Мы все в слезах и соплях пошли рыдать по разным уголками.
А вообще, потребность находить жертв вовне — это признак огромной ущербности и недостаточности внутри (которая проецируется вовне). Что, конечно, никогда не признается и прячется под разными масками, от себя, в первую очередь. Маска пробуждения — иногда кажется одной из самых надёжных, другое дело, что стать таким пробужденным, чтобы в тебя поверили как в такового — ой как не просто))
Знаешь, ты не производишь впечатления человека, от которого есть смысл слушать какие-либо советы и чья позиция заслуживает какого-либо внимания. Так что — можешь с советами не утруждаться.
На самом деле, Сараби звучит гораздо адекватнее тебя. Если уж сравнивать.
А где ты тут увидела, чтобы кто-то жаловался на жизнь, в этом разговоре? Вот хоть слово тут было про чьи-то семейные трудности?
Вот подумала бы лучше над тем, зачем тебе, практику с 9-летним стажем и каким-то там самадхи у тебя в голове, видеть у всех проблемы (и ставить диагнозы)? Которые просто смешны.
Что тебе так давит, что заставляет настойчиво выискивать проблемы у окружающих? Самадхи так жмёт?
Поясню, я под «агрессией», «ненавистью» понимаю, при их исследовании, не развёрнутые их проявления (ну, когда речь про битье тарелок, крики и так далее), а про эмоциональные зачатки этих состояний, мне это интересно, как они возникают. В развернутом виде то они проявляются (если проявляются) гораздо позднее, да ещё и с доп. грузом вытесненного. До этого — они скрываются под разными способами защит.
Там, где я их исследую они обычно, как таковые — не регистрируются, не замечаются, не считаются таковыми. Но их уже можно поймать и прочитать.
Как раз в случае брака исключительно по расчету — и развод происходит по расчету))) там не ненависть, там суд и взаимный подсчет имущества)) ничего личного, только бизнес))
Зацепило слово «агрессия», которое в моё представление о любви никак не вписывается.
Может, в этом и дело? :)
Я как раз о том, что среди ищущих есть очень много представлений о том, что чувствовать хорошо и правильно… а остальное — тщательно избегается. Вернее, никуда оно не избегается, а проявляется «боком»)) Например, в виде проекции на других, в виде паранойи, каких-то странных неестественных реакций. По себе заметить сложнее, по другим — просто. Когда «пробужденный» ведет себя… как в… пу ужаленный, если по простому. Хотя он-то уверен, что у него все в любви и каком-то там самадхи.
Некоторая доля здоровой агрессии просто необходима, чтобы получать удовольствие от секса. Юмор тоже содержит в себе элемент агрессии. И так далее.
На одних «тепле, свете и нежности» далеко не уедешь. Ну то есть, на мой взгляд, в реальных отношениях — это утопия. Просто потому, что жизнь идет, конфликты возникают… Как фантазия об идеальных отношениях — возможно, ну что ум не придумает.
На мой взгляд, как раз тот способ (здоровый или не очень), которым эта возникающая агрессия в отношениях реализуется — и определяет их крепость и продолжительность.
Ну, здесь, скорее, про ту любовь, которую принято обозначать словом «привязанность». И которая в духовной среде не особо уважается (на мой взгляд — не вполне справедливо).
При этом, с которой все начинается — я про привязанность ребенка к родителю, например, это очень искреннее и сильное чувство. Она же проявляет себя и во взрослых М/Ж отношениях. В психологии вообще считается, что во «взрослых» отношениях мы ищем нечто, что не получили в детстве, из отношений с родителями (при этом, ищем в человеке, который на одного из наших родителей чем-то похож — и потому и не находим, обычно, т.к. как раз похож).
А что касается опыта… если своего не было — то далеко ходить не надо, самые «кровавые» разборки между родственниками обычно бывают, бывшими супругами и так далее.
