Из переживаемых в бодрствовани «высших» состояний (вариантов освобождения я НЕ могу удерживать только ниббану. Но и сам Будда, на момент первой своей проповеди, ее не удерживал и в ней не был — он ее «лично пережил» (как и я).
Далее, Будда всю жизнь практиковал свой восьмеричный путь, чтобы «с концами» туда уйти (и ушел, ближе к концу). У него на то были свои причины, он там искал ухода от страдания. Мне в этом никакого резона нет, я и пальцем не шевельну специально, чтобы там снова оказаться.
Что касается моих способностей — твое мнение я услышала, благодарю. Остаюсь, однако, при своем.
А хватает мне того бардака, который вокруг Турии творится (и различных версий того, кто какой опыт называл Турией, включая таких известных Мастеров, как Гаупада, Шанкара и Рамана).
Если бы его не было (бардака) — мне бы и заявлять было не о чем. А здесь вот вполне можно и заявить, и польза будет. Покруче любых фокусов, на мой взгляд, тема.
Без слов мудрый может научить только мудрого. Кстати, поэтому мне не нужны какие-то подтверждения от Дракона.
Про апостолов — ну и? Тогда были нужны сиддхи, вот и Иисусу были нужны. Я подозреваю, если бы его просто казнили, без тех чудес, что он творил — его бы никто и не запомнил.
Про крещение — ну, кундалини по-всякому себя проявлять может. Ее никто и не отменял.
Мне вот вместо сиддх Турии хватит. Того, какой вокруг нее бардак творится. И того, как я могу систематизировать этот вопрос. Этой работы еще никто не проводил.
Если ты про меня — то мне приходилось сквозь толпу идти неоднократно. В последний раз — ну хоть на том же «П**деже о просветленни», где я заявилась Мастером. Писала тут, как там народ взвился.
Так что — мне не привыкать.
Рада только тому, что через смартфон камнями не закидают. И вообще, в этом воплощении я шкурку свою очень ценю и хочу максимально сберечь.
Я не знаю, кого ты читал. Кроме того, большинство из тех, кто что-то пишет (или тех, за кем что-то было записано) — переживали максимум недвойственное сознание, если говорить о бодрствовании (не берем нирвикальпу в медитации, таких больше).
Если переживешь ниббану — вопросов относительно «смерти сознания» — не возникнет.
А жить — можно, вон Будда, судя по всему, под конец жизни, в ниббане пребывал длительно (это можно по текстам отследить, они отличаются от «живых» его текстов).
Иисус же, чуть после того, как оказался в ниббане — «дополнительно», умер физически (если это была именно смерть) — и после воскрес (говорят, в физическом же теле, но это не точно, есть разные версии).
Однако, для смерти сознания в ниббане смерть физического тела переживать необязательно.
Сначала сознание умирает в ниббане, это «Чистая смерть». У буддистов — на этом все, они стремятся к этому.
Но дальнейший шаг, о котором пишет Тирумурал — это «преодоление» ниббаны. Обожествление сознания. Здесь можно говорить о «воскрешении» сознания — но оно не существует как самосущее, оно «умерло» в Боге. Есть только Бог.
И все это здесь, в этом мире, без выпадания из мира. Можно сказать, ты не от мира — но ты целиком и полностью в мире. Кроме того, что теперь все — Бог и в Боге — не изменилось ничего…
И вот сюда добавлю виды смерти по Тирумантираму (везде автоперевод), но он вполне приемлемый.
«425: Four Forms of Death
Four are the forms of death
Daily death is the state of sense loss in sleep;
Fated Death is no-return to waking;
Pure Death is when the Soul reacheth inertia;
Redeemed Death is being in Lord's Grace True.»
«425: Четыре формы смерти
Есть четыре формы смерти
Ежедневная смерть — это состояние потери чувств во сне;
Предопределенная смерть — это невозврат к пробуждению;
Чистая смерть — это когда Учитель Души бездействует;
Искупленная Смерть — это истинное пребывание в Милости Господа.»
«426: What Transpires in the Four Deaths
In Daily Death, are bodies gross and subtle transcended;
In Fated Death, is the Mayaic body annihilated;
In Pure Death, Mind and cognates merge in Infinite
In Redemption Death, Siva's Grace descends true.»
«426: Что происходит в четырех смертях
В повседневной смерти преодолеваются грубое и тонкое тела;
В Предопределенной Смерти уничтожается тело Майя;
В Чистой Смерти Разум и близкие ему существа сливаются в Бесконечном
В искупительной смерти милость Шивы нисходит по-настоящему.»
«427: Four Forms of Death
When but birth--impediment uprooted,
Daily Death is unto Fated Death
And Fated Death unto Pure Death
And Pure Death unto Redemption Death
In that alone is the Truth--Jiva becoming Siva.»
«427: Четыре формы смерти
Когда устраняются все препятствия, кроме рождения,
Ежедневная смерть становится неизбежной.
И Предопределенная Смерть превращается в Чистую Смерть
И Чистая Смерть превращается в Смерть Искупления
Только в этом Истина — Джива становится Шивой.»
«428: Thus Four are the Deaths
Thus are Deaths Four;
The Daily Death in deep Sleep;
The Fated Death that gives the soul a longer rest;
The Pure Death that puts the Soul in primal quiescence;
The Redemption Death that steeps the Soul in Lord's Grace.»
«428: Итак, Четыре Смерти Вот четыре Смерти;
Ежедневная смерть в глубоком сне;
Предопределенная Смерть, которая дает душе более длительный отдых;
Чистая Смерть, которая погружает Душу в изначальный покой;
Смерть во искупление, которая погружает Душу в Благодать Господню.»
