будто сами этим не страдают)
dima87
Тут скорее все-таки не об этом. Тут о демагогии. Можно до бесконечности болтать о том, что, где, когда, кто, чем и как.
veter
вот именно, что «если бы»)))) вы приводите пример, чтобы вынюхать, с чем я соглашусь и спрятаться в безопасное место!
ensof
Главное, что вы уже спрятались и вам уже ничего не грозит. За мою безопасность не беспокойтесь.
ensof
Вот уже и в самом деле демагогия. Отстаньте уже от меня)
veter
запас фантазий закончился и сразу в кусты)) ну ступайте :)
ensof
Поздравляю!) Вы победили, ваш запас неиссякаем))
Dragon
нет у вас позиции, поза и та неприличная!:))
dima87
Это то же самое что спросить: Неужели, человек, считающий себя здравомыслящим, может отвергать, то что он не хочет услышать, например «ты прав» и т.п.)))
О вкусах не спорят))
dima87
Хочу добавить что и это можно опровергнуть. Это любимая развлекуха ума, демагогия называется)))
Nau
Есть одна вещь, которую может не сразу можно понять: есть просто те, которым уже другой путь не нужен. понимаете? не нужен! есть те, кто уже перепробовал и когда, наконец-то, нашел, то ему другие пути ну не нужны. да. они (пути) есть, но про них уже нечего говорить и даже незачем (но в формации говорят — это нарратив, описание, которое сформировалось после пройденного пути, включая «релаксацию и достигаторство». и здесь нет цели что-то унизить). и вот для таких людей и создана формация. и ваше предположение про здравомыслие просто не состыковывается с таким фактом.
всё.
Dragon
именно так, только для тех, для очень небольшого количества людей, которые, как правило, все уже попробовали!:)) а жажда осталась!:)
Nau
… ну или заноза. Спасибо!
Здравствуй, Дракон!
Dragon
там написано есть множество путей, множество мастеров, читать учитесь!:) КАЖДЫЙ КУЛИК СВОЕ БОЛОТО ХВАЛИТ! Это же нормально! Или вы из скромности говорите своей девушке, что есть и получше!:) Мое Учение самое крутое, моя девушка самая красивая, что в этом такого?! Если не самая то нафиг она мне?!:)) я пошел искать другую! Ну это мой подход, есть конечно и другие, есть что похуже, спать с тем кто не нравится, читать не интересные книги и вечно быть недовольным… на здоровье!:)
ensof
там написано есть множество путей, множество мастеров, читать учитесь!:)
Да, которые названы важными, нужными и профаническими. Читать умеем, поэтому и читаем все, а не отдельные фразы.
Dragon
это не «недвойственные учения», а именно важные и нужные!:)
ensof
И вам того же желаю.
wwwatcher
Учение всё в тебе, Дракон лишь Указатель, Векторное Направление. Всё в тебе помни уже есть, надо только на это посмотреть, не какая при этом кирпичами. Беспристрастное виденье.
ensof
Всё в тебе помни уже есть, надо только на это посмотреть, не какая при этом кирпичами. Беспристрастное виденье.
С этим я полностью согласен)
veter
Я считаю, что и помимо Дракона есть немало Мастеров, которые ведут вовсе не «в никуда», а туда же.
посмотри на себя! ты сам высказываешь прямо свое понимание, чувста и состояние, не собираешься уступать чужим взглядам!
и в то же время требуешь, чтобы кто-то говорил так, как ты хочешь! почему кто-то должен иметь «мягкую» позицию?? ты сам такой не можешь похвастаться!
veter
каждый выражает себя! это может быть мягкость, согласие со всем, а может быть жёсткость, тумаки летят направо и налево!
почему мастер должен быть такой, каким ты думаешь он должен быть?
вспомни мастеров дзен, некоторые ломали ученикам ноги или пальцы отрезали. даже притчи такие тут выкладывали!
ensof
тумаки летят направо и налево!
почему мастер должен быть такой, каким ты думаешь он должен быть?
вспомни мастеров дзен, некоторые ломали ученикам ноги или пальцы
Ой, как здорово. Вы сами-то готовы к этому?
Кстати. Дракон недавно приводил в пример узбекского актера, забитого насмерть по команде своего учителя. Он тоже думал, что что бы Мастер ни делал, все на пользу.
veter
пфф… вы только себя слышите… вытягиваете из слов смысл, который в нихрне был заложен
ensof
ы сам высказываешь прямо свое понимание, чувста и состояние
Я бы с радостью попробовал выразить ваше понимание и чувства))Но, к сожалению, кроме своих ничьи больше не могу.
не собираешься уступать чужим взглядам!
А что должен?
в то же время требуешь, чтобы кто-то говорил так, как ты хочешь
Я ни от кого ничего не требую это бессмысленно. Я всего лишь аргументирую свою позицию. Вы — свою. В этом и суть конструктивной дискуссии.
wwwatcher
Вы — свою.
С чего ВЫ взялИ, что у него есть некая позиция, которую он занял, видно только вашу позицию-оппозицию, а его слова чисты от позиций.
ensof
видно только вашу позицию-оппозицию
А вот здесь вам ничего не видно?
чтобы дистанцироваться от этих двух
В таком случае мои слова тоже всего лишь чистое проявление жизни и того, что есть)) Даярама я тоже включить могу))
veter
ensof, всё что тебя беспокоит, дак это то, что в твою веру каким должен быть мастер и учение внесли сомнение! вот ты и пытаешься доказать что-то, ухватиться, хотя бы поспорить пытаешься — и то хорошо, больше уверенности назад можно вернуть…
ты хочешь назад, в своё комфортное «знание» как всё есть!
Dragon
в том то и дело ЧТО ДРАКОН НИКУДА НЕ ВЕДЕТ, в отличие от других ведущих! вы просто не понимаете смысл Учения Free Away!:) а пытаетесь сравнивать, делать заявления! Знаете, есть куча форумов где весьма востребованы!
ensof
пытаетесь сравнивать,
Сравниванием как раз вы занимаетесь.
Dragon
я ведь ЗНАЮ что с чем сравниваю, прошел все это!:) а вы пока нет, просто отстаиваете задетое «я», которое аж съежилось от написанного, узнали себя? Так это для этого и писалось!:)
ensof
Да перестаньте вы уже своими пугалками размахивать. Уже и Ученики ваши эту манеру переняли. Я просто не согласился насчет Уилбера, потому что его очень уважаю. При чем здесь мои я, мои страхи, весь этот дешевый фрейдизм. Когда ваши ученики за вас перед Даярамом впрягались, вы же им не писали про то, что они просто обоссались от страха.
Dragon
да уважайте на здоровье!:) я его вообще люблю, и что?! но хорошо знаком и с интегральным движением!:)
forsuasson
Туда же — это куда?
Nau
Блог, формация создавались ни для допущения и ни для не допущения инакомыслия. Читайте устав и другие сообщения.

