Jonas
@jonas

Зря делишь на мужчин и женщин :) У всех по-разному. Не согласен, что теряется связь с другим — наоборот видится сильнее — ведь все ощущения связи с другим — это мои же энергии которые возникают здесь, это все тот же чувственный уровень.

:)

Мне легче всего сравнивать с музыкой — когда слушаешь мелодию, начинаешь слышать одновременно разные инструменты, как бы партию каждого инструмента по отдельности. Тогда мелодия слышиться гораздо глубже. Также и с чувствами мыслями. В привычном режиме все внимание в мыслях, а чувства идут на фоне, и поэтому они неосознанно путаются с мыслями. Сама по себе мысль «Александр гад» нейтральна, но чувство которое при этом возникает — оно окрашивает мысль. Если же начинаем направлять часть внимания на чувства — то происходит как бы погружение в мелодию — начинают «слышаться» отдельные партии инструментов — чувств, и отдельные цепочки мыслей. Ментал перестает путаться с чувственным уровнем. Это не значит что меняется отношение с плюса на минус, или наоборот, просто уходит важность, и нарастает гармония — как бы начинает замечаться музыка чувств.

Я понимаю о чем ты говоришь. Но это интеллектуальный уровень внимания — ты пытаешься мыслить одновременно о нескольких вещах, и это тяжело — не все же цезари. :) Но есть автоматический уровень внимания, когда например мы слушаем музыку и выполняем параллельно интеллектуальную работу, и музыкой наслаждаемся — и одно не мешает другому. К такому вниманию надо привыкнуть, но оно и нужно.

Что за загадочные елки? Не страшно туда ночью ходить? :)) Ага, я тоже уже спать, завтра почитаю. Спокойной ночи :)

Можно и убить врага если это необходимо, но не смешать с этим действием свое отрицательное чувство. В буддизме такое действие называют чистым, и оно не порождает кармы, что б ты не делал.

А я вот не дошел еще до такого чтоб не хотеть отомстить обидчику. На словах то хочется быть хорошим, но на деле мое поведение показывает что у меня эти темы не проработаны.

Внимание хорошо тем, что его можно разделять — направлять сразу в несколько мест. И его от этого не становится меньше — оно делится умножаясь :)

ну не знаю. мне мешает очень это наблюдение за чувствами если я работаю с людьми. мешает их слушать и слышать. обычно я пропадаю когда работаю. то есть совсем не вижу себя ни как что. иначе слишком много наворотов

А мне помогает наоборот слышать. Потому что когда вижу что чувство не там, а здесь, то вдруг видится что зря я это приписываю человеку, и могу его услышать с другим отношением. Ну это так просто — то же самое что когда болит сильно голова можно чувствовать злость на других, хотя они ни в чем не виноваты. А тут также только на один уровень глубже.

Исследовать чувства можно начать с целенаправленных медитаций, но потом уже надо продолжать прямо в деятельности — прямо вот сейчас во время нашего разговора я замечаю чувства, и это так прикольно — они как музыка. Даже плохие чувства, они являются частью мелодии.

* Здесь столько пространства, что можно и чувства замечать, и в происходящем участвовать *

Здесь столько пространства, что можно и чувства замечать, и в происходящем участвовали. Это только сначала кажется трудно. Замечание чувств дает разрыв иллюзорной связки мысли-чувства. И делает реакции и поведение более освобожденным. Мы уже говорили об этом с тобой практически слово, в слово, ты тогда была согласна со всем, и сразу понимала. Наверное сейчас контекст другой.

Конечно ты будешь давать сдачи хулигану, или увернешься от падающего дерева. Другое дело потом — если тебя ударило дерево — будешь ли ты его пинать ногами в отместку? А хулигану мстить будешь если есть возможность? То во что мы реально верим познается в нашем поведении.

Хулиган или драчун не отличается от упавшего на тебя дерева. Но — заметить это тяжело, а уговаривать себя в этом, не замечая — тем более не следует.