Здесь, однако, скорее не про сопутствующие переживанию действия (разборки и прочее — это уже вопрос качеств личности, ее воспитания и ее ценностей) — а именно анализ того, как происходит переживание, его механизм.
Раз уж ты все знаешь, то ответь на такой вопрос.
Ты вчера не поленился, прошёл по всем моим постам и заминусил все подряд, до которых смог добраться (не считая самых старых, где, видимо, минусить уже нельзя).
С одной стороны, льстит такое внимание к моей персоне.
С другой — а зачем это тебе было нужно, ну, мотивация какая? Собственно, интересно услышать твой ответ.
Кстати, именно поэтому я считаю, что в массовом плане, с точки зрения соотношения «риск-польза», подход психологии и классических методов психотерапии конструктивнее… там, как раз, достаточно здраво относятся к эмоциям, не поддерживая тенденции к их избеганию. Однако «глубоко» пробиться в психологии (в сравнению с духовным учением) не получится, задачи не те. Но и, большинству не требуется такая уж глубина…
А их никто специально и не загоняет. Они прячутся «сами». Неосознанно. Проявлячесь лишь в виде косвенных реакций.
И, источником этого заблуждения как раз сами духовные учителя и являются. Те из них, кто (совершенно искренне, в том смысле, что они в это верят) заявляют, что уже не испытывают страха, ненависти и так далее))).
Мне, чтобы убедиться, что это не так, потребовалось много месяцев жёсткой работы со стороны Дракона и нескольких лет собственной устойчивой практики наблюдения за эмоциями (которая стала уже устоявшейся привычкой). Сейчас уже малейшие реакции распознаются как они есть (хотя, не удивлюсь, что что-то ещё прячу). Бывает, что по косвенным признакам, специфике собственной речи замечаю, что что-то здесь прячу))
В махаяне уклон идет, к примеру, прежде всего на бодхиччиту и бодхисатв.
Про махаяну тут пришло соображение… вернее, про бодхичитту, почему Учение о ней появилось именно в махаяне, почему его не было в более раннем буддизме?
А вот, возможно, потому, что без опоры на бодхичитту происходит некое замыкание человека, законсервирование его реакций и переживаний, в тех самых защитных механизмах. И, сама практика становится им же. Ну то есть, он практикует все, что положено — а прогресса нет.
Бодхичитта (и знание в опыте, как она переживается) не позволяет человеку закрыться в этой «скорлупе».
Более поздние практики ваджраяны, тантры, имели ту же задачу, добавив, в том числе, провокативные методы…
Во многом из того, что касается чувств, переживаний, мы себя очень успешно обманываем (вытесняем «негативные» переживания в бессознательное, защищаемся от них иными способами). Настолько успешно, что думаем, что этого не переживаем.
Особенно это свойственно ищущим, для которых все, что связано с любовью и так далее — хорошо, а все «наоборот» — плохо.
Потому, именно от них можно чаще всего услышать разговоры о том, что они всех любят и ни на кого не обижаются, ибо это превзошли)))
Это просто факт.
А вот это предлагаю как раз тебе. Вместо того, чтобы диагнозы ставить.
А вообще, потребность находить жертв вовне — это признак огромной ущербности и недостаточности внутри (которая проецируется вовне). Что, конечно, никогда не признается и прячется под разными масками, от себя, в первую очередь. Маска пробуждения — иногда кажется одной из самых надёжных, другое дело, что стать таким пробужденным, чтобы в тебя поверили как в такового — ой как не просто))
Но помню, как ты где-то написала мне, что я якобы кидалась на тебя там, где я тебя и рядом в виду не имела.
На самом деле, Сараби звучит гораздо адекватнее тебя. Если уж сравнивать.
А где ты тут увидела, чтобы кто-то жаловался на жизнь, в этом разговоре? Вот хоть слово тут было про чьи-то семейные трудности?
Вот подумала бы лучше над тем, зачем тебе, практику с 9-летним стажем и каким-то там самадхи у тебя в голове, видеть у всех проблемы (и ставить диагнозы)? Которые просто смешны.
