Рикирмурт
@Rikirmurt

Никак. Я верю только исследованиям с неопровержимыми материальными доказательствами.

эксперимент с двумя щелями и квантовая запутанность элементарных частиц это вполне научные эксперименты проведённые физиками.

по по поводу камеры поставленной на ночь.

Если ты играла в компьютерные онлайн игры, то наверняка знаешь, что когда выходишь из игры, то экран чёрный, а на сервере что от происходит, программы работают и в следующий раз войдя в игру ты обнаруживаешь, что игровой мир изменился, но ведь он не существовал всё это время на экране твоего монитора.

Так и здесь во время сна, вся объективная действительность, становится не объективной и объективируется в момент пробуждения одновременно появляется всё, учёные называют это большой взрыв.

Если уж ты приверженец материализма, материя первична сознание вторично, то тогда ты должна для себя выяснить — что такое материя, и когда ты выяснишь это, то станет ясно. что материя это уплотнённая энергия.

Всё что ты написала это вера и предположение, а что если учёные, которые исследуют то, что есть не всё договаривают или просто говорят не то что есть, что бы не будоражить умы людей, неужели ты принимаешь всё это на веру.

Исследуя тот или иной вопрос можно самому придти к определённым выводам.
Кода то я засомневался в привычной картине мира ( мой ум был обусловлен атеизмом и материализмом) и стал искать данные об исследовании вселенной. И натолкнулся на гипотезы на которых строились теории, потом доказывались, но первоначальная точка из которой начинались рассуждения всего лишь ПРЕДПОЛАГАЛАСЬ. По этому я не верю в существование объективной действительности вне нашего восприятия.

А пока идёт такое разделение на материальный и духовный мир, всегда будет конфликт, так как внешнее, всегда будет отдельно от тебя. Здесь нужно что бы возникло сомнение, великое сомнение, что всё не так как ты думаешь.

В твоей картине мира есть энергия, она только и есть.

Что может быть кроме энергии?

Если почитаешь физиков, то узнаешь, что всё наше пространство совсем не пустое, а пронизано квантовым полем.

Опыты которые ставят учёные не дают представления о природе явлений, а просто анализируют природу выявляя закономерности, но углубиться в суть не получается.

Объекты первичны, восприятие вторично.

Как установить факт, что объекты первичны и вообще существуют вне твоего восприятия?

В момент глубокого сна спящее тело и кровать существуют. Я не могу зарегестрировать, потому что мозг отдыхает и центры восприятия тоже, но это не значит, что тело с кроватью во время сна куда то исчезают)).

откуда такая уверенность, ты сама не могла установить факт наличия тела и кровати в момент сна. Это предположение, фантазия.

Если ты веришь в материю, то наверняка ты смотрела фильм «Что мы вообще знаем», помнишь эксперимент с двумя щелями? Суть его такова. что пока за частицей не наблюдают, она ведёт себя как волна, а что если в момент отсутствия внимания к своему телу все элементарные частицы «распутываются» и тело со всеми его представлениями размазывается по всему пространству-времени (вариант глубокого сна) или возникает новый мир ( мир сновидений) с новым телом-персонажем? Как тебе такая идея? Она ни чуть не лучше той, в которой тело спит и объективна действительность нерушима.

ошибочно думать, что восприятие подтверждает наличие объекта, нет объекта — нет восприятия).

я бы сказал, что объект состоит из восприятия.

ЭКСПЕРИМЕНТ С ДВУМЯ ЩЕЛЯМИ

абсолютно точно :)
Скайп это хорошо :)) всё происходит, так как должно происходить и в этом нет ни чего удивительного и это удивительно :)

скажи, пожалуйста, а ты можешь установить факт существования объекта, вне твоего восприятия? То есть, выяснить самой ЛИЧНО, существует ли кровать на которой ты спишь, в момент глубокого сна. Думаю, что нет. Для этого тебе нужно проснуться.
Я хочу сказать, что нет возможности установить факт существования объектов отдельно от восприятия. Что ты думаешь по этому поводу?

у тебя получается: мир объектов- материальный мир, некая объективная действительность, которая существует отдельно от наблюдателя (внешний мир) и мир мысли — не материальная действительность ( внутренний мир), который состоит из мыслей о внешнем мире. Так?

а есть идея по поводу материи? Что это такое? Как ты её себе представляешь?

:)))

:)

да, точно так!

Карина, а что значит реальный объект? Он как то отличается от каких то других феноменов?

ах уж эти опыты :))

болото из болота не вытащить.

:)

а как же, кто ж кроме него поможет избавится от боли, ну и хотя бы не обращать внимание на неё:))

да, так, ментальная составляющая усиливает физическую боль в разы, как только, внимание со страдальца переносится на саму боль, то видно, что боль это покалывания, сдавливания, горячесть ну и куча мелких ощущений и боль уже не так страшна, а просто сумма ощущений, которые по отдельности ни чего больного не представляют, но пока есть автор, который терпит боль, боль нестерпима.

Я всегда поражался, когда кто-то говорил, что у него болит, но это не беспокоит.
А ведь, кого должна беспокоить боль, если она уже болит? Кто будет беспокоится, мысль?
Вот и становится ясно, что поводов для беспокойства нет :))

можно на ты, если не против :)

:)

болело и не раз :)) и боль физическую исследовал очень глубоко, хотел понять боль… не получилось, сейчас не важно…

боль настолько же реальна, как ноут передо мной, я не строю иллюзий по этому поводу… боль это боль, а вот страдальца нет, того кто переживал бы относительно будущей боли или боли настоящей.
если я что то говорю, то это не голословно, за словами всегда есть опыт. А если фантазирую, я так и говорю- это фантазия :)
А фантазировать люблю, не зря ж я в детстве фантастику и сказки читал :)

да :)) абсолютно точно :))

это не философия и животные не кусок мяса, но слёзы на глазах и крик боли, не означают психический феномен, который называется страдания. Мы надеваем свой пиджак опыта, на животное, а что чувствует животное- это только предположение.
Речь была совсем не об этом.
У нас в семье живёт кот, который обладает человеческими качествами, младший называет его семейным богом, ему можно всё :) он не страдает, но это всего лишь предположение, а не факт. Мышление может наделить реальностью любой феномен, не говоря уж о животных.
А вы видели индусских попрошаек, глаза полные слёз, детские протянутые руки… знаете, как на европейца действует, только индус мне потом объяснил, что это всё игра, это их работа, так они зарабатывают на жизнь, на глазах слёзы, а в уме деньги…