«Фанатизм есть признак подавленного сомнения. Если человек действительно убеждён в своей правоте, он абсолютно спокоен и может обсуждать противоположную точку зрения без тени негодования.»
Жестко критиковал, обесценивал все, что я пишу, обвинял во лжи (фальши) там где он отлично знал — я говорил искренне. И так далее.
Настроил против меня свой форум, сам наехал на того, кто как-то попытался на мою сторону встать (больше попыток не было). Создал групповой прессинг, в общем.
Я вот даже в самом последнем посте прямо написала, что готова рассматривать вариант, что я заблуждаюсь. Что заблуждаюсь я, или нет — покажет карма.
А вот ты — посмотри, насколько ты готов пересмотреть свое «убеждение», хотя бы относительно того, что «Лиза-псих». При том, что ты меня лично не видел, не общался. А сходу ставишь такой диагноз.
Получается, Лиза-псих — это уже твоя идея фикс. И, ты с ней носишься по всему форуму, это повторяя — там и тут, что, как раз, очень на идею фикс похоже.
Дракон не давал мне никаких опасных практик, я все их практиковала самостоятельно.
Помимо того, что можно назвать практикой смирения — очень жесткий прессинг, с его стороны, просто бил меня, куда удастся попасть.
Что касается психоза — возможно, это необходимый этап, чтобы пробиться в те слои, хотя, я имею наработки, которые позволят сделать этот проход безопасным — для тех, кто захочет туда пойти.
А вот, просто абстрагируясь он всего остального — поизучайте, на основании чего человек может попасть в психушку. На что, в первую очередь, смотрят врачи. Так, для общего развития полезно, чтобы диагнозы «с потолка» не ставить.
Причем, я не отрицаю, что я один раз была, 2,5 года назад. После очень жестких и опасных практик и жесточайшего прессинга Дракона. Психика не выдержала.
Юнг тоже словил психоз, когда работал с глубинными слоями бессознательного работал — и именно те исследования сделали его Юнгом.
Иисус уходил от учеников в пустыню.
Будда сражался с Марой.
Гьялцен тоже писал про то, что тот же тогал имеет этап, когда практик становится похож на сумасшедшего (причем, там весьма тяжелое состояние описывается, по нашим критериям — он бы быстро оказался в больнице).
Ну то есть, когда попадаешь в те слои психики — случаются перекосы. Я попала в больнице — потому что не было пустыни или пещеры, да и я сама понимала, что что-то явно не так.
Когда я объявила о завершении практики, 2,5 месяца назад, и объявила себя Мастером — уже ничего подобного даже близко не было и нет.
Основываюсь я на своем опыте, прежде всего.
Далее — на указателях Дракона, он напрямую ничего не говорил, но было ясно, что какой-то опыт у меня не открыт, на что-то он показывает.
Далее — на текстовых источниках, которые мне доступны. Где можно увидеть соответствие тому, что пережила я — так и то, что также соответствует тому, что пережила я (я сейчас про Высшее Я) — но упускается то, что находится глубже этого «Высшего Я».
— они переживали, в этом я не сомневаюсь.
Причем, и как остановку размышляющего ума («смерть ума», по Рамане) — что приводит к пребыванию в «Высшем Я», которое Рамана назвал Атманом.
И как опыт «ниргуны-Брахмана» в чистоте (прекращение чвствования и восприятия, прекращение процесса познания.
То, что я называю ниббаной=Турией — это не схлопывание ментала, ментал (размышляющий ум, совокупность мыслей) — остается.
Это схлопывание мира и себя. Это невозможно объяснить и невозможно понять, не пережив.
То, что Рамана с Шанкарой этого не переживали — ясно по их текстам. Если будет интерес — покажу подробнее в примерах.
В вот Тирумарал (автор Тирумантирама) — переживал.
Правда, у него ниббана=Турия из Мандукья Упанишады названа Туриятитой (так как термин «Турия» к тому времени прочно уже применился к «Высшему Я» (как у Раманы). Поэтому — он взял новый термин, Туриятита. Но у меня нет сомнений, что Турия Мандукьи равно Туриятите Тирумантирама.