Никто не ратовал за альтернативу. Просто здесь прямо говорится про эту альтернативу. А то что вы делаете — это под предлогом многообразия и используя, казалось бы, вполне естественное множество вариантов, говорите, что варианты хороши и я вам предлагаю ещё один вариант, т.к. ваш вариант имеет недостатки. Кстати, вы свой вариант можете создать — вперёд. А альтернативу в альтернативе — это вам не сюда. Вариант в виде Фриэвэй уже создан, реализован. Фриэвэю нет надобности, говорить «постой, постой, а может это ещё не то, может мы не то создаём»… Всё (месседж, идея, принципы) — Создано! Да. Они могут обсуждаться, но теми, кто её четко озвучил.
Dragon
ОЧЕНЬ!!!:)) Я не собираюсь играть в скромняжку, чтобы вам нравится!:) это ваши социальные роли, есь что прятать, защищать и бояться, надо тогда нравится всем, чтобы не укусили!:)
ensof
есь что прятать, защищать
В недавней полемике с Даярамом вы прямо признавали, что вам тоже есть, что защищать. Я не против вашей формации. Просто зачем самоутверждаться засчет дискредитации других?
Я к тому, что к обозначенной вами цели ведут и другие пути тоже, а не только ваш.
Mint
Выше же чётко и ясно написано:
я вам искренне, абсолютно искренне говорю: ЭТИ УЧЕНИЯ НУЖНЫ ЧЕЛОВЕЧЕСТВУ! БЕЗ РЕЛАКСА НАС ЖДЕТ ТОТАЛЬНЫЙ ПСИХОЗ!
О чём вы? Какая дискредитация? :)
ensof
Почитайте пост ВНИМАТЕЛЬНО!!! Начните с этого места, например: «На другом полюсе профанации..». Это что по-вашему? В его посте двойное послание, если по Бейтсону. Да, конечно, они нужны и важны, как молоко и хлеб, но ведут, цитирую «в никуда». Отсюда и выводы, что фриэвэй учение истинное, а все остальное — невинная развлекуха.
Amin
вы видимо не понимаете, для человека, который ищет релакса истинным будет учение релакса.))))
ensof
С этим-то я как раз согласен. Только зачем называть учением релакса то, что им не является. Зачем провозглашать свое Учение истинным, а остальные профаническими?
veter
Зачем провозглашать свое Учение истинным,
в чём проблема у вас? не сходится с вашим представлением об истинном?
ensof
Проблемы никакой нет, есть дискуссия.
dima87
Дискуссия неотделима от проблемы, если нет проблемы, то нет и дискуссии)
Amin
Мы создали новую формацию FREE AWAY, чтобы дистанцироваться от этих двух, безусловно важных духовных течений, и возродить заново учение недвойственности в его подлинной чистоте и эффективности!
Это Учение предельной ЯСНОСТИ, кристальной ТРЕЗВОСТИ и подлинного ПРОБУЖДЕНИЯ от сна «разделения»! Нам не нужна массовость, не нужна шумиха, не нужны новые члены, которые в тайне жаждут «достижений», это очень элитарное учение, во все времена востребованное лишь единицами!
НО МЫ ХОТИМ ЧТОБЫ О НАС ЗНАЛИ, И НАШ ГОЛОС ТОЖЕ ЗВУЧАЛ, ДЛЯ ТЕХ КТО НЕ НАШЕЛ СЕБЯ В ПЕРВЫХ ДВУХ УЧЕНИЯХ!