Не надо уговаривать, и приписывать себе. Достаточно просто смотреть на свои чувства, рассматривать их вне контекста того, что происходит. Мы можем себе позволить быть с любыми чувствами, какие бы тут чувства не возникали — всем найдется место.

У меня симпатия первична :) А чего тебе не спится? Полнолуние? :))
Поведение другого само по себе это ничего, главное что нас задевает в поведении другого. А задевают наши же чувства нас самих. Но мы эти чувства приписываем поведению другого — и вот уже кто-то плохой, обладающей своей собственной злой волей. Кстати в детстве когда я например бился об угол мебели и плакал, родители предлагали побить мебель — чтобы легче было :)) Действительно легче — как будто мебель виновата что я об нее ударился. Ну а с внешним поведением то же самое выходит. Лодки пусты, а мы не видим.

Наверняка прищемляла палец — все прищемляли. Опыт был какой-то, оттуда и мороз. Но главное не это.

Все просто, не надо никакой механики. Просто на время можно отказаться называть переживания словами и наблюдать за ними, такими как они есть. Если есть то, что ты называешь знанием — то посмотри как именно оно переживается, в чем его суть, если не давать ему названий. Но легче всего дается работа с телесным, а не ментальным уровнем — ведь все ощущения по поводу кого-то, они возникают у нас в теле. Поэтому начинать достаточно с телесного уровня. Ментал сложен тем что мы проваливаемся в смыслы, как ты заметила, можем и не замечать где находимся в реале — потому что вместо наблюдения сути мысли мы проваливаемся в ее содержимое. Хотя по сути, мысль — это такое же ощущение, просто на уровне ментала.

Много букв, но я таки осилил. Вся суть начинается примерно с середины.

И тем не менее есть способ отключения от матрицы, и он прост как дважды два – это просто перестать генерировать какой либо смысл вообще.

Да! Это и есть суть Дзогчена, выраженная тут в таких ярких примерах.

«Освободите от дневных уз,
Друзья, поймите, я вам только снюсь.»
М. Цветаева

Вот конкретный пример ты дала — кто-то сломал палец а у тебя мороз по коже. Тут нечего и думать — замечаем свои ощущения, отсекаем их от любых наименований и мыслей. Мысли они сами по себе, ощущения, чувства — сами по себе. В такой практике внимание идет все глубже в ощущение. Теперь уже не кто-то снаружи плохой, а плохо прямо здесь. Ну а дальше практика по модели RAIN или подобным для того чтобы не бежать от ощущения, а побыть с ним. Потому что бегство опять будет неизбежно в проекцию. А сохранение внимание в ощущении углубит его и раскроет его природу.

Я думаю так — если понимаешь — значит видишь это в себе :)

А воображение — это что, не прямое переживание? Мы уже говорили недавно о памяти. Воображение — туда же. Вообще разве бывает какое то еще переживание кроме прямого?

Скрытой боли нет — она скрывается только за счет проекций, за счет быстрого наклеивания ярлыков. Скорость там огромная. Но все чувства постоянно тут! Это как такой ментальный наркоз, отвлечение. Я вот вижу — даже эти мурашки от того что он сломал палец — это конкретно моя боль прямо сейчас в данный момент, просто она у меня спроецирована на прошлое через память — мощнейший калейдоскоп проекций.

Классный пример! Я понял — значит в этом случае в себе это распознаешь, или вспоминаешь — ведь я уже прищемлял пальчик и знаю как это больно.

Ты не поняла. Я не про отождествление с персонажем. Я про боль. Если мысли о каком-то персонаже вызывают боль и ты чувствуешь какой этот персонаж злой и отвратительный — можно увидеть, что «злой и отвратительный» — это конкретные твои чувства, которые на этой стороне, у тебя, ты их испытываешь, но они просто механически ассоциируются с чем-то, на них навешен ярлык внешнего.