Вот фрагмент из Тирумантирама:
«2279 Self-Realization in Turiya State is not the End
Knowing not your Self
You deemed body as Self;
When in Turiya you entered,
You realized the Self;
Even though you realized Self,
Birth's cycle will leave you not;
(Therefore, ascend further upward
Into the Turiyatita State)
And unite in Lord,
Pervasive and Pure. „
«2279. Самореализация в состоянии Турия — это еще не конец
Не зная себя
Ты воспринимал тело как “Я»;
Когда ты вошел в Турию,
Ты осознал «Я»;
Даже если ты осознал «Я»,
цикл рождения не покинет тебя;
(Поэтому поднимайся дальше вверх
В состояние Туриятиты)
И стань един с Господом,
Всепроникающим и Чистым.»
Здесь поэтапно прописан путь от отождествленного «Я», где самым устойчивым отождествлением является отождествление с телом, к «Высшему Я» (=Атману по Рамане, которое Раманой, а также большинством Мастеров названо Турией — и считается финалом), и далее – переход к Туриятите, где «Высшее Я», без этого опыта обычно воспринимаемое и описываемое как «незыблемое», «бессметное», «основа всего» и проч. – пропадает в переживании абсолютной недвойственности (также см. [Тирумантирам — 2278], где говорится о Майе, сохраняющейся при реализации Высшего Я, которая скрывает Туриятиту).
Я уверена, что изначально нирвикальпой называли как раз ниббану=Турию. И, ее пытались пережить, пробившись под бессознаьельное (ниббану можно рассматривать еще как такую подложку бессознательного, или психику где нет никакого бессознательного, которое, как мы помним, из влечений состоит).
Но позднее (в текстах того же Раманы) нирвикальпа стала Атманом (Высшее Я). А настоящая нирвикальпа — была утрачена, т.е. многие Мастера ее, при жизни, не пережили и не описали.
А с учетом того, что тексты того же Раманы и Шанкары, тексты основптеля и Мастеров КШ очень авторитетны, и люди им верят, в первую очередь — и можно говтрить об утрате.
Переживается с сохранением восприятия. У меня открылось в бодрствовании, спонтанно.
В нем самое первое, самое высшее Я (которое очень многие, те же Рамана с Шанкарой) почитали Абсолютом, незыблемой Основой (да и то, что называется Основой в Дзогчен) — растворяется и случается… хз как объяснить, это огромный скачок в восприятии. То, что считалось незыблемым, истинный субъект — схлопывается. Т.е. это падение субъектно-объектного разделения, «второго порядка» (если недвоймтвенность Атмана Раманы или недвойственность естественного состояния Дзогчен считать первой недвойственностью). В тексте Практик это названо «недвойственность растворяется в недвойсьвенность», очень точно.
Очень впечатляющий и очевидный опыт. Я практически уверена, что «свершилось» Иисуса было об этом, ни о чем так не скажешь, чтобы в одно слово…
Ну и, именно там можно прожить на опыте то, как Я завязано с желанием и существованием мира. Там Я — прекращается, а мир переживается несуществующим, несотворенным.
В тот момент, когда оно открылось, у меня возникли сомнения, а сотворен ли мир вообще. Захотелось проверить. Далее, с некоторым «усилием» возникло желание — и в тот момент, когда оно запустилось — появилась я и появился мир.
То есть, это позволяет прожить прям прямую связку между желанием и существованием! И именно так, на своем опыте, можно понять запуск кармы — и то, почему Будда связал страдание именно с желанием, и перерождение — с ним же (про страдание можно и без ниббаны вычислить, а вот чтобы прочувствовать это прекращение существование при падении Я и его появление при возникновении я с желанием — надо именно ниббану пережить.
Я применяю термины «ниббана», «Турия» и «Юнгдрунг Бон» как синонимы. Повторюсь что, в большинстве случаев, этими терминами называют не то, что описала я — а один из вариантов «Высшего Я» или естественное состояние.
Этот сайт почитывает Дракон. Читает меня. Во многом — я для него пишу. В основном. Делюсь тем, что приходит.
И, общение на этом сайте (пусть даже такое, какое есть) — подкидывает обширный материал для исследования. Например, когда я вижу отдельных (не всех) наших «просветленных», что они нареализовывали — для меня очевиднее становится то, что полное Учение — необходимо (в противовес тем, где финальный, высший опыт утрачен, которые массово распространены).