Нигде здесь не написано что это единственно истинное Учение, по моему вы просто слышите, то что хотите слышать, и вот честное слово нет ни малейшего желания Вас в этом переубеждать, кто хочет и готов услышать наше послание, услышит, кто нет нет)))) и это так как есть, в этом нет никаких претензий на Истинность, это УНИКАЛЬНОСТЬ))
ensof
Это я тоже слышу, поэтому и охарактеризовал его позицию как «двойное послание», почему — написал выше.
Amin
слово как дышло как повернул так и вышло, а благодаря образному аспекту ума этих поворотов не мало)))
ensof
Вот и разруливаем, как можем))
Mint
Профанистическими учения релакса можно назвать потому, что они претендуют на звание учений пробуждения, таковыми не являясь — вот и всё. Почему — подробно описано в данном посте. То есть только в этом контексте имеет место профанация.
Но полезность этих учений в наше время очевидна и никто их не отрицает. Просто всему своё место и каждый находит учение согласно своему запросу.

Вы же почему-то стремитесь подходить к учениям с ярлыком «истинное», «не истинное» — отсюда и ваши затруднения. Речь не об этом :)
Amin
Да если позиционировать как карате, а преподавать бокс, это профанация))) хотя внешне может быть похоже)))
Mint
Вот точно! :))) Кто-то идёт в утреннюю гимнастику, чтобы стать красивее, а другой — на бокс, где «кто-то» получает удар — и в нокаут :))) Но если по объявлению о наборе в секцию бокса проводят утреннюю гимнастику, то можно сто лет заниматься пока не дойдёт, что зашёл не туда :))) Поэтому очень классно, что есть такое доходчивое и ясное объяснение положения дел! :)
ensof
Вы же почему-то стремитесь подходить к учениям с ярлыком «истинное», «не истинное» Речь не об этом

Как раз об этом. Вот пожалуйста цитата:
и возродить заново учение недвойственности в его подлинной чистоте и эффективности!
Согласитесь ярлыки «истинный» и «подлинный» синонимичны.
Mint
Почитайте пожалуйста ещё раз мой коммент :) Мне кажется вы сейчас не настроены воспринимать мнения не совпадающие с вашим, поэтому вы занимаетесь тем, что доказываете что вы правы. Ради бога, я не собираюсь спорить с кем-то кто железобетонно уверен в своей правоте. Ваш подход не с той стороны :)
ensof
я не собираюсь спорить
Ваше право, я же не настаиваю на этом))
shanti2012
По-моему, это тролль:)))
Mint
Просто у него уже есть все ответы :)
ensof
В чем троллинг? Я ясно обозначил свою позицию и стараюсь корректно вести разговор. Я что, кого-то провоцирую на что-то?
Nau
Я правильно понял вашу позицию? Вы считаете, что:
— «фриэвэй самоутверждается за счет других»
— «что к обозначенной фриэвэем цели ведут и другие пути тоже, а не только фриэвэй»

Это основные два постулата? Правильно?

— груша это не яблоко. и для меня то, что фриэвэй называет яблоком — это яблоко, то что грушей — это груша. Есть ли ещё груши? — вы можете идти искать свою грушу. Но не нужно рассказывать фриэвэю. Здесь те, кто убедился и согласен с тем, что озвучено. И здесь самоутверждения нет. Здесь есть, наверное можно сказать, самоопределение!
«Ведут ли другие пути?» — может и ведут, может они и есть. Но во фриэвэе участникам другие уже не нужны. Они выбрали ЭТОТ путь. И потуги сказать, что это не то — бессмысленно.
ensof
Сначала вы говорите, что я за то, что есть пути и помимо фриэвэй, а потом утверждаете, что потуги сказать, что фриэвэй «это не то — бессмысленно». По-моему, первое само по себе исключает второе. Я же против фриэвэй ничего не сказал.
Nau
перечитайте внимательно.

Вы: «есть и другие пути».
N: «может и есть, но я их не знаю. вижу этот путь. и думаю, что участники выбрали этот путь и про другие не думают.» (если они думают про другие, значит формация фриэвэй пока не для них)

Для меня это звучит как «вопрос выбора и множества вариантов». Это коан. Очень не простой вопрос, но и простой одновременно.

Когда вы говорите про другие варианты (они для вас существуют), то для меня их не существует. Потому, что есть именно этот. И полагаю, что для участников Формации Фриэвей существует также только этот.
ensof
. И полагаю, что для участников Формации Фриэвей существует также только этот.
Так оно так, да вот только несуществующие другие покоя не дают почему-то. Вытащили на суд, разложили по категориям и объявили «важными», но к цели не ведущими))
Nau
Ну что ж — вы это видите так. Но и вам похоже не даёт покоя фриэвэй… Чтож так? Посмотрите, посмотрите внимательно — что вам так не даёт покоя! Только не торопитесь с ответом. Откуда идёт несогласие и возможно возмущение.
Dragon
оттуда, что вступить не получится, но очень хочется!:)
ensof
Просто слов нет)))
Nau
«По-моему, первое само по себе исключает второе»
Используя ограниченный инструмент, вы всегда будете терять суть.
Могу упростить наш диалог:
Вы: Выбор есть
N: Выбора нет. Вы даже не выбираете следующую мысль. Если бы у вас был выбор — возможно вы бы родились в семье у Абрамовича на яхте (слова любимого Мастера) :)))
Парадокс.
Там где для вас «не логично и противоречиво», для меня — белый день. :)
ensof
Вы сейчас спекулируете темой выбора, хотя я ее и не затрагивал.
В таком случае я тоже могу сказать, что я ничего не выбираю, все происходит само.
ensof
в том числе и то, что я где-то вижу противоречия.
Nau
Да. Именно так и можно сказать!

