8 августа 2012, 19:07

Миссия не выполнима или шпионские очки.

Хочу предложить вашему вниманию небольшую зарисовку к тому, как Я ВИЖУ «просветление»,«пробуждение», иллюзию и реальность. Представьте себе такие «шпионские» очки, одно стекло в которых нормальное, прозрачное, а второе — это монитор на который передаётся изображение,
часто -это изображение по запросу относительно того, что воспринимается через прозрачное стекло и требует распознавания и информации об объекте. Но часто транслируется всякая муть не имеющая отношения к реально воспринимаемому в данный момент. Это какие-то старые видеозаписи хранящиеся в памяти, либо «склеенные» из обрывков старых записей вариации на тему возможных вариантов в будущем.
Теперь представте, что все люди ходят в таких очках и даже не замечают этого, считая своё восприятие нормальным и единственно возможным.
Мир, воспринимаемый одним глазом ПЛОСКИЙ и не привлекательный. А вот на экранчике всё время показывают что-то ОЧЕНЬ ВАЖНОЕ, ну, или, по крайней мере интересное.
Так вот, для меня «обычный» человек — это тот, кто всю жизнь носит такие очки, даже не зная об этом. Ищущий — это тот, кто пытается понять, что значит реально видеть, то есть без очков, только никак не может понять, что такое «очки», где они вообще и как это видеть без них.
«Просветление», опять же для меня — это момент, когда с тебя слетают очки либо от длительного долбления головой о стену, либо после увесистого подзатыльника Мастера. Тогда ты впервые видишь мир без очков, двумя глазами. Мир становится ТРЁХМЕРНЫМ и ОЧЕНЬ красивым. Теперь ты знаешь свою «истинную природу», то есть какой ты без очков и не можешь уже уйти от этого знания.
Затем, человек, с которым это «просветление» случилось может снова одеть очки и пользоваться ими.
Но он ТОЧНО ЗНАЕТ, ЧТО ОН В ОЧКАХ, он полностью осознаёт себя, как нечто отдельное от очков, а очки, как отдельное от себя и то, что показывают в очках как иллюзию, изображение, не реальное, не существующее как реальный объект. Такого человека я могу назвать «пробуждённым». Таких ОЧЕНЬ много.
Это «настоящие шпионы» чётко понимающие кто они и функцию очков.
Но есть люди, которые однажды оказавшись без очков, предпочитают больше не носить их постоянно. Мир реальности, воспринимаемый двумя глазами, во всей своей красе им нравится больше. Эти люди убирают свои очки в карман и пользуются ими лишь по необходимости. Точно так же, как обычно люди используют очки для чтения. Нужно почитать — одел. Почитал — снял. Таких ОЧЕНЬ МАЛО. Обычно они уходят от суетливой жизни, где нужно всё время ходить в очках. Я знаю таких людей лично. Это не просто выдумки про инопланетян. Но сам я к такой жизни совершенно не готов. Мне нравятся игры в шпионов.:) А вам?

