Vig0ur2
И так многие годы не вылазим из ментальной коробки рассуждения, размусоливания пустого и получаем удары мастера -а воз и ныне там!
А надо просто воспринимать и исследовать факты, а не рассуждать о них -влезая тем самым в пузырь ментальный, где внимание и бегает!
Но вот как то не цепляют твои тексты
никто не заставляет даже читать, тебе же всё понятно и есть мастер!
Vig0ur2
что не менялось с рождения тела!?
в смысле? это как?
Берешь и в прямом опыте прям щас исследуешь — Что менялось хоть раз с рождения тела? менялся ли — мир, тело полностью, внешность.., мысли, эмоции, ощущения, чувства… и т.д!?
В итоге останется очевидное!
Vig0ur2
Я есть — факт. А вот что я есть — я не знаю.И никто не знает
после обнаружения факта «я есть», дальше ум уже вообще не помощник, т.к нужно просто пребывать этим, т.е выводить на передний план всё время бодрствования — внимание распахнуто, а не закопано-сужено в ментальном поиске(рассуждениях, думании, воображении)…
Здесь ни на что не подсаживаешься, т.к это естественное состояние УЖЕ щас!
Vig0ur2
ты знаешь, я просто остановился и подумал: а для чего это всё? что я ищу в конце концов?
остановись, но не думай.… а осознай очевидное прям щас! что не менялось с рождения тела!? а что менялось!?
И останься вниманием с тем что не менялось!
Vig0ur2
О сколько в последнее время тут практик появилось, вспомнилось, придумалось. А всё ради чего?
Чтобы осталась очевидность Простого восприятия, что всё уже тут -это называют «Я есть» или невербальное ощущение бытия, как среды осознанности!
Закрой глаза, не вспоминай, не воображай ничего… забудь мир — и всё равно будет Ясность «Знаемости» что «я есть», но не как что-то или кто-то
будет Ясность «Знаемости» что «я есть»
эта знаемость не от ума -она не мыслиться и т.п! Тебе надо знать: кто ты или что ты… своё имя, внешность… тело… историю жизни… прошлое… мечты о будущем и т.п => но без всего этого остается не ментальная знаемость «я есть» -это знание ни от чего не зависит)…
Поиск СЕБЯ любимого. С целью найти и узбагоиться или даже с целью НЕ найти.
Пока ты будешь УМОМ пытаться искать или не искать(воображать, думать… что то пересказывать) — будет упускаться очевидный факт всегда присутствующий, не требующий доказательств…
А дело в том, что найти искомое принципиально невозможно
Искомое всегда здесь -это Восприятие + воспринимамое(тело, мысли., ощущения, мир… и т.д), одно не делимое целое, т.к Восприятие(сознавание) — бессущностно, бесобъектно.., поэтому не отделить от тела и т.д
И все практики, даже поиск «КОРНЯ» заняты тем и направлены туда, чтобы в результате обнаружить что искомое невозможно обнаружить.
вся проблема, что для обнаружения очевидного используется ум — а это движение во вне, т.е создается ПЕЛЕНа поверх очевидности и внимание всё погружено в туманность пелен -поэтому не замечается что есть без этого… обычная естественность!
Когда внимание распускается, то обнаруживается, что «ты» и есть всегда эта среда Внимающая-сознающая =>
то что ты есть — ни одна практика не позволит обнаружить
Безначальное -это отсуствие восприятия+воспринимаемое, это полнейшая безсусильность) А практика -это усилия и движения ума.., т.е внимание погружается в воспринимаемое любое!
Поэтому есть практика для чего та, а есть «Практика» — избавления от чего та…
Можно искать всю жисть себя, найти не удастся. И ни один мастер или аватар — не нашел. Ни один.
Так вот как раз наоборот — только не нашли, а разпозналось очевидное, когда стихло изменчивое(восприятие+воспринимаемое)…
Vig0ur2
ок
Vig0ur2
))
Vig0ur2
в нашей терминологии используется для этого слово «осознавать
названия не играют роли, главное чтобы это было прямым опытом у человека, а не пустое бла-бла)
Vig0ur2
Знать можно мысли, которые уже стухли.
Нет, мысли замечаются в момент(прям щас) их возникновения) Если заметилось, значит внимание выдернуто из ментала и уже не будет неосознанного мышления -грезы, ВД, образы о неком себе таком та.., которые создают ощущение делателя!
Vig0ur2
само осознание (твоё сознавание) как бы «выступает» вперёд, становится очевидным
Да, и сознавание должно быть впереди всё время бодрствования, а не только как в начале — доли секунды, несколько секунд, минуты и…
Vig0ur2
Vig0ur2
Но начинать естественно, надо с перемещения внимания от ментальной пелены, чтобы быть внимательными постоянно к мышлению(образы, мысли… В.диалог)!