Ну и, многие вещи, чисто информационно удается здесь почерпнуть. Я не люблю копаться в письменных источниках «просто так». А вот узнавпть что-то в общении — люблю. Про Мандукья-упанишаду мне здесь скинули, про буддизм много почерпнула, и так далее.
«Фанатизм есть признак подавленного сомнения. Если человек действительно убеждён в своей правоте, он абсолютно спокоен и может обсуждать противоположную точку зрения без тени негодования.»
— Карл Густав Юнг
Про тогал — позже скину фото текста из книги, где об этом прямо говорится.
А Мастеров я привожу в пример как тех, что шли в том же направлении, в котором шла я (речь была о побочном эффекте в виде психоза, напоминаю).
Настроил против меня свой форум, сам наехал на того, кто как-то попытался на мою сторону встать (больше попыток не было). Создал групповой прессинг, в общем.
А вот ты — посмотри, насколько ты готов пересмотреть свое «убеждение», хотя бы относительно того, что «Лиза-псих». При том, что ты меня лично не видел, не общался. А сходу ставишь такой диагноз.
Получается, Лиза-псих — это уже твоя идея фикс. И, ты с ней носишься по всему форуму, это повторяя — там и тут, что, как раз, очень на идею фикс похоже.
Ниббану я пережила один раз.
Важно, что этого не надо бояться — но надо иметь в виду и быть к этому готовым.
Помимо того, что можно назвать практикой смирения — очень жесткий прессинг, с его стороны, просто бил меня, куда удастся попасть.
Что касается психоза — возможно, это необходимый этап, чтобы пробиться в те слои, хотя, я имею наработки, которые позволят сделать этот проход безопасным — для тех, кто захочет туда пойти.
Ученики у меня и так есть, на семинары приходят.
Здесь я только общаюсь и отвечаю на вопросы, никого не обучаю.
Причем, я не отрицаю, что я один раз была, 2,5 года назад. После очень жестких и опасных практик и жесточайшего прессинга Дракона. Психика не выдержала.
Юнг тоже словил психоз, когда работал с глубинными слоями бессознательного работал — и именно те исследования сделали его Юнгом.
Иисус уходил от учеников в пустыню.
Будда сражался с Марой.
Гьялцен тоже писал про то, что тот же тогал имеет этап, когда практик становится похож на сумасшедшего (причем, там весьма тяжелое состояние описывается, по нашим критериям — он бы быстро оказался в больнице).
Ну то есть, когда попадаешь в те слои психики — случаются перекосы. Я попала в больнице — потому что не было пустыни или пещеры, да и я сама понимала, что что-то явно не так.
Когда я объявила о завершении практики, 2,5 месяца назад, и объявила себя Мастером — уже ничего подобного даже близко не было и нет.
Далее — на указателях Дракона, он напрямую ничего не говорил, но было ясно, что какой-то опыт у меня не открыт, на что-то он показывает.
Далее — на текстовых источниках, которые мне доступны. Где можно увидеть соответствие тому, что пережила я — так и то, что также соответствует тому, что пережила я (я сейчас про Высшее Я) — но упускается то, что находится глубже этого «Высшего Я».
Причем, и как остановку размышляющего ума («смерть ума», по Рамане) — что приводит к пребыванию в «Высшем Я», которое Рамана назвал Атманом.
И как опыт «ниргуны-Брахмана» в чистоте (прекращение чвствования и восприятия, прекращение процесса познания.
То, что я называю ниббаной=Турией — это не схлопывание ментала, ментал (размышляющий ум, совокупность мыслей) — остается.
Это схлопывание мира и себя. Это невозможно объяснить и невозможно понять, не пережив.
То, что Рамана с Шанкарой этого не переживали — ясно по их текстам. Если будет интерес — покажу подробнее в примерах.
В вот Тирумарал (автор Тирумантирама) — переживал.
Правда, у него ниббана=Турия из Мандукья Упанишады названа Туриятитой (так как термин «Турия» к тому времени прочно уже применился к «Высшему Я» (как у Раманы). Поэтому — он взял новый термин, Туриятита. Но у меня нет сомнений, что Турия Мандукьи равно Туриятите Тирумантирама.