230 комментариев

Dragon
Я считаю, что тебе не стоило бы говорить о «пробуждении», «просветлении», адвайте, и прочем мистическом понимании! А то у тебя что не пост то пробуждение и просветление. Начинаешь тебя немного спрашивать ты в кусты, типа я понятия не имею, делюсь ТОЛЬКО СВОИМ ВИДЕНИЕМ МИРА!
Так вот это состояние, которое ты описываешь, было бы гораздо корректнее называть «мое уникальное видение мира»!:)
И все темы для споров были бы исчерпаны, оно, именно такое восприятие действительно отличается от восприятия «заурядного» человека, который уж слишком сильно погружен в концепции, оно более легкое и непривязанное к конкретно-логическим заключениям! Более истинными видятся образы, ощущения, чувства и это хорошо!:)))
Gorgen
Спасибо, Андрей. С удовольствием приму твои замечания. Я и так каждый раз долго думаю, что написать внизу под топиком. Я бы вообще ничего не писал, но так положено. Спасибо большое, теперь под каждым топиком я всегда буду писать:«Моё уникальное видение мира»:)
И говорить о «пробуждении» «просветлении», адвайте и прочем мистическом понимании мне вовсе не хочется. Я вообще не люблю эти бирки «просветление», «просветлённые» но приходится говорить здесь на привычном другим языке. Про Адвайту как традицию я вообще ничего не знаю и знать не особо хочу. В мистику не очень верю) Мне просто очень созвучно то, что говорят учителя которых причисляют к Адвайте. Мне крайне близки и созвучны Дж. Кришнамурти, который говорил для людей и о людях о их страдании основанном на непонимании и не способности быть счастливыми. Мне по изложению близки Багаев, Сита, Уэйн. Они просты, понятны, современны. Без древних традиций и непонятных терминов, которые просто ещё больше запутывают. Может это просто мой, примитивный уровень. Но он мой, такой как он есть. До чего дорос)
Gorgen
Андрей, мне нравишься ты как разумный и здравомыслящий человек, как мастер своего дела, как человек, который искренне предан, как я считаю, самому важному, что только может быть в этом мире: постижению сути вещей истинной природы существования и передачи этого в виде знания другим. Мне нравится общаться со всеми, кого я искренне считаю своими друзьями, хоть и вертуальными) Я с вами больше общаюсь чем со своей семьёй) И хоть иногда возникает некоторое недопонимание и «тёрки» — это тоже здорово! В этом нет зла и агрессии) Возникает прекрасная «площадка» для обсуждения спорных моментов, для прояснения отдельных тем. Это же здорово!) Ведь читают многие и может возникнуть в ком-то понимание собственных заблуждений. Мы же общаемся «на миру». Наверное кому-то интересно. Кому не интересно, те побазарят и уходят, а мы пока здесь)
Gorgen
Так что, други мои, если вы не против, то я позволю себе делиться своим опытом и видением на площадке данного сайта, без притязаний на Адвайту, истину, «просветление» и прочие вещи.) Просто тем, что и как я воспринимаю и до какого уровня своего понимания я дошёл. Если ошибаюсь, то к счастью мастер всегда рядом. Есть кому поправить.Может кому именно это нужно.)
wwwatcher
Как ты держишься крепко за свои идеалы. В этом твоя проблема. Выплюнь всё что написал выше, и смирись со своей участью незнайки. ))) Гордыня у тебя хоть и маленькая, но всё же заметная. Никогда не смерюсь со своим положением, гордыня да и только. По моему если бы ты отпустил весь этот интеллектуальный навоз, которым ты тут занимаешься, и просто проговорил бы с Мастером по душам, всё бы быстро улеглось, так как размятость жизни в тебе присутствует. )))
Gorgen
Спасибо за заботу) Я не такой «деревянный» как ты обо мне думаешь. Я поговорил с Андреем и очень надеюсь на дальнейшее общение. Если у меня есть заблуждения, в чём я не сомневаюсь, мы обсудим и я надеюсь он мне поможет разобраться.
wwwatcher
Глубоко рад за тебя Гена!!! )) Удачи тебе!!!
Gorgen
Взаимно) Обнимаю образ тебя в своём воображении) Надеюсь тебе приятно)
wwwatcher
С тобой Гена мне море прокалено! ))) О как!!! Я тебя очень люблю, и это правда. ))) Ну ты сам знаешь. ))) Ты очень продвинутый чел. Учусь у тебя многому, спасибо Тебе!!! )))
Dragon
ну вот и я об этом!:)) уникальность реализации каждого организма каждого проявления- это бесконечный праздник Жизни!:)
Gorgen
Спасибо, Андрей:) Люблю праздники! Особенно в кругу друзей и людей наполненных радостью жизни:)Надеюсь все недопонимания позади и дальше только взаимное исследование и разоблачение каких-то непонятных моментов) Я же не претендую на непогрешимость своего видения) Одно дело делаем, как мне кажется. Не знаю, ты можешь считать, что я тебе не ровня, спорить не буду. Но мне кажется, что мы были похожи на двух врачей в больнице, хирурга и терапевта. Оба хорошие специалисты но как-то косо поглядывающие друг на друга и существующих параллельно. Но вот пересеклись на одном пациенте и начали спорить. Один орёт%«Я главный хирург больницы! Будем резать к чёртовой матери!» А другой:«Нет, пусть капельки попьёт — само отвалится.») Поспорили, разобрались, а потом начинается:«Слушай, а у меня вот тут что-то выскочило. Не посмотришь?»
«Не вопрос — вырежем! А у меня вот давление скачет, не поможешь?»
«Да легко!»)
Было бы здорово. Но возможно ты видишь иначе:)
Dragon
Есть разная глубина запроса! Есть просто желания комфорта, удобства: желание успокоения ума и желание возврата в гармонию и возврата к природе! Это то что происходит и для удовлетворения этого запроса порой действительно достаточно поставить на место конкретно-логическое мышление, то есть его из доминирующей обуславливающей силы оно превращается в слугу, обслуживает образно-чувственное мышление!
Я вообще этим не занимаюсь, меня интересует запрос иного рода!:) он очень редок, поэтому если ты не будешь вводить в заблуждение народ этими «пробуждениями» «просветлениями» и адвайтой, думаю мы даже не будем пересекаться! Потому как меня это не касается, тема как делать людей счастливыми не мой профиль!:))
