LiFoxy
Мне понравилась фраза, что о том, что будет после смерти — интересуются те, кто в жизни жить не научился.

И предел их мечтаний — умереть при жизни, не бояться смерти. И, некоторые полностью забившие на свою жизнь (типа избавились от личности и эго) — это считают освобождением.

Мое мнение — в клинику такое освобождение. Там есть такой диагноз — деперсонализация. Там много таких — забивших на эту жизнь.
LiFoxy
Значит :)
LiFoxy
Да неевозможно это объяснить ни логикой, ни здравым смыслом.

И, от отказа от пользования умом речи не идет. Это может быть лишь практикой, не более… или заблуждением.
LiFoxy
Ну кстати чакры никто не отменял… недаром буддисты говорят — телом, речью и умом…

Тело — это такое своеобразный трансформатор и преобразователь энергий. И пока они не выровняются — стабильности не будет.

Даже если ум уже словил тему и рубит фишку.
LiFoxy
Написано ведь — невозможно описать.
LiFoxy
А что, по-Вашему, делает переживание «своим»?
LiFoxy
Спроси у Нагарджуны, ну или любого другого, кто пытался ответить на этот вопрос.

Могу ответить словами Дракона — потому что так, а не иначе.

Самопознание невозможно, это устремление — ошибка, ну или рождено ошибкой. Но только играя честно, и проиграв в эту игру тотально, можно выиграть… проиграв. А что можно сказать, когда все проиграно, и ничто быть выиграно не может? Только поболтать, чем мы тут и занимаемся.
LiFoxy
Аминь)
LiFoxy
Да никуда! Ничего не изменилось :)
Дергайте, не жалко. Было бы за куда дергать…
LiFoxy
Если ты стал Буддой — это не просветление :)
LiFoxy
Уже можно не читать :)
LiFoxy
Ну, вообразить — наверное, не очень удачный пример… наше образное мышление может вообразить все, что угодно. В том числе — супер-абстракцию, которую «невозможно вообразить».

А как бы Вы еще указали на то, о сем Вы говорите?
LiFoxy
Интересно, что Вы называете Собой, что не переживается в бодрствовании.
LiFoxy
Возможно, Нисаргадатта действительно о некоем состоянии говорил. Достигаемом через практику, которую он приводит.

Но единственное, что есть — оно доступно в любой момент, и в бодрствовании.

Отмечу, что для меня и осознание, и пространство — тоже феномены.
LiFoxy
Возможно, речь прямо-таки об исчезновении пространства, оно возможно в медитации. Но и это — переживание, опыт.
LiFoxy
Вот как Вы сами считаете — это об опыте в медитации или в бодрствовании?

Здесь могут иметься в виду разные опыты.

Исчезновение пространства (как осознаваемого) — это в медитации может быть.

Но и в бодрствовании, возможно слияние пространства с пустотностью. Оно становится как бы пустым, несуществующим. И, это происходит так, как я описала.

Я не знаю достоверно, что имел в виду Нисаргадатта.
LiFoxy
В этом отрывке Нисаргадатта описывает этапы практики.

Переживание себя как пустоты, пространства… после стабилизации — происходит слияние естьности с пустотой и возврат.

Но это — этапы практики… без которой, впрочем, невозможно «увидеть», убедиться в том, о чем я пишу в посте. Мне, по крайней мере, не удавалось.
LiFoxy
это не точка.
точка это некое моделирование, попытка ума представить это, подобрав что-то похожее из знаемого.

Любое описание предполагает переведение в образы и символы. Иначе просто нельзя общаться.

Пусть будет не точка.

всё что осознается, осознается им, потому что оно до всех феноменов, в том числе и пустотного пространства, в котором находятся все феномены, которые мы привыкли называть таковыми — ощущения, звуки, вкусы, образы и т.д.

Согласна, я об этом именно феномене выше писала.

я говорил что оно не является «осознаваемым феноменом», потому что в любом опыте оно является феноменом который осознает, а не феноменом который осознается.

Хорошо, пусть феномен, который осознает… но он же и осознается. Сам себя осознает.

Осознание имеет самоосознающую природу.
Иначе, как бы Вы о нем узнали, что этот феномен существует?
Вот как бы развернуть на него внимание — нельзя.
LiFoxy
Эту точку иногда еще называют — «опыт неопыта».
LiFoxy
Если бы оно не было феноменом — мы бы не смогли о нем ничего сказать. Просто не знали бы о нем. Но мы хорошо знаем, о чем идет речь.

Это иногда называют — отсутствие и отсутствия, и присутствия. Иногда — субъективностью, ноуменом… но это тоже феномен. Такой… необычный.