Чушь! Никакого сумасшествия при практике «тогал» НЕТ!
Привела в посте ниже два отрывка из текста, где прямо указано «Во время развития видений практикующий подобен душевнобольному человеку». Там подробно описаны признаки, как это происходит.
И, обрати внимание, прежде чем что-то заявлять чушью, так категорично, особенно когда речь идет про конкретный письменный источник — полезно попросить собеседника привести цитату, чтобы самому не облажаться ненароком.
Иначе чушью становятся — твои аргументы. Т.к. кидаться «чушью», не имея на это оснований — как раз и есть чушь.
Я, кстати, полагаю, что и патологические видения, известные в медицине, как галлюцинации (скажем, алкогольный делирий) имеет похожую природу, я про сам принцип движения энергий и формирования галлюцинаций. Запой тормозит ум и снимает ментальные защиты, энергия из бессознательного разгоняется – а, когда человек прекращает пить и деятельность ума восстанавливается – разогнанная энергия воздействует на «вернувшийся» после запоя ум, который формирует галлюцинации Так как то, что было вытеснено алкоголиком — это, преимущественно, негатив – то он видит то, что он видит (чертиков, пауков и так далее, а не мандалы и божеств).
Строго говоря, дальнейшее описание – не такое кардинальное, но также наводит на мысли о том, что жить мирской жизнью, т.ч. работать – у успешного практика не получится, например, там говорится про исчезновение всех мыслей, про безразличие к телу («тело практикующего подобно трупу») и так далее. Но, наверное, те, кто поставил себе задачу раствориться в свете – уже не заботятся о том, чтобы жить в миру и работать.
А вот далее, в ответ на комментарий AjnaYoga – привожу отрывки из того же текста – описывается нездоровое состояние, которое возникает, при развитии этих видений:
Если такой человек попадет в больницу – то ему поставят диагноз психоза с галлюцинациями (я про видения сейчас говорю) – так как оформленные видения объектов, которые другие люди человек не видит – в медицине называются галлюцинациями. Он, правда, вряд ли в больницу пойдет, да и в монастырях знали, что с этим делать. Это пример того, как развивается практика, где затрагиваются глубокие слои бессознательного.
Здесь отвечу на вопрос Vit7 про практику тогал – и заодно – далее — укажу про ее побочные эффекты, в виде состояний психики, о котором писал Шардза Таши Гьялцен.
Тогал – практика, направленная, чтобы в еще большей степени снизить степень реальности происходящего в этом мире, и, соответственно, усилить не-цепляние трекчо (основного метода Дзогчен). Она направлена на развитие практиком видения видений, которых обычно человек не видит (и другие люди не видят).
Один из методов Тогал состоит, например, в том, чтобы смотреть на небо на закате и восходе под солнцем, на ладнь примерно. Если так практиковать, то довольно бысто появляются всякие лучи, полоски, кружки и так далее (проверить может каждый). Именно это я практиковала, немного, чтобы понять, я про солнце.
Можно еще в небо смотреть, есть методы, связанные с дыханием — так далее. Если практика не получается –предлагается, в самом ее начале – нажать на глаза (закрыв их) и увидеть круги перед глазами, это не сама практика, но позволяет получить представление о том, что можно увидеть, поначалу.
Таких практик несколько. В целом – практика Тогал направлено на то, чтобы эти видения вызывать и приводить к явным, обширным, полноценным видениям (свита и спутники божеств, мандалы и прочее).
На мой взгляд, эта практика, действительно, способствует активизации и перенаправлению энергетических потоков, их активации. Что, по всей видимости, может привести к возможности растворения тела в свете, а также – к тому, что практик сможет, например, передвигать камни взглядом (об этом, про растворение физического тела в свете и про перемещение камней я пишу, исходя из текста «Капли Сердца Дхармакайи», где приводятся наставления Шардза Таши Гьялцена, там еще много что интересного написано, что может быть результатом этой практики).
1. Дракон меня ничем не наделял, первичная идея исходила от меня. Его действия просто способствовали тому, что я от нее не отказалась, а наоборот. Активно способствовали и были основной причиной.
2. Я вижу, что это — цепь моих умозаключений и выводов, основанных, в том числе, на том, как он себя, по отношению ко мне вел. Кое-что является просто предметом веры. Но у меня нет 100% гарантии, что это так.
3. Дракон меня Мастером не признавал: признание — должно быть озвучено устно. Пока, я не представляю его Учение, а говорю и пишу от себя.
4. За реальность я выдаю то, что является реальностью:
— пережитый мной, мой непосредственный, опыт (в настоящий момент и пережитый ранее, если быть точной);
— полученную мной информацию, из разных источников;
— мои умозаключения в связи с этим (причем, обрати внимание, в критичных вопросах, типа того же бардо — я специально разделяю первое и второе).
Ну так, если просветление или уровень практики прикрывает «самое-самое», которое болит и тянет и которое, вместо того, чтобы пожалеть и полюбить — выпихнули в подсознание и залили бетоном «просветления» — то любая угроза «бетону» — ведет к такой реакции.