Gorgen
тема как делать людей счастливыми не мой профиль!:))
Но это как раз мой профиль:) Я же говорю — хирург и терапевт)
Да, Андрей, согласен. Есть учитель математики в средней школе — это те гуру, которых сейчас тьма тьмущая. А есть те, кто занимаются высшей математикой, профессора и академики, Перельманы наконец, способные доказать теорему, которую никто до них не мог доказать. Это такие люди как ты. Супер, искренне восхищаюсь. Так вот, Перельману, за доказательство теоремы, если не ошибаюсь, Фуанкаре, давали миллион долларов. Когда одного из известных математиков спросили:«Скажите, ведь здорово! Доказана такая теорема! Огромный прорыв! А что теперь изменится в науке? Какой смысл в этом открытии?» Он ответил:«НИКАКОГО! ЭТУ ТЕОРЕМУ НЕЛЬЗЯ НИКАК ИСПОЛЬЗОВАТЬ. Она БЕСПОЛЕЗНА! НЕ ИМЕЕТ НИКАКОГО ПРАКТИЧЕСКОГО ПРИМЕНЕНИЯ!» Меня ПОКА не привлекает кружок любителей высшей математики, которым ты руководишь. Я даже не школьный учитель, я просто первоклашка который научился считать и хочу научить это делать тех, кого обманывают работодатели говорящие, что платят этим людям по миллиону долларов, давая потёртую десятку. А те никак не поймут, почему такие огромные деньги, как они думают, так быстро заканчиваются и через несколько дней снова нечего есть.) Так, что, если позволите, я тут в уголке посижу тихонько, со своими палочками для счёта:) А про лагорифмы и интегралы ни-ни. Ни звука.)
Gorgen
Так что тех, кто по ошибке приходят к тебе за банальным счастьем, отправляй прямиком ко мне. Человеческое счастье для меня приоритетно.
Этих заблудившихся в иллюзиях я всё же считаю людьми. Обычными — необычными, уникальными людьми. Вселенными заполненными мыслями, чувствами, любовью к близким, сопереживанием, радостью, болью, страхом, надеждами. И я не считаю их ПЕРСОНАЖАМИ. Хоть и живут они в двух мирах в реальном, как человеческое существо и в выдуманном, собой же, как придуманный персонаж. Но видно так задумано это функционирование. Это нормально. Но алгоритм функционирования может быть изменён. Я об этом тоже обязательно расскажу если не погоните «сраной метлой» с вещами на выход:) Я могу рассказать о мыслях, что это такое и как возникают, как они связаны с чувствами и эмоциями, почему мы в непрерывном внутреннем конфликте, что это такое, что такое внимание, как оно работает, почему мы «увязли» в мышлении и главное как из этого вылезти. Может и на сайте Адвайты кого заинтересуют такие банальности?)
Natalya
Гена, всё это очень интересно и я бы хотела всё это узнать, но не знаю, насколько это «полезно» (пишу исключительно со своей точки зрения). Я (эго) буду читать, наслаждаясь и радоваться очередныи пониманиям.
Но как это может повлиять на «освобождение»? «Я» может быть очень продвинутым и научиться отвечать на любые вопросы, манипулируя полученными знаниями, но оно всё-таки остается…
Может, как-то сразу ударять по нему, перекрывать ему «дыхание», отсекая эти все вопросы и направляя внимание на ТО, ЧТО ЕСТЬ. Интерес, как и вопросы, могут возникать без конца.
Какой в этом смысл? Может и есть, но я не вижу. Объясни, пожалуйста.:)
wwwatcher
Есть ещё человеческие взаимоотношения. Тут у всех огрехи.
Natalya
То есть, эти знания могут помочь в сфере человеческих взаимоотношениях? Это имеется в виду?
wwwatcher
НАВЕРНОЕ ДА! Но это только тупой вывод. Не думаю, что человек должен умирать как животное. Есть место всему в этом мире, и состраданию тоже. Об этом Гена. Мне так кажется.
Natalya
Да, конечно, если кому-то поможет понимание — я только «ЗА!».
Просто пишу о себе. Я настолько сейчас противоречива, даже сама себе, в пониманиях — полная неразбериха, хаос…
Считаю одно — пишу другое. Зачем всё это пишу — не знаю. Такое впечатление, что я не контролирую то, что делается, потому что ничего не понимаю, что творится.
Всё, наверное, мне надо помолчать…
wwwatcher
Как взрастить понимание в ребёнке, не запачкав его говном социальных передряг. Сама природа нам говорит умрите с миром, вас здесь не ждали.
Inguren
Гена, присоединяюсь к Уотчеру, предлагаю тебе сменить ник на с Горген на Гордын. Людям которые находятся в страдании, ты ничего кроме дальнейшего умственного блуда предложить не можешь. Опираться на физическую реальность как единственно реальную это конечно хорошо, но адреналин и кортизол в момент страдания впрыскиваемые в кровь человека точно также реальны как «прекрасный мир вокруг». В мелочах это прокатит но когда всерьез прихватит твоего не дай бог ученика, будет честить тебя за обман так что стыдно станет. Не становись Цезарем. Это как если бы похудевшая тетка собрала подружек и рассказывала им как это легко у нее прлучилось, сбросить 30 кг: взяла да и ела одну морковку и по 20 приседаний в день делала. А жирные те сидят и слушают, да точно, буду есть одну морковку и приседать и ЯЯЯЯЯЯЯ СМОООГУУУУУ! ЯЯЯЯЯЯ Ж БАААГИНЯЯЯ!:) только это личный опыт той похудевшей и другим он ну вообще ни о чем, да и не ЕЕ это заслуга:))). Просто хочется похвастаться, а жирным в итоге это ничем не поможет. Посидит жирная на морковке недельку а потом сорвется нажрется и потолстеет еще на пять кг а то и с гастритом в больницу попадет. Ты посмотри внимаательно зачем тебе отстаивать в этой форме фальшивого насквозь смирения и самоуничижения кричащую жажду признания своей исключительности в постах и в письмах в личку? Пиши конечно на здоровье, но пытаясь посеять сомнения в реальности мира других, не забывай усомниться в своем. Потому что по ощущению ты держишься за него крепенько. Без обид надеюсь.
Felix
Полностью согласен.
agch07bkru
Полностью согласен.
Шаочки разобью!!!
Кулацкий подпевала!!!
:))))))))))))))))))…
agch07bkru
На зоны Феликса:)
По двум карманам разложу!:))))))))…