Это самая начальная и важная часть практики: вытащить все мысли на свет осознания, за счет перемещения внимания

В процессе будет вами самими ухватываться суть и будете замечать, что:
самих мыслей станет меньше(ментальный мусор), уйдут «грёзы, ментальный сон», будет ухватываться момент «зарождения васаны», а значит уйдут негативные эмоции как следствия, появится «прозрачность»и ясность ума, появятся промежутки безмыслия (не тупого овоща, а чистого ригпа), уйдут необоснованные волнения, как следствия неосознанного мышления , а также надуманные переживания и страхи…
Махарадж: Не то чтобы ум мог помочь вам, но, узнав свой ум, вы можете избежать его разрушительного влияния.
Вы должны быть очень внимательны, или ум обведёт вас вокруг пальца.
Это всё равно что наблюдать за вором — не то чтобы вы чего-то ожидали от него, просто вы не хотите, чтобы вас обокрали. Точно так же вы направляете всё внимание на ум,не ожидая от него ничего
Дальше, очень постепенно(не один год) — Внимательность на всё время бодрствования и будет переходить в сновидение…
Вопрос: Можно ли заставить себя вспомнить своё состояние в глубоком сне?
Махарадж: Конечно! Устранив периоды невнимательности в часы бодрствования, вы постепенно избавитесь от продолжительных периодов рассеянного внимания, которое называете сном. Вы будете осознавать, что спите.
Vig0ur2
Radha, если будешь отвечать, то написан отдельный пост: advaitaworld.com/blog/40875.html
… чтобы не мешать здесь всё в кучу
Vig0ur2
не всегда от мысленных, вернее это все сразу происходит,
Почти сразу, т.к перед чувством(ненависти, обиды и т.п) — всегда всплывает образ себя такой та+небольшой поток мыслей продолжающий раскручивать некую себя..-->почти мгновенно на это откликаются ощущения и чувства, например ввиде энергии гнева, обиды, Страха -->дальше уже следуют выражение этого ввиде -слов или действий!
всплывает образ себя такой та+небольшой поток мыслей
Если внимание всегда в ментале, т.е как бы смотрит из мыслей уже --->то Образ+мысли вообще не замечаютсяи все остальное уже идет с позиции действующего лица перед который тоже действующие лица…
образ себя такой та+небольшой поток мыслей
Но базовая самскара(эго) раньше Себя такого та и распознается в заключительной фазе Атмы-вичары)
Но начинать естественно, надо с перемещения внимания от ментала, чтобы быть внимательным Постоянно и к грубым проявлениям(гнев, желания, страхи) и потом более тонким(образы, мысли)
но считывается у разных людей неодинаково-у одних(как у тебя)мысли, у других чувства:)
Это зависит, где находится внимание! Если оно внимает уже из ментала, то считывается только чувственное, а мысли-образы даже неосознанны, т.е это не внимается(внимание погружено во вторичное)
Vig0ur2
И я в ответ:)
Vig0ur2
Как отличить модель от аспекта основы? Если ты уже выделил аспект основы, ты уже его описал, т.е это уже описание в уме. Абстрактная мысль. Не?
Просто будет воспринмааться Описание мысленное и это не спутать ни как с обычным восприятием того, что видиться -тело, стул, дерево. жук… и т.д
уже описание в уме. Абстрактная мысль. Не?
Да
Vig0ur2
Если путается описание и то что описывается никакого шанса нет
ну да
Vig0ur2
Это есть даже без памяти, мыслей… восприятия
ну не знаю, откуда тогда известно, что она ТАМ, если такого опыта как ТАМ нет?
т.к есть вообще неизменное Осознание(Знание абсолютное), которое остается в глубоком сне)
А также есть до рождения тела-ума)
Vig0ur2
Сознавание пусть с рождения) но оно не очевидно) когда происходит его различение, в рамках мышления
Оно очевидно, а вот чтобы обозначить этот факт опыта -можно повесить мысленный ярлык, название какое то…
и в этом описании можно потеряться, упуская из внимания прямой опыт…
Ну тогда проблема не в ярлыках, а в том что Внимание спит напрочь в ментале и вообще не вылазит) И чел постоянно как бы смотрит из мыслей, т.к внимание там..! Ну тогда надо дать простой метод, чтобы чел… привил привычку выдергивать внимание и различать Мысленный поток и очевидный опыт восприятия прям щас
Vig0ur2
не нравится вот эта «первичность», потому что переживая восприятие БЕЗ ДОДУМЫВАНИЯ, ты НЕ БЕРЕЖИВАЕШЬ ДОДУМЫВАНИЕ ГДЕ-ТО ОТДЕЛЬНО ОТ ВАСПРИЯТИЯ, С КОТОРЫМ ОНИ ТЕПЕРЬ ПОРОЗНЬ!
Не было речи об отдельности) Речь была о факте опыта в котором может быть Восприятие без додумывания… Зачем к этому факту приплетать какую отдельность, ты это видишь щас в прямом опыте и всё ясно!