Теперь возвращаемся к началу разговора. Была создана формация. Где её основные участники постарались изложить свою точку зрения. Кому она близка — тот обратился с просьбой принять в эту формацию. Кому она не близка — пожалуйста, не тратьте время на обвинения и на «раскрытие» каких-то недостатков формации. Это просьба и вежливое обращение. Вы можете спокойно читать другие материалы этого сайта или другого. К вам никто не цепляется. Если у вас есть вопросы по существу — посетители сайта (будь-то участники формации) — ответят. Вы можете в своём блоге писать свои размышления, наблюдения по самоисследованию или ещё что, связанное с тематикой AdvaitaWorld.
ensof
Вы действительно думаете, что лучше меня знаете, что мне делать и что писать в своем блоге? Я вам не даю никаких рекомендаций, ни на что не указываю. Так избавьте и вы меня от всего этого. Есть правила сайта, которые я стараюсь не нарушать. Если что нарушу — дайте знать. А с остальным я сам разберусь, ок?
dima87
Никто на самом деле не знает лучше тебя, какую ментальную позу занять, чтобы поиметь себя самого))) Представляешь, у меня совсем недавно точно такая же проблема была)))))))
ensof
Да, у меня вообще проблем, в том числе и ментального плана. Но считаю, что разгребать их лучше самому. А то в кого не плюнь, все доктора и учителя))
shanti2012
Ну и разгребай сам, что троллишь?
ensof
Кого я троллю? Я написал, потом мне написали, потом снова я и т.д.
Где троллинг? В чем он?
Nau
lurkmore.to/троллинг

Если наглядно: троллинг — это прийти в место, куда не приглашали и высказать предположение/суждение/обвинение, которое противоречит нормам, которые сложились в этом месте.

Например (из лукмора): «В сообществе атеистов молвить, что 90% россиян считают себя православными, а значит, надо ввести обязательное преподавание православной культуры в школах для оставшихся 10%»

По-этому специально или не специально вы являетесь троллером в данном блоге, а именно в блоге Free Away. По-этому вам и сказали с самого начала: «вход по пропускам».