А душками в мини -хоккЭй играть буду на столе,, винтиками от очков...:)))))))))))))…
Felix
Завидуешь очкарикам :)
agch07bkru
Я их не люблю!!:)
Я-очкарик сам,, но по принуждению:)))
А ты-ПО ЖИЗНИ!:))
две разные вещи...:)))))))
Felix
Тогда отдай мое ведерко и не брысь с моей песочницы. :)
agch07bkru
Хрен тебе!!!
И луку мешок!:))
Я ведёрки коллекционирую!!:)
П… дюли от вас собирать в них, за мои шуочки!!:)))))))
Ну они(шуточки)же добрые, Феликс?!
Я же сама доброта! Правда!!:))))
nothing
Да уж, мессианский «задор» как понос, если случился, фиг остановишь. Знание – сила. Это всё игры во власть. «Знающий» всегда имеет возможность воздействовать на тех, кто не знает. Сначала они, воодушевлённые тем откликом, проявляемом в них услышанным и соответствующим их же обусловленности, создают из него авторитет. Но любой авторитет это всего лишь вера в собственные представления, экстраполируемые на того, кто, как они считают, в состоянии это подтвердить и дать им объяснения, которые удовлетворят эти же представления.

Через какое–то время, экстраполируемый начинает вдруг думать, что все те глупости, которые он рассказывает, является чем-то «важным» и «сокровенным», и что это оказало большое влияние и изменило сознание всех этих людей. Так он становится авторитетом для тех, кто его этим авторитетом для самих же себя и сделал. Теперь они пытаются уловить смысл во всём, что он говорит, и даже в том, что он не говорит, а он прекрасно это понимая, начинает им в этом подыгрывать. Так появляется «живое присутствие», созданное мёртвыми воспоминаниями о будущем, в котором осуществятся все чаяния и надежды, в основе которых находится весь этот абстрактный бред. Труп рассказывает трупам, что надо сделать, чтобы стать живыми, неся им «живое учение». Что может быть ещё забавней?! Зачем жизни какие-то учения о жизни?!
BULLET
Зачем жизни какие-то учения о жизни?!
:))))))))))