Вот фрагмент из Тирумантирама:
«2279 Self-Realization in Turiya State is not the End
Knowing not your Self
You deemed body as Self;
When in Turiya you entered,
You realized the Self;
Even though you realized Self,
Birth's cycle will leave you not;
(Therefore, ascend further upward
Into the Turiyatita State)
And unite in Lord,
Pervasive and Pure. „
«2279. Самореализация в состоянии Турия — это еще не конец
Не зная себя
Ты воспринимал тело как “Я»;
Когда ты вошел в Турию,
Ты осознал «Я»;
Даже если ты осознал «Я»,
цикл рождения не покинет тебя;
(Поэтому поднимайся дальше вверх
В состояние Туриятиты)
И стань един с Господом,
Всепроникающим и Чистым.»
Здесь поэтапно прописан путь от отождествленного «Я», где самым устойчивым отождествлением является отождествление с телом, к «Высшему Я» (=Атману по Рамане, которое Раманой, а также большинством Мастеров названо Турией — и считается финалом), и далее – переход к Туриятите, где «Высшее Я», без этого опыта обычно воспринимаемое и описываемое как «незыблемое», «бессметное», «основа всего» и проч. – пропадает в переживании абсолютной недвойственности (также см. [Тирумантирам — 2278], где говорится о Майе, сохраняющейся при реализации Высшего Я, которая скрывает Туриятиту).
Просто есть еще один уровень недвойственного видения, который большинство не переживали.
Что касается абсолюта: я предпочитаю называть Абсолютом — абсолютно все. Абсолютное Бытие.
Все эти нирвикальпы и прочая туда включены.
Но позднее (в текстах того же Раманы) нирвикальпа стала Атманом (Высшее Я). А настоящая нирвикальпа — была утрачена, т.е. многие Мастера ее, при жизни, не пережили и не описали.
А с учетом того, что тексты того же Раманы и Шанкары, тексты основптеля и Мастеров КШ очень авторитетны, и люди им верят, в первую очередь — и можно говтрить об утрате.
Переживается с сохранением восприятия. У меня открылось в бодрствовании, спонтанно.
В нем самое первое, самое высшее Я (которое очень многие, те же Рамана с Шанкарой) почитали Абсолютом, незыблемой Основой (да и то, что называется Основой в Дзогчен) — растворяется и случается… хз как объяснить, это огромный скачок в восприятии. То, что считалось незыблемым, истинный субъект — схлопывается. Т.е. это падение субъектно-объектного разделения, «второго порядка» (если недвоймтвенность Атмана Раманы или недвойственность естественного состояния Дзогчен считать первой недвойственностью). В тексте Практик это названо «недвойственность растворяется в недвойсьвенность», очень точно.
Очень впечатляющий и очевидный опыт. Я практически уверена, что «свершилось» Иисуса было об этом, ни о чем так не скажешь, чтобы в одно слово…
Ну и, именно там можно прожить на опыте то, как Я завязано с желанием и существованием мира. Там Я — прекращается, а мир переживается несуществующим, несотворенным.
В тот момент, когда оно открылось, у меня возникли сомнения, а сотворен ли мир вообще. Захотелось проверить. Далее, с некоторым «усилием» возникло желание — и в тот момент, когда оно запустилось — появилась я и появился мир.
То есть, это позволяет прожить прям прямую связку между желанием и существованием! И именно так, на своем опыте, можно понять запуск кармы — и то, почему Будда связал страдание именно с желанием, и перерождение — с ним же (про страдание можно и без ниббаны вычислить, а вот чтобы прочувствовать это прекращение существование при падении Я и его появление при возникновении я с желанием — надо именно ниббану пережить.
Я применяю термины «ниббана», «Турия» и «Юнгдрунг Бон» как синонимы. Повторюсь что, в большинстве случаев, этими терминами называют не то, что описала я — а один из вариантов «Высшего Я» или естественное состояние.
И, общение на этом сайте (пусть даже такое, какое есть) — подкидывает обширный материал для исследования. Например, когда я вижу отдельных (не всех) наших «просветленных», что они нареализовывали — для меня очевиднее становится то, что полное Учение — необходимо (в противовес тем, где финальный, высший опыт утрачен, которые массово распространены).
Ну и, многие вещи, чисто информационно удается здесь почерпнуть. Я не люблю копаться в письменных источниках «просто так». А вот узнавпть что-то в общении — люблю. Про Мандукья-упанишаду мне здесь скинули, про буддизм много почерпнула, и так далее.
Когда у меня случилась ниббана, этой весной — никакого диагноза не было.