Рикирмурт
@Rikirmurt

здесь речь идёт не о том, что происходит. А о том, что означает слово реальный.

самих органов чувств или тех сигналов, которые они посылают в мозг?

сигналы. Как определить реален сигнал или нет? И вообще что значит сигнал реален? Есть ли он в восприятии или имеет ли он описания? Ведь реальность того или иного определяется наличием описаний.

Получается, что при ближайшем рассмотрении мы называем реальным то, что появляется в переживании ( чувства, ощущения, мысли ) и то, что можно потрогать, увидеть, укусить, понюхать.

Если мы сделаем вывод, что раз в конечном счёте нельзя обнаружить самостоятельное существование явлений или их присутствие в обозначенном месте, то они не существуют вообще, то будем неправы. Они есть.

Они есть, но не существуют :) Существует только РЕАЛЬНОСТЬ.

да именно так, а вот как определить реальность органов чувств?

гы))))и девушку в постели от девушки на календаре)))

точно :)))

Данное исследование лишь для того, чтобы выяснить, что значит реально и иллюзия, в контексте данности.

УМ не сможет определить разницу между ними если они полностью одинаковы

они не полностью одинаковы, один голограмма, а другой фрукт. В условиях не сказано, что голограмма точная, копия по всем параметрам. Уберу слово волшебный, дабы не вводить в заблуждение.

Ну, брат. Ведь ясно, что в Реализации не может быть ни чего чтобы имело независимое существование, однако существуют две концепции реально и иллюзия, которыми все пользуются.
Вопрос в том, что обозначают данные концепции?
Ты же отличишь реальный миллион лежащий во внутреннем кармане ( 2 пачки пятитысяных купюр) от картинки на мониторе с таким же миллионом рублей :)

Помидор процецируемый так и не проецируемый — оба не реальны,

Что реально?
На основании чего выносится суждение, что помидоры не реальные?
Ты же используешь слово реальное и иллюзия, что они означают?

Зачем люди этим заморачиваются?

Затем, что поиск поддерживает реальность ищущего, так же всё внимание направлено на поиск и на того кто ищет не смотрится.

Но реальны как феномены.

что значит реальны как феномены.

хочется выяснить что ты подразумеваешь под словом реально.
Чем реальное яблоко отличается от яблока, которая иллюзия?
Здесь в данной объективной действительности есть две концепции реально и иллюзорно, вот и хочется выяснить чем они отличаются друг от друга.

Ведь об одном можно сказать -это реально, а о другом — это иллюзия. И все прекрасно поймут о чём речь. Как ты понимаешь эти концепции?

Я считаю это ошибка искать «Я» как некий статический субъект или как объект.

я считаю, что ошибка вообще искать «Я» :)))

Например мысли о помидоре, воспринимаются реальными без запаха, цвета, вкуса.

мысль не реальна и не иллюзорна, нельзя определить какая она. Можно сказать, что мысль есть и всё.

а тогда как осознаётся описание?
например тело — это слово которое описывает совокупность образов и ощущений и тело это феномен, который имеет образы и ощущения. В первом случае тело — это описание, во втором случае описание принятое за феномен.
Когда описание не принимается за феномен -это 2СС, а в 3СС тело принимается за некий объект, который имеет описания.

Но как ты определяешь реальность руки? Вот рука она реальна или нет? Как определяется реальность чего бы то ни было в контексте данной объективной действительности?

Когда описание не видится как феномен.

а как видится?

например гипноз заставит есть несуществующий помидор. Для едящего -помидор будет, а для зрителей ни какого помидора не будет. Но реальность воображаемого помидора всё рано создадут воображаемые описания такие как воображаемый цвет, форма, вкус, запах, а не какой то авторитетный сигнал, эти описания и есть авторитетные сигналы.

что значит реален?

а выяснили уже что все-таки? наличие большего кол-ва описаний? :)

решай сама :) это же исследование: что означает слово реально в контексте данности.

Появление объекта такого как помидор

Получается, что ты веришь в некий объект, помидор, который регистрируется органами чувств?
Что значит реальный?

:)

Тот кто зацеплен -это что или кто?