Felix
Учения о жизни тоже часть жизни. :)
Dragon
о, только написал о том, что так можно ввалиться в новую «подлинную реальность», где нет ни мыслей ни учений!:))
nothing
Это всего лишь представления трупа о том, чем могла бы или не могла бы быть жизнь. Это обыкновенная спекуляция в основе которой находится такая же спекуляция. Живое не интересуется никакими учениями, оно просто живёт.
Felix
И это учение :)
nothing
Феликс, у тебя есть прекрасная возможность наблюдать сейчас воочию (не превращая это в идею-учение), как мысль обеспечивает собственную беспрерывность, продолжая себя, цепляясь за всё, что этому способствует. Это её основа, благодаря чему и существуют все эти бестолковые учения, призывающие с ней покончить. Но то, что собирается с ней покончить, и есть то, что её и поддерживает.
Dragon
ты что-то сам себе втираешь, думая, что это открытие для Феликса, чувствуется что ты давно носишь в бошке это эксклюзивное учение — не слышишь, что здесь говорят о том же самом возможно немного другими словами!:)))
Felix
Юра не только для Феликса пишет :)
Dragon
да ну, он вообще все это только для Себя! а говорит — для трупов!:))
Felix
Да, на каком то периоде надо самому себе напоминать о себе :)
Dragon
может потеряться!:))
nothing
Успокойся, чего ты так «напрягся»?! Будешь ты у нас «вечно живым», если это имеет для Тебя такое значение. Считай, что я повторяю вслух домашнее задание, если тебя это удовлетворит.
Dragon
пошел делать пранаяму, спасибо Юджи! вдох-выдох-вдох-выдох! Я спокоен я абсолютно спокоен, я спокоен и расслаблен как сказал мастер, я я я я я!!! Вот же блин, задрало это «я», когда его уже сука не станет!!!:))) и снова… я спокоен, я расслаблен, я люблю учение и гуру!:)) онанизм расслабления!:) ты это приписываешь, своим пациентам?!
nothing
О, наверное, ты думаешь, что для меня это должно стать честью, получив в твоём лице первого пациента?! Сожалею, но меня это совершенно не интересует. Ты рано «обольстился».
Dragon
жаль, у Тебя есть чему поучиться, например болтать без умолку, при этом совсем не слушая, что говорят другие — они ведь по любому не правы, впрочем как и ты сам, но вот этот последний пункт, как раз иногда забывается!:))))
nothing
Спасибо, Феликс! Хоть тебе это объяснять не надо.
Dragon
А мне надо, люблю как Юджи объсняет, я уже соскучился за тобой!:))) Ха ха ха!!!
Dragon
тот, кто назвал труп трупом — это еще один труп!:)
Dragon
в порядке дискуссии, а не опровержения, потому как понравилось написанное, но еще одну грань можно показать!:))… Абсолютно незачем, но они есть, все эти учения-мучения и являются неотъемлимой частью жизни!:)) а вот идея, что чего-то быть не должно дополнительно обуславливает и закрепляет то, чего быть ну никак не должно! Например для регистрации конца иллюзий надо обращаться к ним вновь и вновь!
nothing
Тот кто будет это делать (обращаться к ним вновь и вновь!), сам является иллюзией. Это попытка найти нужный конец, за который необходимо ухватиться, но юмор ситуации заключается в том, что нет ни конца, ни того, кто пытается это сделать, не говоря уже о самой попытке, выступающей в роли морковки, как условия поддержания иллюзорности первых двух.
Dragon
когда твоего любимого «НЕТ» тоже нет, остается все как есть!:)) просто нет серъезного отношения к этой игре в разделение и отдельность, без которой невозможно не только описание но и восприятие и переживание!:) это все разделение!:) увы! ВЫХОДА НЕТ!
nothing
Абсолютно незачем, но они есть, все эти учения-мучения и являются неотъемлимой частью жизни!:))
Всё это является неотъемлемой частью существования трупа, спекулирующего о тех или иных гранях жизни, в основе которых лежат всё те же представления о жизни. Труп не может знать, что такое жизнь; и всё, что он может — это смириться с тем, что он никогда этого не сможет. Понять, что даже
идея, что чего-то быть не должно дополнительно обуславливает и закрепляет то, чего быть ну никак не должно!
является продолжением всё той же игры, благодаря которой появится возможность к чему-то придти путём избегания обусловленности и закрепления того, что мысль нарекла как то, «что быть не должно». Это всё та же мысль, расходящаяся кругами. Так она укрепляется и продолжает движение. Это напоминает чупа чупс, наделённый обратным эффектом – он не уменьшается, а наоборот, увеличивается. Поэтому, не должно быть никакой идеи, и даже той, которая говорит о том, что и это идея.
Dragon
Вызываем истребитель мыслей!!! Только вот он будет сделан из того же дерьма и дерьму не навредит ни грамма!:))
Dragon
кстати Живое Учение может быть о том, что все учения мертвы, как и все, кто их правильно понял!:) тотальный нигилизм как ни странно опирается на тоже самое разделяющее мышление, которое теперь отрицает само себя и это ему нравится! тогда иди до конца и отрицай отрицание!:)))
Inguren
Черт, я уж было подумала, что Юра настоящий такскээть пробужденный, а он оказался тотальным нигилистом! Ну что за жизнь:)))))
Dragon
снова мимо!!! так ни одного и не встретишь, не привзанного коня к овсу!:))
Inguren
Эх где ж вы кони-праноеды!!?
Dragon
все рожденное умом питается мыслями и концепциями, а так хотелось бы непорочности!:))
Dragon
этот точно от овса отошел, сидит на муслях!:)))
Amin
Ну что за жизнь:)))))
жизнь говно))) пробужденных днем с огнем не сыскать))))
Dragon
не на тех форумах ищешь!:)) сотнями и пучками, как морковка осенью на привозе!:))
Dragon
но если честно я думаю он ОТРИЦАНИЕ НИГИЛИЗМА приберегает для «избранных», так сказать для завершающего удара! когда ему уже все поверят, он выдаст как мне по секрету — «я просто облажался», все что говорил туфта!:)
Inguren
Вот вот, все только для своих, по блату! Требуем просветления в широкие массы!!! Закрепить конституционное право каждого на самадхи!
Dragon
даешь самадхи вместо зарплаты!:)) надо на Украине партию открыть! За честное самадхи без хи хи!:)
Inguren
Жалко что на эти выборы не пройдем уже! Надо за год регистрироваться. Хотя у Севы есть знакомая которая знает тетю, которая умеет управлять временем и менять группу крови. Будем каждому вступившему в партию бесплатно добавлять по 6 месяцев к жизни дополниетльно)))
Dragon
а у меня есть народ хироманты, меняют судьбу и линии на руке, причем подтверждают фотографиями, типа народ не в курсе что они изменяются постоянно! раньше только предсказывали но бабло пошло вниз, не круто, теперь за доп.плату берут и судьбу меняют!:) даже могут в следующую жизнь вмешаться но это очень дорого, так как надо много энергии проникать в будущее!:))
Inguren
я вот прошу тетеньку спросить, как бы прикупить лет 5 жизни дополнительно, никому больше не надо? Оптом если что дешевле выйдет!:)))))
Amin
продам 10 лет, на 20 процентов дешевле, беру даже вещами)))
Dragon
ух ты!!! распрадажа!:)) беру!!! тока активную фазу, а не кроватно-утиную!:)
Amin
хитер)))) продано… тока активная как раз кроватно-утиная)))))))
Amin
неактивная — коматозная)))))
Inguren
Есть от мертвого осла уши, те самые, бендеровские, — берешь? Только года — вперед!
Amin
ваши кони медленно скачут))) уже Дракон перехватил, но если очень надо, пятилетку могу отстегнуть, но цена сама понимаешь будет выше)))
Amin
к ушам хвост прилагаешь?)))
Dragon
пятилетку сна без сновидений, вместо медитации сойдет!:))
Amin
чёрт, что делать ума не приложу)) сна без сновидений нет не минуты, опять красть придется)) за пол цены ворованное пойдет?))
Inguren
Главное чтоб докУмент был!
Amin
У докУментов отпуск)))
Inguren
Чтоб менты не прикопались
Amin
ни каких гарантий))) барыжные издержки)))
Inguren
тогда не надо мне ворованного! Это я и сама могу! Замуж выйду и будут у мужа уркадены лучшие годы, это нам раз плюнуть!:)))
Dragon
обычно наоборот!:)) у мужа воруют деньги а его обвиняют что украл «лучшие годы»!:))
Inguren
Ха ну тут секрет — я потрачу на него год а украду пять! Поседеет мигом!
Dragon
не, Боливар не вынесет двоих!:))
Amin
даешь самадхи вместо зарплаты!:))
Могу грузануться за прямое введение в риг-па, есть «бокен» (деревянный меч) ))))
nothing
Он, наверное, обделён таким «счастьем» и «возможностью» узнать, кем является в действительности, поэтому совершенно не обеспокоен всеми теми этикетками, которыми его «облепит» чьё-либо представление. И это то единственное представление, которое у него есть.
nothing
О «тотальном нигилисте» и прочих ярлыках, которые дают ощущение «видимости» тем, которые благодаря этому пытаются «понять», кто перед ними. Перед ними всегда будут только их собственные представления в виде каких-то слов, как правило, абстрактного свойства. Без представления о самом себе, нет возможности создать представление о другом. Не с чем соотнести. А чего стоят любые представления?!
Dragon
это смотря, насколько ты серьезно к ним относишься, цепляет значит — ПРОДАНО!:)) есть стоимость! нет — значит нет!:) но загляни поглубже пожалуйста есть у тебя фиксация на отрицании!:))) она безличностная, но есть!
nothing
Относиться к чему-либо может только представление, созданное на основе всех тех же представлений. Кто должен заглянуть и куда? И что он там может увидеть, кроме очередного, созданного им же представления?! «Допранаямился»?!