И тут, степень интенсивности реакции — зависит от толщины бетона (а толщина пропорциональна, одновременно, как хрупкости — и степени болезненности внутри).
Если самое-самое любится и без бетон, или бетон такой… нетолстый — то чужое просветление жать не будет, как и чьи-то сомнения в своем просветлении. Достаточно просто назвать его для себя заблуждающейся редиской (даже не ему, себе достаточно), пожать плечами — ну и все, не надо больше ничем поддерживать свою защиту, если даже она и есть.
А если от факта появления такого хама-наглеца-негодяя, кто ПОСМЕЛ!!! УГРОЖАТЬ!!! ДРАГОЦЕННОМУ!!! — бетон начинает крошиться — то приходится «вставать на баррикады», охранять свой бетончик, чтобы не рухнул окончательно и не открылся ужас ужасный. И тут — все средства хороши, на войне-как на войне.
У меня было достаточно оснований считать это и без этого. Я о них писала в мае, повторяться не буду, кто хотел — тот прочел.
А теперь пытаешься убедить других.
Я ни в чем никого специально не убеждаю, я просто публикуюсь, отвечаю на вопросы и описываю свой опыт. Вот приведи пример, чтобы я к кому-то обратилась и пыталась втереть, что я — Мастер? И сравни с тем, как бегаешь за мной ты.
Если тебя не устраивает то, что я пишу — не читай и не комментируй меня, я в твои темы даже не зайду.
И, Мастером я себя объявила — только тогда, когда к этому, по факту, пришла. Когда мне уже стало, чем поделиться, в непосредственно пережитом опыте, и что я к этому полностью готова, что практика завершена.
А про Мессию и прочая — я вообще не заикалась, после того майского поста, это ты поднял этот вопрос и раз двадцать по этому прошелся, после чего я ответила этим постом.
Не-а, дип-дип-слип — это прекращение чувствования и восприятия, ниругна — брахман «в чистоте».
То, что я описываю — не предполагает прекращения восприятие. Мне вообще в бодрствовании открылось.
И, туда не покажешь логическими конструкциями типа «существования/несуществования». Там нет ни того, ни другого. Что-то есть — но это что-то переживается как несуществующее, несотворенное. Отсюда — «теория несотворения» — это не логическоая конструкция, это прямой опыт.
Сахаджей Рамана называл удержание в «Высшем Я», причем с тем, что он называл «смертью ума» — т.е. остановкой мышление. Вернее сказать, устоячивое удержание в этом как раз требует остановки мышления — поэтому все, кто там засел — так с умом «воюют».
Естественное состояние вернее назвать состоянием отсутствия цепляния за любое состояние, при этом — все, что приходит (мысли, чувства) — освобождаются спонтанно.
Но, повторюсь, это не ниббана, которая находится глубже.
Тем не менее, это так. Оказывается, что без тебя — мир замечательно продолжает существовать, пусть и «не существуя» (Будда называл это нерожденным). В отсутствие того, что большинство всерьез считают Богом, Абсолютом и прочим, я про Высшее Я.
Нет, не спрашивала: да такие вещи и не требуют подтверждения своего Мастера.
Т.к. если мне нужно подтверждение в таких вещах — то это явно моя неуверенность, и ответом должно быть — нет.
Ну вот, про «психологический слом» — четко. Только в случае со мной никакого лучезарного отношения сангхи не было, я выкарабкивалась сама.
В принцире, это основное, что убедило меня — по крайней мере в том, что Дракон во мне уверен, как в потенциальном Мастере с той задачей, о которой я писала в посте. Иначе, все это было бы просто бессмысленной жестокостью с его стороны. Ведь длилось это около года, а последние полгода — вообще жестко (после чего я в больницу и попала).
И, обрати внимание, прежде чем что-то заявлять чушью, так категорично, особенно когда речь идет про конкретный письменный источник — полезно попросить собеседника привести цитату, чтобы самому не облажаться ненароком.
Иначе чушью становятся — твои аргументы. Т.к. кидаться «чушью», не имея на это оснований — как раз и есть чушь.
Если такой человек попадет в больницу – то ему поставят диагноз психоза с галлюцинациями (я про видения сейчас говорю) – так как оформленные видения объектов, которые другие люди человек не видит – в медицине называются галлюцинациями. Он, правда, вряд ли в больницу пойдет, да и в монастырях знали, что с этим делать. Это пример того, как развивается практика, где затрагиваются глубокие слои бессознательного.
Тогал – практика, направленная, чтобы в еще большей степени снизить степень реальности происходящего в этом мире, и, соответственно, усилить не-цепляние трекчо (основного метода Дзогчен). Она направлена на развитие практиком видения видений, которых обычно человек не видит (и другие люди не видят).
