RтоЯ
@tnc

Я тебя спрашиваю! Как ты определил что твои желания не божья воля?

А я вас спрашиваю — о чём вообще вы меня спрашиваете? Что такое «божья воля», как это можно понять?

Так а если он врун, какой смысл слушать то, что он говорит?

Прикол в том, что как говорится, писай в глаза — все будет божья роса. :) Это восхитительно! )))

А с чего вы взяли что ваши желания не его воля?

А как это можно понять? :)

Загипнотизированый чел считает себя кроликом он что им когда то был? Но траву ел :) пока не разбудили.

Феликс, вы кажетесь мне умным человеком, поэтому я задам вам тот же вопрос ещё раз, подумайте. Был человек (до гипнозом), который БЫЛ человеком. А не кроликом. Потом его загипнотизировали — и он СТАЛ кроликом, в своём гипнозе. Был человек — стал кролик. КЕМ он станет (кролик) ПОСЛЕ того, как преодолеет силу гипноза? Никем, «простотаком»? Раньше бегал по полю как все приличные кролики, а теперь будет бегать по полю, все также есть траву, но проповедовать другим кроликом идею о том, что он теперь «всё понял» и он «не кролик»? Что-де, идея о том, что он кролик несла ему страдания, а теперь он от неё-де освободился?

Извините, но до тех пор, пока он НЕ СТАНЕТ человеком (буквально), ни про какое «освобождение» и речи быть не может.

Вот так же как и кролик, УЖЕ загипнотизированы вы (или я, или другой человек) идеей не кролика, но человека. Так вот, до тех пор, пока вы (или я или иной) НЕ СТАНЕТ тем, КЕМ (ЧЕМ) он был ДО ТОГО, КАК — ни о каком освобождении от «я» и речи быть не может.

Амин это понимает (подсознательно), так как правильно на словах выстраивает мыслительную конструкцию — «Потому что тот кто пробужден не существует а тот кто есть не нуждается ни в каком пробужжении! „

Только “тот кто есть» — для него по-прежнему такой же кролик, как и все остальные, который однако стал «простотаковым». :) Вот на что я пытаюсь обратить его внимание — мудрецы, на которых он ссылается, НЕ СЧИТАЮТ СЕБЯ каким-то «иным кроликом» (иным человеком) ПОСЛЕ ТОГО, КАК. Они и ДРУГИХ не считают «кроликами», и ВЕСЬ МИР для них — это не «мир кроликов» (людей), которые однако «могут освободиться от идеи я». Мудрецы СТАЛИ чем-то ИНЫМ, понимаете? И это «иное» (истинное) — его из ума не высосать! Ровно также, как загипнотизированному под кролика человеку — не высосать из себя «человеческое» без того, чтобы освободиться от власти гипноза. Истинное — всегда остаётся после того, как преодолено ложное. И если то, что осталось по-прежнему имеет все признаки ложного (НО НЕ ИМЕЕТ ПРИЗНАКОВ ИСТИННОГО, о котором говорят мудрецы) — то ничего и не было преодолено.

Так ЧТО осталось у Амина после «просветления» из того, что можно отнести к ИСТИННОМУ? Простейший же тест, а?

да никто не просветляется. понимаете, достаточно один раз увидеть и все

Ну как же — никто? Вон, Амину уже шестой сертификат выписали — и уже опять отнимают! :) То есть на седьмой заход человек уже готов. :)

дальше только раскрытие

А это вы говорите потому, что ну надо же хоть как-то прикрыть этот дурной бег по кругу, который никуда не ведёт. А по сути никакого «дальше» тут нет — качели качаются туда-сюда, и только. Ум затихает (васаны не преодолеваются) — ум быкует — ум получает звездюлей от Учителя (который ничему не учит а только и говорит «это не то, это не то»), и ум снова затихает. Звездюлей лишний раз отхватывать неохота, да и тишина замечательная штука, поэтому ум заявляет — «ну все чувак, пора валить со всего этого, ты УЖЕ просветлён». Далее человек бежит за сертификатом (или совершает публичный каминг аут, так сказать), ну а потом уже действует далее в силу наработанной привычке. Снова быкует и т.д.

и нафиг вам не сдадутся все возможные просветления, не удовлетворяют запрос, да в общем то и просветлениями не являются, все относительная фигня и вы в курсе этого, как бы там ни приглючило. это поразительно, но факт

Настоящее освобождение от страданий (не говорим пока про «просветление», т.е. ОКОНЧАТЕЛЬНОЕ освобождение) выглядит не так. :)

Это видимо ваша тема, мне лучше что бы они исполнялись!)

Не волей моей, но Твоей, Господи — так говорили мудрецы, к которым вы явно торопитесь себя причислять. :) Ваш Господин — ваши желания. А по мне — так пусть свершится Воля Его! :)

Здесь только мои правила либо вы по ним играете, либо играете сами по себе!)

Видите, как вы сконцентрированы на себе? :) А ещё говорите про неких «мудрецов», которые якобы поддерживают вашу позицию. :) Всё в мире связано со всем, для начала бы это попрактиковать :)

Чуть не написала «идиот!!», хорошо вовремя остановилась!

Видите, как хорошо подумать прежде что-то писать. :)

Что может быть лучше исполнения желаний???!!! разве что исполнение желания освободиться от власти желаний!)))