Троллинг на этом сайте не приветствуется.
ensof
вы являетесь троллером
Это ваше личное мнение.
Троллинг на этом сайте не приветствуется.
Извините, а вы уполномочены решать, что здесь приветствуется, а что нет? Я пришел с конкретным вопросом. Но он и правда никому неинтересен. А вот перейти на личности, это совсем другое дело. Понеслось теперь, скандалист, тролль, фантазер. Успокойтесь вы наконец. Не хотите дискутировать — не надо. Переходить на личности — тоже.
shanti2012
Да, ладно, вы уже здесь были.
ensof
Если наглядно: троллинг — это прийти в место, куда не приглашали и высказать предположение/суждение/обвинение, которое противоречит нормам, которые сложились в этом месте.
Кстати. вам не кажется, что это определение нонконформизма?
forsuasson
Хехе, нонконформисты — те же конформисты, просто со знаком минус)
Dragon
так что вы здесь делаете, поверьте, там еще разгребать и разгребать, не теряйте зря время на то, что не розонирует и не вызывает радость!:) жизнь проходит в этой пустой болтовне!:)
ensof
Со мной здесь как раз много чего резонирует. Не резонировало бы, то давно бы уже покинул этот сайт.
Dragon
это не учения «недвойственности», поэтому так и сказано, учения профанации!:) но это ПРЕКРАСНЫЕ УЧЕНИЯ РЕЛАКСА!:) ИЛИ НЬЮ ЭЙДЖ!:) ведь множество прекрасных учений не претендуют, что они недвойственные, поэтому они и не названы профанацией!:) все ведь просто!:) что вы хотите пропихнть, кого из «ваших» зацепили?! готов заменить!
ensof
В том-то и дело, что недвойственные учения вы относите к профаническим, Уилбера, например, я уже писал об этом.
Dragon
кстати, я имел ввиду не его самого, может он уже и допер, что его изыскания не ведут к ПРОБУЖДЕНИЮ, а его детище — почитайте «интегральный портал», пообщайтесь с лидерами этого движения по всему миру и поймете, что я прав!:)
ensof
С интегральным порталом давно все ясно, подход Уилбера уже используют для достижения успехов в бизнесе и пр. Просто про него вы тоже выссказались, что типа он не достиг, с чем я и не согласился. А профанаторы у любого Учения есть, возможно, что у вас тоже будут.
Dragon
мне интересно было изложить именно отличие в подходах!:) поэтому я и не хотел давать имена!:) Кен Уилбер фигура знаковая в учениях достижений, его 22 пункта для реализации фсех секторов и уровней — вообще шедевр!:) как и накопление «недвойственных переживаний»!:)
ensof
Разница в подходах понятна, но с чего вы взяли, что…
Печально, но даже он сам не выполнил собственную программу максимум, не соединил все сектора и уровни и не вышел на трансцендентный уровень «недвойственной истины»
?
Dragon
я слежу за ео выступлениями!:)
ensof
Кен Уилбер фигура знаковая в учениях достижений, его 22 пункта для реализации фсех секторов и уровней — вообще шедевр!:) как и накопление «недвойственных переживаний»!:)
Вот в этом ваша снисходительность к нему. Типа прикольный чувачок, классную штуку придумал, хоть и не «недвойственную». А вот у нас настоящая «недвойственность».
Amin
ну тебе не угодишь придется тебе смириться))))
ensof
Так и придется принять как есть))
Dragon
ок вы правы вообще во всем!
ensof
Спасибо-спасибо, вы мне очень польстили. Буду гордым ходить теперь))
KetrinStep
Просто вы еще очарованы или достигаторством или расслаблением. Мне кажется, все без исключения, это так или иначе проходили. Будет понятнее, когда эта очарованность пройдет, но на это могут уйти годы))))
Dragon
сто процентов!:) просто узнал чем занимается, а может и учит и понесло!:)
Felix
Ясно и точно!
shanti2012
Правильно, ведь после релакса надо как-то жить, а не зависать в состояниях и абстракциях.
Они свою публику тоже четко видят и просекают, привечают спецом.
Я очень долго ждала этой темы, спасибо.
Dragon
Я для вас, для ясности!:)
shanti2012
:)))))))))))))))))))))))))))
olya
круто! Спасибо огромное! Есть кому передать этот пост! ))
wwwatcher
Пост просто БОМБА!!! Это было в десятку!!! Очень мощно, а главное внятно. )))Спасибо дорогой Дракон!
Gleam
Класс!!! очень четкое определение всех типов учений, СПАСИБО!!! Побывала во всех ))) осталась в последнем!!! Копирую, займусь перепостом!!! Free away The Best )))
INAYA
не сильно сведуща в вопросах продажи духовности, но видимо всё поставлено на поток:))
Sky
Ссылка на мой реальный опыт, подтверждающий то, что описано в статье, если кто еще не читал, конечно:)Your text to link...
Dragon
да, именно об этом!:) Это Учение именно для таких как вы, кто не остановился, у кого запрос гораздо глубже, чем хороводы вокруг елки с «открытыми сердцами»!:)
Sky
Фраза «с открытыми сердцами» мне прямо напомнило хорошую песню Танцы минус " Город". Прям про " Город духовности", о котором статья:))

В них женщины проносятся с горящими глазами
Открытыми сердцами, золотыми волосами
Город-сказка, город-мечта
Попадая в его сети пропадаешь навсегда
Глотая воздух, простуды сквозняков
С запахом бензина и дорогих духов
Звезд на небе мало, но это не беда
Здесь почти что в каждом доме есть своя и не одна
Электричество, газ, телефон, водопровод
Коммунальный рай без хлопот и забот

