artem77
вся Вселенная взаимосвязана, это я думаю достаточно очевидно, поэтому конечно например человек владея своим телом в определенных рамках, подчиняетя физическим законам, особенностям анатомии, наследственность влияет, излучение звезд и т.д.
artem77
что-то я разницы не уловил, я как раз про управленца, владельца и выборщика. Только точнее будет со управленец, со владелец и со выборщик.
artem77
Я же тебе говорю, чтобы определить, влияешь или нет, нужно определить что ты такое. А потом уже можно провертиь степень влияния.
так а если не определить? я про то и толкую что вопрос бесилия или силы это вопрос личного предпочтения, но от того как мы на него отвечаем зависит наше мышление и поступки соответственно.
artem77
я считаю что личность и осознание это одно и тоже. точнее осознание и личность проявления одного и того же.
А у тебя есть возможность не влиять хоть на один процент на решение и выбор?
И как мы вычислим повлиял я на выбор или нет, если я не поддается постижению?
artem77
ок по порядку. Я(или личность) проявляется через различные феномены- мысли чувства желания поступки. Я невозможно обнаружить, оно есть но оно за гранью нашего постижения, подобно тому как человек не может увидеть свое тело целиком. Также Я способно осознавать что оно существует и осознает свои проявления, подобно тому как тело чувствует свои части.
Механизм выбора невозможно постигнуть, так как мы не можем постигнуть сознание и его механизмы, но есть феномен который мы осознаем и обозначаем словестно- выбор. Как есть набор феноменов которые мы обозначаем электрический ток.
artem77
как в случае с электрическим током( да и со всей Вселенной по большому счету) мы можем видеть лишь проявления личности, но мы никогда не спутаем проявление своей и чужой личности, то есть мы способны идефицировать свои проявления, кто сказал что мы можем индефицировать себя?
artem77
и кто сказал что мы можем познать себя полностью? я например уверен что человек никогда не постигнет себя полностью, не сможет создавать искуственную жизнь, сознание. Повторюсь найди решение где сто процентов не было твоего личного участия у медали же всегда две стороны
artem77
скажем так мы своим личным выбором придаем происходящему некий оттенок или вкус, немного меняя палитру происходящего, но конечно мы не рисуем картину целиком.
artem77
не не это прегиб, нелогичное построение фактов. Как в случаи если личность никто не видел значит ее нет, или если тело действует само по себе значит и сознание функционирует автоматически. Конечно на с влияют тысячи факторов и можем выбирать в очень узком диапазоне, но это вовсе не значит что личный выбор отсутствует. Тут я думаю надо еще более точно обозначить что значит личный выбор.
Ну и предлагаю как контр аргумент найти решение в котором на сто процентов не было наего личного участия.
artem77
как, было бы интересно узнать способ
artem77
то есть личное бессилие или личная сила это вопрос веры.
artem77
или предпологаем что управляющего нет. Как мы можем быть уверены что управляющего нет? мы можем только верить в это, или верить что он есть.
artem77
согласен, я бы даже сказал что личность это матрица, причем интерактивная, то есть мы можем ее изменять в допустимых пределах, согласно своей жизненной позиции.
artem77
а на чем основана ваша уверенность что водитель не может управлять сам собой? ну не полностью конечно, но например выбирать маршрут по которому поедет? Вы что знаете как возникает мысль например?
artem77
можно например если захотеть, ввести единицу творческого потенциала человека, допустим в литературе сколько книг он написал, насколько его книги популярны и получить конкретную цифру, единственное что не будет такой точности как с током, но это просто вопрос погрешности и методов измерений.
artem77
Личность выражает себя в искусстве, в творческой деятельности, в том как человек реагирует на различные жизненные обстоятельства и т.д.
artem77
тут мне кажется уместна аналогия с автомобилем. Водитель же не заставляет автомобиль двигаться, там целая система которая действует самостоятельно, но водитель способен управлять автомобилем, хотя он сильно ограничен наличием, дороги, целью поездки и прочими факторами он может самостоятельно выбирать маршрут исходя из личных предпочтений.
artem77
Сведенборга я уже упоминал, потом недавно на сайте был топик про профессора, который рассказывал о своих переживаниях после клинической смерти, можно еще много привести примеров.
artem77
Люблю общаться на философские темы и я не утверждаю что захотел сделал, я такого не говорил.
artem77
другими словами то что никто не видел личность(а действительно ли так, как насчет души? ее кое-кто видел) это не аргумент, наш мир наполнен силами которые мы не видим, но очень активно ими пользуемся чтобы жить комфортно.