И как это может быть безличностным, если «кто-то» собирается «куда-то» заглядывать. Разделение не может быть безличностным. И о какой фиксации может идти речь? Можно зафиксировать лишь разделение, и только для того, чтобы потом с подачи какого-то шутника пытаться от него избавиться.
Dragon
речь идет о том, что есть различные модели функционирования ума, это как модели машин, так вот когда есть предпочтения какой-то одной это одно, например мне нравится ауди, а есть залипание, когда одна из моделей вообще не машина уже, а супер-правильная фигня! так вот у тебя такая модель это безличностное отрицание! я уже сказал иди до конца и отрицай отрицание!:) что будет?! если нигилизм весь, который ты принимаешь за единственно верное средство, тоже дерьмо!:)
nothing
речь идет о том, что есть различные модели функционирования ума

Андрей, ну о чём ты говоришь?! Какие различные модели функционирования, и какого ума? Где ты всё это взял? На какой психологической свалке? У тебя нет не только никакой возможности открыть существование подобного феномена, который существует только благодаря двухбуквенному сочетанию, не говоря уже о том, чтобы разделить это «сокровище» на какие-то модели. Мне даже смешно это от тебя слышать. Мысль создаёт «ум» для особо «мыслящих» персонажей в виде очередной морковки.
так вот у тебя такая модель это безличностное отрицание!

Это является твоим представлением, которое ты пытаешься навязать. Я не знаю, что такое «безличностное отрицание». Это очередная выдумка, которую ты где-то подобрал. Как ты открыл подобное явление? Для этого уже нужна «личность». И «личность», а иначе и открывать будет некому, не может ничего знать о «безличности», она может лишь спекулировать на эту тему. Или ты так шутишь?
я уже сказал иди до конца и отрицай отрицание!:) что будет?!

Для этого, по крайней мере, должен быть тот, кто это проделает. Следовательно, необходимо выдумать или возомнить из себя персонажа, который проделает то, что сам для себя и выдумал. Скажи, для чего? Только для того, чтобы к чему-то придти. Но к чему может придти несуществующий персонаж?! Ты опять шутишь?!
если нигилизм весь, который ты принимаешь за единственно верное средство, тоже дерьмо!:)
Сам сказал и сам в это поверил. Зачем ты навязываешь мне то представление, которое ты сам себе же и составил? Тебе будет легче от того, что я буду тем, кем тебе хочется меня себе представить? Хоть сто порций! Это твоё, но оно не моё. Поэтому, делай с этим всё, что пожелаешь. Для меня не существует никакого нигилизма, кроме этимологического значения этого слова. Если кому-то нужны какие-то идеи, дающие им ощущение чего-то, это их дело, и меня совершенно не интересует.

Нечего отрицать и некому отрицать. Этим может заниматься только выдумка, которая либо накапливает, либо отрицает, и тем самым пытается что-то приобрести. Нет представлений о том, как должно быть, что должно быть и что со всем этим делать, кроме представлений необходимых для нормального функционирования в той единственной реальности, в которой вынужден жить. И кому придёт в голову отрицать наличие магазина или унитаза?!
Dragon
Ты со мной в отрицание можешь уже не играть, ума нет, мыслей нет и прочее!:) я в эти игры уже сыграл, но в отличие от тебя, отринул и само отрицание, оно тоже развлекуха ума! сначала незаметно утверждает, потом отрицает! и ходит круто нос задрав! ты думаешь почему ты весь дераешься суетишься как на шарнирах, потому что держишься за метод, за инструмент «отрицания» как за что-то более важное чем утверждение и не относящееся к разделенному дерьму! Абстракции ты видишь как на ладони, примитивизм тоже, но вот конкретно-логический ум в тех аспектах где есть «отрицание» выгораживется как имеющий преимущество! Это не автор делает, это игры ума, которого нет!:)) Ха ха ха! А насчет шуток, что разве не заметно, что я вообще не бываю серьезен, только у тебя так пока не получится, есть темка, есть пунктик, как у нас говорят!:)) а вообще я в тебя влюбился, хоть ты и труп!:)
Amin
Ребята я тоже к некрофилии не равнодушен, возьмете?
Dragon
давай, будешь третим!:) трупам им по барабану сколько и с кем!:))
Amin
мёртвая труппа)))
BULLET
Вы билеты на ближайший катафалк до кладбища распростроняете? Почём билетик?:)
Amin
плата по таксе, такса о четырех ногах)))
nothing
Сыграл, отринул. Персонаж рулит! Ты бы лучше на конкретные вопросы отвечал, а не навешивал на других свои собственные придумки. Вот старый казуист! И чем это автор отличается от игр ума, которого нет?! Кто создаёт разделение и на основе чего? Только тот, кто уже «сыграл» и «откинул».