:)))
Dragon
тоже нравится эта песня, живая такая!:)
ALEXVVMAN
Бескомпромиссное не-двойственное послание – это Free away!!!:)
Это может показаться довольно угрожающим посланием…
:)))
Dragon
плачь!:))
Amin
и каску одеть не мешало бы мало ли))))
ALEXVVMAN
и сапоги и… и… и поехал развиваться… счас только себя придумаю:)))
Natahaalala
супер пост, а ведь так и есть многие ищут, а попадают просто на релакс)))))
Dragon
поэтому мы и хотим дать ВОЗМОЖНОСТЬ, скромную, честную возможность для тех очень очень немногих, кому уже не до релакса и надостигались по-уши!:)))
Natahaalala
спасибо, это факт, сама вот релакс все искала, так сказать умиротворение там, покой, и скажу честно даже такое случалось, только как-то быстро проходило, когда смотрела муджи или с даярамом общалась, теперь поняла, хватит искать в ощущениях, просто по правде так легко подсесть на это)))))))))
Dragon
сам сидел, знаю!:))
Natahaalala
спасибо))))))
Natahaalala
я б конечно с радостью вступила в формацию, если конечно одобрят)))))))
Dragon
я только за, пиши текст! коротко о себе, про свой поиск и вообще!:) сбрось мне в личные, пусть ребята прочтут!:)
Natahaalala
спасибо, попробую написать)))))))
Mira
Огромное Спасибо за Этот Пост!!! Расставил все точки над i!)
Dragon
на здоровье!:))
Madiha
Одни идут налево, другие идет направо! А — мы? Мы не такие! Мы пойдем своим путем :)))
Dragon
вас что-то гложет изнутри, туда смотрите… это продуктивнее, чем давать оценки тому, о чем понятия не имеете! :) вы даже не знаете, что такое учение адвайты, его корней, традиций, истории! различных направлений учения и постоянных профанаций, которые его нивилируют, снижают силу и остроту удара!:)
Madiha
Именно туда я и смотрю и там ищу ответы, не в учении адвайты или каком-нибудь другом. И о-о-очень удивляюсь, когда кто-либо занят комментированием новых уставов, вместо того, чтобы заниматься самопознанием. А знание или незнание какого-либо учения важно только в том случае, если оно именно практико-теоритическое, т.е. человек на своем опыте познал изучаемое, а не просто знает теорию
Dragon
ну это достаточно сильно коррелируемые вещи — теория и практика:) ведь граница условна!
Madiha
Если бы, если бы условна! Тут скорее очень четкая корреляция с обычной жизнью. Скажем, если вы хотите стать отменным хирургом, сколько бы вы не погружались в теорию, изучение методик выполнения операций, если вы хотя бы один раз не выполните ее, настоящим хирургом вы так никогда в жизни и никогда не станете. Да, у вас может быть уйма учеников, которым вы будете рассказывать о самых современных хирургических методах лечения, но сами вы так и останетесь всего лишь теоретиком…
Dragon
ну обычная жизнь немного другое, тут корректности в сравнении нет с миром материальным, это ошибка!
Madiha
Материальный мир тесно и неразрывно связан с духовным миром. И часто можно найти подходящую аналогию происходящего в духовном мире в мире материальном и наоборот. Так, многие «мастера», как те же хирурги предпочитают преподавать ученикам теорию, что им никак не поможет. Настоящие же хирурги, как и истинные мастера РЕАЛЬНО помогают страждущим. Им нет дела до выяснения того, что первично, как сформулировать свое учение, создавать правила, уставы и т.д. Они — люди действия. Они подают руку утопающему, а не рассказывают, как правильно плавать и не утонуть. Как говорят, что толку ослу с тех книг, которые он нагрузил на свою спину, ведь он все также остается тем, кем был
Print
!!! :)обнимаю Вас!:)
Dragon
ну вам виднее конечно!:)
Madiha
Что вы, что вы! Мне еще так далеко до тех самых груженных книгами теоретиков, о Просветленнейший! :)))
Hifexar
О том же и Lakshmi пишет (это комментарий к видеоролику Э. Толле, если будет нужно дам ссылку на конкретно этот ролик):

" То, о чём говорит Э. Толле, не имеет ни какого отношения к самопопостижению.
Он говорит о «воспитании» некой «осознанной супер-личности», которая могла-бы контролировать все «суб-личности», стать более осознанной и т. д.
А это в обратную сторону от того, о чем говорит Рамана или Махарадж!
Сами подумайте: если Истинное Я является тем, что сейчас вы считаете «наблюдаемым миром»,
то о каких «вас, которые должны стать более осознанными», вообще идёт речь?
Вы должны исчезнуть из сознания! Вот что дожно случиться!
Это очень досадно, что такой авторитетный в среде духовно-ищущих «мастер недвойственности»
вводит их в заблуждение, можно сказать, ведёт в противоположную сторону.
Как человек, он очень симпатичный, но то, что он говорит, совершенно не имеет отношения к распознаванию Себя.
Следуя его словам, вы должны сделаться более осознанными. А вы должны исчезнуть!
Потому-что вам нужно «узнать своё лицо до рождения».
Вы что, были более осознанными до вашего рождения?
Или может быть вы присутствовали в каждом моменте до вашего рождения?
Смешно!
До вашего рождения не было вообще никаких понятий о вас, даже понятия, что вы есть!
Вот когда вы войдёте в состояние, где нет даже понятия, что вы есть, тогда это и будет Истинное Я.
Узнайте, что на самом деле родилось? Только мысли о вас! Это мысли, а не живое существо! "
Dragon
ну вот видите, не я один отношу этого очень симпатичного учителя к нью-эйдж и релаксу!:)
Hifexar
Еще слова Lakshmi по этой же теме:

