Рикирмурт
@Rikirmurt

Я уже изложил по первому пункту и чтобы продолжить дальнейшее исследовании нужно твое согласие или аргументы против :)

оба яблока реальны, одно из папье маше другое настоящее)))

не можешь так сказать, потому что, пока не известно, что такое реально :)
Кстати, ты ввела новое понятие — настоящее.
Настоящее- это что такое :))))

результат один ни там ни там яблока нет

но есть понятие реально и не реально.
Если ни там ни там ни чего нет, то и говорит не о чем и можно закончить разговор :)

вот это описание уже не будет реальностью

твоя фраза сейчас звучит так:
вот описание уже не будет лиройным, потому что мы пока не определились в смысле слова «реально» :)

Привет.
Да, согласен.
И она есть иллюзия, так как нет подтверждения её видимости другими.
Если ты скажешь, что в руке у тебя круглое, пахучее, яблоко и ты его ешь, насыщаешься, а другие не увидят и не унюхают это яблоко, то это будет иллюзия. Но для тебя это будет вполне реальное яблоко и возможно, ты будешь понимать, что другие его не видят, но все рано же вкусно.
А если другие подтвердят твоё видение, то тогда добавится еще одно описание и тогда яблоко можно будет назвать реальным.

Но если ты будешь есть яблоко и не испытывать вкуса и насыщения, то тогда ты поймёшь, что это обманка, яблоко не реальное.

Мы здесь пытаемся определить смысл понятия «реально».
А потом поговорить о реальности и не реальности феноменов с Валери :)

а может так — реальное это то что поддается воздействию другими физ объектами

Есть яблоко одно фрукт, другое папье маше. Оба яблока подаются воздействию руки ( можно взять в руки).
Как по твоей схеме определить какое из них реальное яблоко?

Придуманное яблоко не имеет вкуса, не имеет запаха им нельзя насытиться.
Яблоко, которое имеет вкус, запах, его можно съесть и получить ощущение сытости называют реальным, а яблоко описанное выше называют выдуманным, то есть не реальным.
Разве здесь есть не корректное определение смысла?

идея о себе осознающей появляется после того, как что то осозналось.

можно же таакое яблоко придумать) и описать его

съесть его ты сможешь?

про яблоки :))
Дак вот по «Яблочной схеме» реально, это то, что имеет больше описаний чем не реальное.

Если в кинотеатре происходит драка рядышком и драка на экране, то реальная драка та, которая рядом, потому что чётче видно, объём, толкаются и прочее.

С первым смыслом разобрались:
1. Реально — это значить имеет больше описаний, чем не реальное.
Согласна?

А что нам дает это осознание пустотности мысли? Что она ни для кого? Что нет никакой меня кому приходят мысли?

можно и так сказать :)
потому как идея об осознающей то есть, то нет.
Когда нет идей о себе, то и разговоров нет, как только идея есть, так сразу есть куча идей по поводу себя осознающей.
Но идея не осознаёт, а осознаётся.

откушу

Значит реальное яблоко это то которое можно откусить.

Получается что яблоко голограмма имеет только одно описание — это образ.
А реальное яблоко имеет вкус, запах, цвет, твёрдость.
Согласна?

как ты определишь в повседневной жизни опытным путём, какое из яблок реальное?

И это тоже.

ПЛОХОРОШО



не возможно установить существование одного без другого.

Как ты в жизни определяешь реальность чего бы то ни было?

Вот если есть два яблока, одно голограмма, а другое фрукт. Как узнаешь какое из них настоящее ( реальное)?

зачем это разделение?
Мы выясняем что значит реально.

А мысль присутствует и осознается, а в чем ее пустотность?

в том, что она не имеет не зависимого существования.

Условная граница в определении есть иначе бы это было не определение.

В слове определение есть предел и это означает, что определить, значит установить пределы. О фактических пределах речь не идёт, речь об условных пределах, которые нужны для регистрации.

Определения для этого и существуют, чтобы определить предмет разговора, а разговора о не определённом не получится.:)

каком опыте?

в «твоём»

есть такая программа в уме которая четко разделяет это реально это нет,

я не против этого различия, мы же выясняем что значит реально :) Если не нет понимания этого слова, то рассуждать о реальности и не реальности феноменов бессмысленно.
Помнишь с чего начали?
Определиться в терминах, чтобы поговорить.

всё это присутствует в опыте.