Тебе говорят, что любая темка или пунктик уже большая глупость, а ты отвечаешь — Это у тебя такой пунктик. У тебя, шутник, не получится обосновать ничего из того, что ты просто сейчас навешиваешь, что и сам прекрасно понимаешь. Вот и все шутки.
а вообще я в тебя влюбился, хоть ты и труп!:)
Я в тебя тоже, а иначе тратил бы я время на такого обормота как ты. Может хоть вид трупа отобьёт у тебя желание «хвататься» за всякую дрянь?
Dragon
Ты когда за грудь берешься ты за что держишься, за сало или за грудь или за любимую женщину!:)) а может за само Бытие, которое выглядит как это, вот кажется, что это одно и то же, но есть нюансы и они заметны!:)) Шайн, который Сергей, как раз об этом!:)
nothing
Всё, что ты сейчас описал, возможно только благодаря знанию. И всё, что ты пощупаешь или увидишь возможно только благодаря знанию, которое будет интерпретироваться тобой так, как ты это проделал. И как только у тебя в очередной раз появится желание возразить, ты воспользуешься всё тем же знанием. Это же очевидные и простые факты. Знание сверяет само себя, в результате чего появляется тот, который думает, что это делает он; так появляется интерпретатор. Но даже для того, чтобы это произошло, необходимо всё то же знание. Переведи знание любым удобным для «своего понимания» словом, и ты не ошибёшься. Это всё равно будет знанием. Только зачем выдумывать?!
Dragon
Я согласен с каждым словом! Только один нюанс Для того чтобы бы слово стало быть, есть БОГ-СЛОВО! Ты уцепился за слово и Бога выбросил!:) а они не отдельно!:) Вначале было слово, но слово было у БОГА, и слово было БОГ! Так вот тот кто был богом-словом, это не тот бог, который появился в словах!:)
И это безусловно все является все тем же БОГОМ СЛОВОМ! Или слова говорят что они отдельно! а есть еще вариант когда отдельные слова разоблачают свою несостоятельность через слова!:)) И доказать это невозможно, ТЫ ПРОСТО ЕСТЬ ЭТО! Без слов и мыслей! В каждом слове и мысли!:) иначе сплошной ниилизм при помощи все тех же слов и он абсурден! змея кусающая себя за хвост!
nothing
Я согласен с каждым словом! Только один нюанс
Андрей, вот давай плюнем даже на намёк какого-либо согласия. Зачем нам чьи-то согласия? Давай совместно пробовать установить факт, а не искать то, что совпадает с тем или иным воззрением. Нет факту никакого дела до чьих-либо согласий или несогласий; ему на них наплевать. Это и должно стать в обсуждении первым и последним нюансом, а иначе даже нет смысла всё это затевать.
Для того чтобы бы слово стало быть, есть БОГ-СЛОВО! Ты уцепился за слово и Бога выбросил!:) а они не отдельно!:) Вначале было слово, но слово было у БОГА, и слово было БОГ! Так вот тот кто был богом-словом, это не тот бог, который появился в словах!:)
Слово и есть бог, и используя слово, нет никакой возможности выбросить бога. Они неделимы. И поэтому, богу совершенно нет никакой необходимости появляться в словах или не появляться, он априори не может в них появляться или не появляться, так как он и есть любое слово. Смысл данного высказывания означает, что между богом и знанием нет никакой разницы, они суть одно и то же, а можно ещё энергией назвать или тем, что есть. Но это всё лишь разные слова суть знание. И любой применяемое слово будет всё тем же знанием. Только об этом и веду речь, при этом обращая внимание лишь на то, что
ТЫ ПРОСТО ЕСТЬ ЭТО!
является результатом разделения, где есть «ТЫ» и «ЭТО». Если бы просто было озвучено – ЕСТЬ ЭТО – не могло бы возникнуть никакого разногласия, в виде базовой концепции, которая неизбежно возникнет, как только кто-то попытается это выразить, как только возникает «ТЫ», что уже есть концепция. И основной упор делался лишь на тот факт, что для того, чтобы это проделать, можно воспользоваться одним единственным инструментом – знанием, поскольку никакого другого попросту не существует. Поэтому, «ЕСТЬ ЭТО» можно запросто назвать «ЗНАНИЕ» или «БОГ», но это только слова, единицы того же знания. Всё просто!
Shine
Юра, трупом можно назвать любое знание, потому что оно подобно выдумке, воображению.
Но ты же не с воображаемыми собеседниками разговариваешь — последовательный солипсист должен был бы прекратить любое общение с призраками существующими только в его знании.
Так вот разговаривая с человеком, ты разговариваешь с тем, что есть знание, хотя и видишь/слышишь его исключительно как знание. И говорить, о знаемом как о трупе имеет смысл только для того, чтобы пробудить человека от очарования знанием. Если говорится не для этой цели — значит это стало собственным воззрением, на которое идёт опора.
Dragon
ну вот ясные мозги пришли! спасибо, я об этом!:) есть инструмент, он применяется когда нужен, но не является воззрением, опорой!:)
Amin
Красиво разрулил, Shine я тебя обожаю)))
Felix
Отлично. А то уже в некрофилы решил записаться :)
nothing
Сергей, привет! Нет, это здорово, ей богу! Я говорю об этом целый день. А ты теперь то же самое формулируешь по-другому, правда, непонятно с какой стати «лепишь» к этому философию идеализма.
Давай ещё раз сформулирую то же самое другими словами. Здесь нет никого, кто бы разговаривал. Есть лишь знание, которое разговаривает само с собой, благодаря чему возникает иллюзорное представление, что это делают какие-то персонажи, в результате чего и возникает любое воззрение, как залог существования этого иллюзорного персонажа, который всячески пытается укрепиться, находя опору в созданном иллюзорном воззрении.