«На Толле это не похоже, он очень приятный и очарованный человек, и говорит он очень искренне.
Только не то, что нужно для самопостижения.
А делать для этого ничего не нужно, нужно искать делателя.
В конечном итоге практики индивидуальное „я“ исчезает так, как-будто вы никогда и не рождались. Здесь никто не рождался.
Понимающий не является человеком, это просто понимание, как феномен бытия, это не существо.
Но иллюзия, что это существо, очень сильна!
Толле делает ошибку, говоря о множественных суб-личностях. Это не субличности, а качества бытия,
каждое из которых имеет „вкус“ самости, поэтому Бытиё имеет единый вкус (сома раса).
Но это вкус Самости Бытия, а не чувство себя, принадлежащее персоне!
А он говорит, что вы не должны отождествляться с переживаемыми эмоциями.
Но кто — вы?
Это неправильно, эмоции есть, а вот того, кто их переживает, НЕТ! Нет хозяина у них, терпилы нет!
Это эго (»я"-ум) выступает в роли действующего лица, якобы переживающего качества бытия.
Именно этот фальшивый переживающий должен исчезнуть, тогда переживания останутся, которые и есть само Бытиё, но им не будет больше препятствий от эго, будет свободное течение бытия.
А Толее предлагает наоборот, что-бы этот фальшивый переживающий что-то там исправлял в своих переживаниях или даже не отождествлялся с ними. И как долго он это будет делать? Всегда?
Его коньком всегда был «момент сейчас», и это было правильно, потому-что «момент сейчас» подразумевает отсутствие эго, которое всегда «живёт» в прошлом.
Но пытаться перевоспитать индивидуальное «я» — пустое занятие, потому-что оно перестраивается от момента к моменту, оно полностью зависит от обстоятельств!
Его нужно уничтожить! В поиске оно исчезает.
Не сказано — перевоспитайся йог, сказано — умри йог!
Вот тот, к кому обращается Толле, должен исчезнуть! Понимающий должен исчезнуть!
Тот, кто читает эти строки должен исчезнуть.
Само понимание должно остановиться!
Затем понимание вернётся, а понимающий исчезнет, как никогда не существовавший.
Но это не вы должны остановить понимание, поиск себя должен уничтожить вас.
Так, что-бы осталось состояние, в котором нет даже идеи, что вы есть, как будто вас никогда и не было.
Вот это состояние и есть «ваше лицо до рождения», и это истинное состояние;
в реальности никто никогда не рождался.
Это самое обычное состояние сознания, но в котором отсутствует сама идея, что есть некто вы.
Вам не нужно останавливать мысли, просто не вовлекайтесь в метальные истории, в размышления о себе
и о том, что косвенно подтверждает ваше существование как кого-то.
На самом деле вы есть то, что вы воспринимаете, а тот, кто якобы имеет тело
и якобы воспринимает окружающий мир — это «я»-ум (эго), но это всего-лишь ментальная конструкция.
Эго ничего не воспринимает и не переживает!!! Оно только присваивает! Висит на хвосте у каждого переживания и присваивает: — «Моё!»
Всё, что есть — это вы сами, но нет ничего вашего! «Ваше» — это двойственность."

«Толле выполняет свою работу!
Что-бы „огромная толпа протиснулась через узкие врата рая“, её нужно „пасти“ к ним постепенно.
Невозможно сразу для личности принять, что она должна исчезнуть, дабы Бог мог войти.
И хотя все слышат об этом с самого начала духовного поиска, все отказываются это понимать.
А ведь в Евангелии написано: »… ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее, а кто потеряет душу, тот обретёт жизнь вечную", — но это пропускается мимо ушей! Это как-бы не про них…
Личности кажется странным и противоестественным, что она должна исчезнуть."
Dragon
единственный момент, я рассматриваю «личность» как уникальность функционирования организма тела-ума, как уникальный набор обусловленностей, среди которых безусловно и социально-культурные факторы!
«эго» это совсем другое — это и есть ложная идея «я-автор», наделенная реальностью и вызывающая чувство авторства и чувство недостаточности!
Но она мне нравится эта Лакшми!:))
Hifexar
Цитата вырвана из ответа человеку и она не полностью, может потеряться контекст, дальше Lakshmi уточняет что имеет в виду под последними словами. Но спасибо вы здорово уточнили!
SanchoPanza
Толле вообще избегает говорить об Адвайте или Дзен.Только как иллюстрация.
Он понимает, что западные люди уже разочаровались в религии, догмах.
Это не адвайта, а учение Экхарта Толле.
atmanika
черт побери все это!))))))
Sky_ua
Супер! Одно не ясно: почему название формации на английском языке??? :))
Потому как мне в голову в первую очередь приходит такой перевод: «СВОБОДЕН в стороне/отстранённости/где-то ещё — не здесь»…
Почему бы не написать по-русски «НАXYZ СВОБОДУ!» — просто и со вкусом?! :)))))
Dragon
не хулигань! это будет международная организация, всемирного масштаба!:)
Sky_ua
всё равно по-русски как-то ближе было бы! :))
а по-украински кстати вот так:
«Геть Свободу!» :)))

