Lucifer
он все равно о персонаже
Нет никакого персонажа самого по себе, поэтому бессмысленно говорить о нём в отдельности наделяя или лишая его каких-то качеств, вот когда начинают говорить о нём в отдельности, как бы оживляя этого персонажа и получаются самостоятельные организмы тело-ума, сами по себе функционирующие
Lucifer
то есть то что читали про сознание
я вообще не читал ни про какое сознание, и не просветлялся по книжкам -ты наверное о своем опыте
Lucifer
проведем эксперимент в котором ты докажешь что физического тела нет
в опыте нет никакого физического тела -поэтому даже опровергать нечего и доказывать нечего, но ощущения, которые так названы есть — и тут тоже нечего опровергать или доказывать, знаешь есть такое понятие -презумпция невиновности — если вина не доказана, ты не обязан опровергать обвинение, также и здесь существование мира без сознания не только не доказано, а не может быть доказано в принципе
Lucifer
зачем?
Lucifer
не поняла. опыт чего?
сами ощущения и есть опыт, ощущения существует, а вот внешний объект для существования таких ощущений вовсе не обязателен
Lucifer
ты хочешь сказать что свеча зависит от тебя?
свеча представленное тобой это просто образ — у этого образа нет материального соответствия, опоры, до того как ты представила -этой воображаемой свечи нигде не было, и сам этот образ существует ровно столько, сколько ты поддерживаешь его силой воображения
Lucifer
Тела же нет, значит нет и экскрементов, они все воображаемые
Ладно — это дискуссия бесполезно, потому как я смотрю на это с точки зрения адвайты, а ты из кухонно-бытового воззрения
Lucifer
свеча которую ты представила — существует где-то сама по себе, как внешний от тебя предмет?
Lucifer
можешь его доказать аргументировать?
я вообще ничего не говорю о реальности или нереальности тела, я просто говорю, что словом тело названа совокупность образов (визуальных, кинестетических и т.д.) — это опыт — а всё остальное -уже додумывание, концепции
Lucifer
что за идея?
вот попробуй закрой глаза и представь горящую свечу… Получилось? Вот образ свечи есть — а где сама эта свеча?
Lucifer
и что?
Lucifer
то конечно живого существа точно нет…
откуда такой вывод? наверно просто из убеждение, что живое существо должно находиться в образе
Lucifer
Современная наука ни тело ни проявленный мир не отрицает
так и я не отрицаю, я просто говорю, что тело, и мир — это просто названия, для имеющихся в сознании образов, эти образы недейственны сознанию
Lucifer
что физическое тело не существует, а значит туда же отправляется физический мир.Классика дуальности.
То есть по-твоему материалисты, считающие что все эти образы являются самостоятельными физическими объектами — по-твоему адвайтисты? :))) насмешил
Lucifer
тело можно не сливать
в смысле — куда сливать? :)) я говорю что это образ не что-то самостоятельное, а многие товарищи этот образ принимают за некое живое существо
Lucifer
Ум не может создать из идеи тело и без тела сознание не доказуемо.
тело это просто название для чего-то сознаваемое -появившееся в том же самом сознании, а то, что это не просто ощущения а за образом стоит некое настоящее тело из плоти — то уже концепция -ничем не обоснованная
Lucifer
Ощущения во сне это память о переживаниях в теле. Без опыта тела их не было бы
опыт тела, это просто ощущения, которые названы так, то, что есть некое тело, получающее опыт — это просто концепция -ничем не обоснованная
Lucifer
крутая солипсистская теория, непобедимая в споре
Ну добавлю, что это не буквально сон, который снится Высшему чуваку, потому как персонаж сна, сам является частью сновидения. Потому как воображающий недвойственен воображаемому, получается и нет никаких беспомощных персонажей…

Но расскажи о своей теории — это материализм из прошлого века? Даже современная наука уже не поддерживает такое воззрение
Lucifer
В бодрствовании картина восприятия основана на сенсорах тела
Вспомни — откуда у тебя эта картина мира -что есть некое самостоятельное тело? Ведь тело — просто названия для ощущений, чтобы были ощущения -не нужно никакого тела -отличный пример для этого — сновидение
Lucifer
Я тебе именно об этом требуется ли усилие чтобы в сознании возник ночной сон?
В обычных наших ночных снах нет никакой осознанности, поэтому сон происходит как бы сам собой, и предстаёт чем-то вроде фильма, то же самое в общем то и в той части опыта — которая называется бодрствование, но если во сне вдруг появляется осознание, что всё видимое и чувствоваемое -это сон, нечто тобой же и воображаемое, а никакой не внешний мир объектов и субъектов — наступает осознанный сон — в осознанном сне можно творить любое содержание по желанию — это из собственного опыта. Так вот то, что называется бодрствованием по природе своей точно то же — что и сновидение, нет никакого внешнего самосуществующего мира, так же как не нужен камень в кровати, чтобы персонаж твоего сна споткнулся о камень, так же и здесь не нужно твёрдого предмета, чтобы ощущать твёрдость. Я увидел это непосредственно на примерах из окружающей действительности (что и есть МЕТОД) — это осознание основано на бесспорных вещах. Ну добавлю, что это не буквально сон, который снится Высшему чуваку, потому как персонаж сна, сам является частью сновидения. Потому как воображающий недвойственен воображаемому, получается и нет никаких беспомощных персонажей…
Так возникает этот мир
То есть никакой мир вообще не возникает, везде и всегда то, что называют миром — ничто иное как чистое сознание