А вот тут вы явно не продумали. Причем между верным ответом и вами нынешней не «десять раз вздохнуть прежде чем сказать», а годы и годы упорного думания. :) Карма-йога, погуглите на досуге, в чем её суть. Вкратце — в отказе от присвоение СЕБЕ (эго) результатов делания. С целью разгрузки ЭГО. А желания — это и есть инструменты эго, а также то, что эго серьёзно настроено выполнять. Потому что иных ориентиров у него нет. И желание освободиться от эго, будучи продуцированным самим эго, тут не сработает без смены «хозяина». До тех пор, пока практикующий — раб своих желаний, ничего не выйдет. Выйдет тогда, когда он — раб Божий.

Ну и понятно, что желание освободиться от желаний и должно быть последним, от чего тоже нужно будет освободиться.

Просто смешные идеи, если честно.

Да это и заведомо ясно что они для вас смешные. :)

Я-они-оно эта триада возникает вместе,

Желания возникают позже всего этого. Поэтому их власть и должна быть преодолена до обращения ко всему этому. Одной теорией не обойтись, тут практиковать нужно — выход из-под власти желаний.

Речь всегда о тебе. Буквально!))

Я — то, что напугано? Серьёзно? )))

Дракон сразу говорит, что все, что он скажет — ложь! И это удивительным образом расслабляет!))

Тут нужно выбирать — или трусы, или крестик. Или ложь и расслабление, или истина и блаженство. :)

а про спасать — я от стыда хотел вас спасти, ум со стороны тем нелепее выглядит, чем более важным старается казаться :)

Прекращайте все эти глупости про ваши типа «настоящие» мотивы. Желание спасать само по себе благородно, не пачкайте его лишней ложью, лелейте и воспитывайте. Рано или поздно придете к пониманию того, что для того, чтобы рядом с вами спаслись тысячи, для начала спастись надо бы вам самому. Не стыдитесь спасать себя, и все вам будет. :)

Вас не смущает, что говоря о мудрецах вы имеете ввиду только тех, кто много болтал, и не имеет ввиду тысячи, которые не проронили ни слова после пробуждения и поэтому вам не известны?!

Ничуть не смущает. Если они ВСЕ мудрецы, они мудры ОДНОЙ мудростью на всех. Какая вообще разница — говорили они или молчали об этом?

А есть тот, кто ими связан?!

Для того, чтобы начать отвечать на этот «вопрос вопросов», нужно возникновение соответствующего желания. Но как же оно может возникнуть, при наличии других? :) Пока они властвуют, никаких шансов обрести ответ нет. Кто бы и что бы не воображал по этому поводу. :)

Вы попробуйте, может и всерьез поможет.

Не знаком лично поэтому не знаю

А с Фомой (неверующим), выходит, знакомы были? ))) Это все одни и те же «истории». Только Иисус, в отличие от вас, иллюстрировал своё знание куда как более подробно. Впрочем, в то время не было интернета, и поступок Фомы выглядит логично, да. Но кто мешает вам описать ТО, что осталось? :) Мудрецы всех времен и народов НАХОДЯТ слова. А вы — нет. Разница между ними и вами — не смущает?

Я вообще хочу чтоб было все только по моему!)

А не лучше ли освободиться от власти желаний? :/

Просто тебя спасаю.

У, да. Вижу, вам еще требуются какие-то рациональные обоснования для ваших поступков. Но ведь весь ваш ментал разбивается о простое же ментальное — спасти может лишь тот, кто сам не тонет (находится в уже «спасенном» состоянии). Вы же понимаете это, да? Так к чему тогда потуги? Нет-нет, не «спасать», с этим-то ясно. Я имею в виду потуги рационализировать свои мотивы? Вытащите их на поверхность — и желание кого-то «спасать» вас тут же оставит. :)))

Абсолютно достаточное

Из личного опыта люди описывают это в том числе так:

Там нет ни рождения, ни смерти, ни зависимой или стремящейся души, ни ищущего Освобождения, ни уже освобожденного – такова высшая истина.
Сегодня я показал тебе, как собственному сыну, этот прекрасный и глубочайший секрет, истинную сущность всей Веданты, вершину всех Вед – считая тебя стремящимся к Освобождению, очищенного от грязи Времени Невежества, чей разум свободен от желаний.
Услышав эти слова Гуру, ученик простерся у его ног, и, получив разрешение, пошел своим путем, освободившись от пут невежества.
И Гуру, с погруженным в океан Существования и Абсолютного Блаженства разумом, лишенным всех разделяющих идей, пошел по свету, воистину очищая и освящая весь мир.
Так с помощью диалога между Учителем и учеником была подтверждена природа Атмана, для легкого понимания ищущих Освобождения.
Да поймут это спасительное учение Саньясины, ищущие Освобождения, которые очистились от всех загрязнений разума с помощью предписанных методов, которые отвернулись от удовольствий мира, и чей разум спокоен и находит наслаждение в писаниях!
Для страдающих в мире от жгучих болей обжигающего солнца тройственных страданий, для бродящих в пустыне непонимания в поисках воды – для них это побеждающее послание Шанкары, указывающее на легко достижимый успокоительный океан нектара, Брахмана, Единого без существования другого, ведущее к Освобождению!

«Лишенный ВСЕХ разделяющих идей» (а не только «идеи я»), «погруженный в океан Существования и Абсолютного Блаженства»,«океан нектара», «свободный от желаний», «чей разум свободен», «отвернувшийся от удовольствий мира» — слов, на самом-то деле, вполне хватает. У «мудрецов всех времен и народов». А где же ЭТИ САМЫЕ слова у «местных» мудрецов? :)