И ещё одно: свобода по английски — FREEDOM, в то время как глагол — FREE, ну то есть действительно читается сходу как о «свободном», а не о «свободе»… :)
Sky_ua
в то же время AWAY — читается как «некое отдалённое месторасположение» вместо «выбрасывать/бросать прочь и т.п.» — не хватает глагола, то есть, к примеру можно было бы тогда вот так:
«GET (DROP) FREEDOM AWAY!»
Madiha
Ну как, скажите как это мастера могут занимать себя такими глупостями, как изучение английского языка? :) Не мастерское это дело! :)
Sky_ua
по-всякому бывает
Dragon
так нет проблем, я хотел чтобы так и читалось! «СВОБОДНЫЙ» — ПОШЕЛ ВОН!:) тут наоборот, прикольно чтобы не было прямого перевода, что такое чупа чупс?! все в курсе!:)
Madiha
Боюсь, уважаемый, братья англичане на «международном» «духовном» рынке не поймут вас, ой не поймут! Гляди, еще яйцами забросают за такое неуважение к языку...:)
Dragon
они хорошо понимают все непереводимые словосочетания на другие языки! и с этим справятся, но ваша гордыня никак!:)
Madiha
Я пока в «мастера», слава Богу, не собираюсь… А вы, видно, не были за бугром, не понимают они, что это за такое странное и непонятное словосочетание. Поймут по-своему, и все учение вам испоганят…
bubba
А что изменилось? Достигатели будут достигать у Дракона, Релаксеры искать релакса у Дракона. Спорить не о чем. И уж, конечно никто не признает себя ни тем, ни другим. Приятных сновидений :) Каждый слышит из своей обусловленности. А ensof, пожалуй, один из тех, кто хочет действительно разобраться. Респект тебе.:) Всё нормально, как всегда :)
Dragon
да вы не переживайте за них, каждой рыбке свой сачок!:) вы за себя скажите, вас что цепануло?!
Madiha
Не люблю, когда мне на рынке вместо кожи суют кожзам и втюхивают, что это чистая кожа :) Да и как же за них не переживать, они же так и помрут, бедные, не просвященные уставом формации…
bubba
Дракон, мне нравятся твои сатсанги. Спасибо. Цепанула меня окончательность. Это- единственно верное и для тех, кто поигрался во многое. Окончательность диагноза и безвариантность лечения. Я не верю, что это всё. Потому что любая система несёт в себе ограничения. :)
pathort
Адвайта — учение о отсутствии разделённости.
«Учение Знания, Ясности и Пробуждения!» — это похожа «ЭТО И ЕСТЬ ЛЮБОВЬ, БЛАЖЕНСТВО, СВОБОДА! УРА! Я ПРОСВЕТЛЕЛ».
agch07bkru
Они опираются на причинно-следственную связь, на «авторство персонажа» и предлагают некий конкретный путь к «просветлению». Их учение очень четкое, структурированное, разбито на определенные этапы, имеет очень четкие критерии оценки положения дел.
Т.к.они такие же бизнесмены -ошапурки как и вы.:))
ALEXVVMAN
Т.к.они такие же бизнесмены -ошапурки как и вы.:))
Тот, кто танцует и поет,
тот поет и пляшет.
Тот, кто пашет и кует,
тот кует и пашет…
:)))
agch07bkru
Т.к.они такие же бизнесмены -ошапурки как и вы.:))
Обьясню развёрнутей:)
Деньги-бумага.
Золото-железка.
БрЮлик-стекляшка.
*учительство-мастерство* вызывает настоящий адриналин-сератонин…
но это уже последняя зависимость…
Дальше нет.
ALEXVVMAN
Дальше нет.
а сострадание?
agch07bkru
а сострадание?
Я имел ввиду *учитилей и мастеров*в ковычках…
ALEXVVMAN
*учитилей и мастеров*в ковычках…
Dragon
а зависть то прет!:)
agch07bkru
а зависть то прет!:)
ты проявляешся во всей красе.
это тебе идёт.
сам чувствуешь?
:),,
Dragon
ха ха ха!:)
бедный ты бедный!:)
ramiz
и позвольте вставить пять копеек---статья хорошая обьясняющпая---но всетаки субьективный взгляд---ну немного своей субьективности---да традиции достижения более доступны и востребованы---потому как многие предпочитают чтобы их вели тайно---не понимая как волшебным образом вдруг проблема исчезает)----и всего то нужно было паробежаться --посидеть --подышать --покричать и тд--в то время ---как с этой же проблемой ---в адвайтич традиции---можно мучаться месяцы и годы----и действит прерасно что есть мастера разного уровня и квалификации---тут кто к кому попадет)----иговорить что все техники и практики ---бесполезны да можно когда это прошел---и сам автор статьи без техник и практик--не пришел бы ктому пониманию которое сейчас---
Dragon
никто не говорит о бесполезности, даже борщ нацчиться варить и то полезная штука!:) просто не следует выдавать одно за другое, только об этом речь!:) релакс тоже полезен, многим просто необходим, до того как «достигатор» скинет рюкзак вообще говорить иногда невозможно, но тема все таже, не ВЫДАВАТЬ ОДНО ЗА ДРУГОЕ!:)
ramiz
простая техника данная вовремя в данный момент конкретному человеку квалифиц челом-----может в короткое врремя пперевернуть весь мир---и ему болше ничего будет не надо-----------------------в традиц достижения лучше и легче начинать------оченнь яркая и насыщеная переживан и откровениями жизнь---но в конце----да ужасно тяжело---невозможно-------адвайтич традиц для тех кто да уже всего напробовался-----но начинать сэтой традиции---крайне тяжко----это для оч неболшшого круга ----это традиц завершающего удара-----мне тоже адвайта очень помогла---но не хотел бы я даже после того как прошел ---своим путем попасть к такому хирургу типа дракона----------на мой взгляд метод дракона ---это очень узкая специализацмя---конечно полезная и востребованая------------по мойму любой аватич мастер который ведет себя как терапевт--просто выполняет то что он может для тех людей которые притянулиь---хотя он тоже видит все заморочки с которыми люди к нему пришли----но повести себя просто как хирург---это слишком просто неинтересно в этом мало творчества----и все вужасе сразу разбегутся---представте муджи который вдруг начал лупить всех по больному---------------