Один из методов Тогал состоит, например, в том, чтобы смотреть на небо на закате и восходе под солнцем, на ладнь примерно. Если так практиковать, то довольно бысто появляются всякие лучи, полоски, кружки и так далее (проверить может каждый). Именно это я практиковала, немного, чтобы понять, я про солнце.
Можно еще в небо смотреть, есть методы, связанные с дыханием — так далее. Если практика не получается –предлагается, в самом ее начале – нажать на глаза (закрыв их) и увидеть круги перед глазами, это не сама практика, но позволяет получить представление о том, что можно увидеть, поначалу.
Таких практик несколько. В целом – практика Тогал направлено на то, чтобы эти видения вызывать и приводить к явным, обширным, полноценным видениям (свита и спутники божеств, мандалы и прочее).
На мой взгляд, эта практика, действительно, способствует активизации и перенаправлению энергетических потоков, их активации. Что, по всей видимости, может привести к возможности растворения тела в свете, а также – к тому, что практик сможет, например, передвигать камни взглядом (об этом, про растворение физического тела в свете и про перемещение камней я пишу, исходя из текста «Капли Сердца Дхармакайи», где приводятся наставления Шардза Таши Гьялцена, там еще много что интересного написано, что может быть результатом этой практики).
2. Я вижу, что это — цепь моих умозаключений и выводов, основанных, в том числе, на том, как он себя, по отношению ко мне вел. Кое-что является просто предметом веры. Но у меня нет 100% гарантии, что это так.
3. Дракон меня Мастером не признавал: признание — должно быть озвучено устно. Пока, я не представляю его Учение, а говорю и пишу от себя.
4. За реальность я выдаю то, что является реальностью:
— пережитый мной, мой непосредственный, опыт (в настоящий момент и пережитый ранее, если быть точной);
— полученную мной информацию, из разных источников;
— мои умозаключения в связи с этим (причем, обрати внимание, в критичных вопросах, типа того же бардо — я специально разделяю первое и второе).
И тут, степень интенсивности реакции — зависит от толщины бетона (а толщина пропорциональна, одновременно, как хрупкости — и степени болезненности внутри).
Если самое-самое любится и без бетон, или бетон такой… нетолстый — то чужое просветление жать не будет, как и чьи-то сомнения в своем просветлении. Достаточно просто назвать его для себя заблуждающейся редиской (даже не ему, себе достаточно), пожать плечами — ну и все, не надо больше ничем поддерживать свою защиту, если даже она и есть.
А если от факта появления такого хама-наглеца-негодяя, кто ПОСМЕЛ!!! УГРОЖАТЬ!!! ДРАГОЦЕННОМУ!!! — бетон начинает крошиться — то приходится «вставать на баррикады», охранять свой бетончик, чтобы не рухнул окончательно и не открылся ужас ужасный. И тут — все средства хороши, на войне-как на войне.
Вот ровно это я и называю пребыванием в Высшем Я, это Атман Раманы.
Я ни в чем никого специально не убеждаю, я просто публикуюсь, отвечаю на вопросы и описываю свой опыт. Вот приведи пример, чтобы я к кому-то обратилась и пыталась втереть, что я — Мастер? И сравни с тем, как бегаешь за мной ты.
Если тебя не устраивает то, что я пишу — не читай и не комментируй меня, я в твои темы даже не зайду.
И, Мастером я себя объявила — только тогда, когда к этому, по факту, пришла. Когда мне уже стало, чем поделиться, в непосредственно пережитом опыте, и что я к этому полностью готова, что практика завершена.
А про Мессию и прочая — я вообще не заикалась, после того майского поста, это ты поднял этот вопрос и раз двадцать по этому прошелся, после чего я ответила этим постом.
То, что я описываю — не предполагает прекращения восприятие. Мне вообще в бодрствовании открылось.
И, туда не покажешь логическими конструкциями типа «существования/несуществования». Там нет ни того, ни другого. Что-то есть — но это что-то переживается как несуществующее, несотворенное. Отсюда — «теория несотворения» — это не логическоая конструкция, это прямой опыт.
Все, лимит ответов относительно меня и моего психического здоровья — исчерпан, больше отвечать не буду, основное я уже сказала.
И, ты — причина существования мира. Но — без тебя мир остается, не-существующим.
Естественное состояние вернее назвать состоянием отсутствия цепляния за любое состояние, при этом — все, что приходит (мысли, чувства) — освобождаются спонтанно.
Но, повторюсь, это не ниббана, которая находится глубже.
Т.к. если мне нужно подтверждение в таких вещах — то это явно моя неуверенность, и ответом должно быть — нет.
Таблетки я какое-то время пила потом мне их отменили.
И, я знаю об означенном предмете получше твоего, я на это училась.
В принцире, это основное, что убедило меня — по крайней мере в том, что Дракон во мне уверен, как в потенциальном Мастере с той задачей, о которой я писала в посте. Иначе, все это было бы просто бессмысленной жестокостью с его стороны. Ведь длилось это около года, а последние полгода — вообще жестко (после чего я в больницу и попала).