У меня на даче, кстати, в этом году одна гроздь созрела.
Пересадить надо…
Далее, Будда всю жизнь практиковал свой восьмеричный путь, чтобы «с концами» туда уйти (и ушел, ближе к концу). У него на то были свои причины, он там искал ухода от страдания. Мне в этом никакого резона нет, я и пальцем не шевельну специально, чтобы там снова оказаться.
Что касается моих способностей — твое мнение я услышала, благодарю. Остаюсь, однако, при своем.
А кто из нас прав — время покажет…
Если бы его не было (бардака) — мне бы и заявлять было не о чем. А здесь вот вполне можно и заявить, и польза будет. Покруче любых фокусов, на мой взгляд, тема.
Это у буддистов высшая цель — торчать в ней непрерывно.
А я считаю более ценным торчать здесь. Вот, в Тирумантираме автор тоже так считает.
Напомню, это сказала лиса, когда ей до винограда добраться не удалось)
Про апостолов — ну и? Тогда были нужны сиддхи, вот и Иисусу были нужны. Я подозреваю, если бы его просто казнили, без тех чудес, что он творил — его бы никто и не запомнил.
Про крещение — ну, кундалини по-всякому себя проявлять может. Ее никто и не отменял.
Мне вот вместо сиддх Турии хватит. Того, какой вокруг нее бардак творится. И того, как я могу систематизировать этот вопрос. Этой работы еще никто не проводил.
Но они совершенно вредны для той основной задачи, которую я перед собой ставлю… Показать, что человек, как он есть — божественен…
А для этого — тела, сердца и разума вполне достаточно.
То, что называется сиддхами — может у кого-то открыться, опцией, а может и не открыться.
Человеку, чтобы быть выражением Бога — сиддхи не нужны… По крайней мере — мне не нужны.
Не, ну если не считать случаев, что в традиции, конечно, заслуженный какой… все свои нирвикальпы, как положено, высидел…
А вот мне кажется, что высший класс — это если без фокусов. Вообще.
Потому что фокусы — это не то, что делает человека Буддой. Каждого человека…
А ты как считаешь?
Так что — мне не привыкать.
Рада только тому, что через смартфон камнями не закидают. И вообще, в этом воплощении я шкурку свою очень ценю и хочу максимально сберечь.
Если переживешь ниббану — вопросов относительно «смерти сознания» — не возникнет.
А жить — можно, вон Будда, судя по всему, под конец жизни, в ниббане пребывал длительно (это можно по текстам отследить, они отличаются от «живых» его текстов).
Иисус же, чуть после того, как оказался в ниббане — «дополнительно», умер физически (если это была именно смерть) — и после воскрес (говорят, в физическом же теле, но это не точно, есть разные версии).
Однако, для смерти сознания в ниббане смерть физического тела переживать необязательно.
Но дальнейший шаг, о котором пишет Тирумурал — это «преодоление» ниббаны. Обожествление сознания. Здесь можно говорить о «воскрешении» сознания — но оно не существует как самосущее, оно «умерло» в Боге. Есть только Бог.
И все это здесь, в этом мире, без выпадания из мира. Можно сказать, ты не от мира — но ты целиком и полностью в мире. Кроме того, что теперь все — Бог и в Боге — не изменилось ничего…
«425: Four Forms of Death
Four are the forms of death
Daily death is the state of sense loss in sleep;
Fated Death is no-return to waking;
Pure Death is when the Soul reacheth inertia;
Redeemed Death is being in Lord's Grace True.»
«425: Четыре формы смерти
Есть четыре формы смерти
Ежедневная смерть — это состояние потери чувств во сне;
Предопределенная смерть — это невозврат к пробуждению;
Чистая смерть — это когда Учитель Души бездействует;
Искупленная Смерть — это истинное пребывание в Милости Господа.»
«426: What Transpires in the Four Deaths
In Daily Death, are bodies gross and subtle transcended;
In Fated Death, is the Mayaic body annihilated;
In Pure Death, Mind and cognates merge in Infinite
In Redemption Death, Siva's Grace descends true.»
«426: Что происходит в четырех смертях
В повседневной смерти преодолеваются грубое и тонкое тела;
В Предопределенной Смерти уничтожается тело Майя;
В Чистой Смерти Разум и близкие ему существа сливаются в Бесконечном
В искупительной смерти милость Шивы нисходит по-настоящему.»
«427: Four Forms of Death
When but birth--impediment uprooted,
Daily Death is unto Fated Death
And Fated Death unto Pure Death
And Pure Death unto Redemption Death
In that alone is the Truth--Jiva becoming Siva.»
«427: Четыре формы смерти
Когда устраняются все препятствия, кроме рождения,
Ежедневная смерть становится неизбежной.
И Предопределенная Смерть превращается в Чистую Смерть
И Чистая Смерть превращается в Смерть Искупления
Только в этом Истина — Джива становится Шивой.»
«428: Thus Four are the Deaths
Thus are Deaths Four;
The Daily Death in deep Sleep;
The Fated Death that gives the soul a longer rest;
The Pure Death that puts the Soul in primal quiescence;
The Redemption Death that steeps the Soul in Lord's Grace.»
«428: Итак, Четыре Смерти Вот четыре Смерти;
Ежедневная смерть в глубоком сне;
Предопределенная Смерть, которая дает душе более длительный отдых;
Чистая Смерть, которая погружает Душу в изначальный покой;
Смерть во искупление, которая погружает Душу в Благодать Господню.»