Что тебе так давит, что заставляет настойчиво выискивать проблемы у окружающих? Самадхи так жмёт?
Там, где я их исследую они обычно, как таковые — не регистрируются, не замечаются, не считаются таковыми. Но их уже можно поймать и прочитать.
Я как раз о том, что среди ищущих есть очень много представлений о том, что чувствовать хорошо и правильно… а остальное — тщательно избегается. Вернее, никуда оно не избегается, а проявляется «боком»)) Например, в виде проекции на других, в виде паранойи, каких-то странных неестественных реакций. По себе заметить сложнее, по другим — просто. Когда «пробужденный» ведет себя… как в… пу ужаленный, если по простому. Хотя он-то уверен, что у него все в любви и каком-то там самадхи.
Некоторая доля здоровой агрессии просто необходима, чтобы получать удовольствие от секса. Юмор тоже содержит в себе элемент агрессии. И так далее.
На одних «тепле, свете и нежности» далеко не уедешь. Ну то есть, на мой взгляд, в реальных отношениях — это утопия. Просто потому, что жизнь идет, конфликты возникают… Как фантазия об идеальных отношениях — возможно, ну что ум не придумает.
На мой взгляд, как раз тот способ (здоровый или не очень), которым эта возникающая агрессия в отношениях реализуется — и определяет их крепость и продолжительность.
При этом, с которой все начинается — я про привязанность ребенка к родителю, например, это очень искреннее и сильное чувство. Она же проявляет себя и во взрослых М/Ж отношениях. В психологии вообще считается, что во «взрослых» отношениях мы ищем нечто, что не получили в детстве, из отношений с родителями (при этом, ищем в человеке, который на одного из наших родителей чем-то похож — и потому и не находим, обычно, т.к. как раз похож).
А что касается опыта… если своего не было — то далеко ходить не надо, самые «кровавые» разборки между родственниками обычно бывают, бывшими супругами и так далее.
Здесь, однако, скорее не про сопутствующие переживанию действия (разборки и прочее — это уже вопрос качеств личности, ее воспитания и ее ценностей) — а именно анализ того, как происходит переживание, его механизм.
Так что — пока-пока))
Ты вчера не поленился, прошёл по всем моим постам и заминусил все подряд, до которых смог добраться (не считая самых старых, где, видимо, минусить уже нельзя).
С одной стороны, льстит такое внимание к моей персоне.
С другой — а зачем это тебе было нужно, ну, мотивация какая? Собственно, интересно услышать твой ответ.
И, источником этого заблуждения как раз сами духовные учителя и являются. Те из них, кто (совершенно искренне, в том смысле, что они в это верят) заявляют, что уже не испытывают страха, ненависти и так далее))).
Мне, чтобы убедиться, что это не так, потребовалось много месяцев жёсткой работы со стороны Дракона и нескольких лет собственной устойчивой практики наблюдения за эмоциями (которая стала уже устоявшейся привычкой). Сейчас уже малейшие реакции распознаются как они есть (хотя, не удивлюсь, что что-то ещё прячу). Бывает, что по косвенным признакам, специфике собственной речи замечаю, что что-то здесь прячу))
А вот, возможно, потому, что без опоры на бодхичитту происходит некое замыкание человека, законсервирование его реакций и переживаний, в тех самых защитных механизмах. И, сама практика становится им же. Ну то есть, он практикует все, что положено — а прогресса нет.
Бодхичитта (и знание в опыте, как она переживается) не позволяет человеку закрыться в этой «скорлупе».
Более поздние практики ваджраяны, тантры, имели ту же задачу, добавив, в том числе, провокативные методы…
Особенно это свойственно ищущим, для которых все, что связано с любовью и так далее — хорошо, а все «наоборот» — плохо.
Потому, именно от них можно чаще всего услышать разговоры о том, что они всех любят и ни на кого не обижаются, ибо это превзошли)))