Или, мысль/знание делает всё, чтобы сохранить собственное постоянство, будучи защитным механизмом, заинтересованном в первую очередь своей беспрерывностью, благодаря чему существует не только упомянутый персонаж, но и физический организм.
Когда нет никакой очарованностью знанием, что является только атрибутом того, кто этим же знанием и создан как «очаровавшийся», тогда и нет никакой надобности в пробуждении. Некому пробуждаться. Пробудиться может только иллюзия, что можно повсеместно наблюдать в виде всех этих неугомонных шутников.
agch07bkru
Выконечно извините, за то что вклиниваюсь в ваш междусобойчик:),, У вас там своё бла-бла:),, вы там знакомцы все--сергеи,, юры.., андреи.., не могущие прийти к соглашению..:)))
Я скажу Своё, простите независимое, мнение :)Я ни за белых:),, ни за красных..:))
Вас юра, кажется зовут,, так вот… Как сказал Дон Хуан:
-Каждый Путь должен иметь Сердце!!!
У Вас его нет!!!
Ни к худу, ни к добру!:))))))))
Математическая эго-машина пытается стать ЖИВЬЁМ!
Так не бывает!
Я не виноват!:)))))))))))))…
Dragon
Вот и мы об этом, мысль разоблачившая саму себя как ложь и упивающаяся этим прозрением, которое тже мысль!:))
Dragon
ЧТО ЕСТЬ ЗНАНИЕ, НАСКОЛЬКО ОНО ОТДЕЛЬНО ОТ ТОГО ЧТО ТЫ ЕСТЬ В ЗНАНИИ?!
nothing
ЧТО ЕСТЬ ЗНАНИЕ, НАСКОЛЬКО ОНО ОТДЕЛЬНО ОТ ТОГО ЧТО ТЫ ЕСТЬ В ЗНАНИИ?!
Это равносильно вопросу – Что есть бог. Нет «того», кто может быть или не быть в знании. Только благодаря знанию появляется возможность появления «того», кто пытается задавать вопросы, но это иллюзия, поскольку само знание задаёт этот вопрос, ответ на который его совсем не интересует, но благодаря этому появляется возможность существования фантома, поддерживаемого физиологической возможностью самосознания (иллюзорного присваивания какой-то части знания, и называя его «своим»), вследствие чего физиологический организм получает возможность нормального функционирования в продиктованных самим же знанием условиях (действительности). Знание использует физическое тело, «материализуясь» в виде того, что мы называем «мыслью», обеспечивая тем самым организм возможностью не только разумно функционировать, но и вообще существовать, поэтому слово «знание» можно смело заменить словом «энергия», и тем самым увидеть полную несостоятельность основного вопроса философии, создающего несуществующее разделение на «дух» и «материю», поскольку нет никакой возможности открыть ни то, ни другое. В природе нет ничего выделенного, выделить может только мысль/знание/«я», но она сама является только результатом постоянного взаимодействия и проявлений природы (или можно назвать любым другим словом).
agch07bkru
Какая хрень!!!
Мама ридна!!!

!!!!!!!!!!..
(простите не удержался:)))))),,,,
BULLET
(простите не удержался:)))))),,,,
Не сдерживай себя, дорогой… одной дорогой идём…
:)))))))
nothing
Главное, чтобы добежать успели!
Catriona
Какая хрень!!!
Мама ридна!!!
а по-моему ещё хуже)))
Amin
Серьезный хрюкач))) вы просто не в теме)))
agch07bkru
Серьезный хрюкач))) вы просто не в теме)))
Да Я и не имеет никакого желания, быть в теме такого родУ!:)
А что, у него генералисимусские погоны на рлечах,, что настолько он серьёзен?:)))))))))
Amin
я не знаю но судя по почерку, не с нашим образованием, пятачок сунуть)))))
agch07bkru
не с нашим образованием, пятачок сунуть)))))
Если Ты об образовании сно-проявленческо-фантомного типа,, то Я им попу подтерал:)
А если про образование -НЕ ОБРАЗОВАНИЕ тиипа:),, то видно он лошина дальше некуда!!:)
Его не завалить:))Непересекающиеся образования!:))Он так и будет привидением маятся!:))
agch07bkru
Я Понимаю зачем Батька с ним пикирУется,, Он использует его как образивный круг,, оттачивая Своё Мастерство!
Почему нет?!!!
Хороший материал!:))))…
Мастерам то же нужно*разминаться*!
Я -за!:))
Amin
Да не только оттачивая, Ты Батьку плохо знаешь))) он еще заодно и нам оглоедам как примерчик показывает, хитер однако))))
agch07bkru
Согласен!
Может это в первую очередь!:))
Тренеруется на кукле,, показывая… что вот так как кукляк,, лучше не делать!!:)))))…
Amin
у него просто боеголовки тополь «м» на вооружении, сразу несколько целей поражают)))))))
Dragon
уловил, чего на железобетон ходить с вилами, все для нашего люда!:))) пусть посмотрят на чудеса концептуализации!:)
Amin
))) вилы вологодские выкидные))))
Amin
все сам видишь )))
Felix
Знание использует физическое тело, «материализуясь» в виде того, что мы называем «мыслью», обеспечивая тем самым организм возможностью не только разумно функционировать, но и вообще существовать, поэтому слово «знание» можно смело заменить словом «энергия» Какое знание создает атомный распад? Мне кажется что с тождеством ты погорячился. НО И ДРАКОН О ДРУГОМ ГОВОРИТ а не о том что ты ответил.
nothing
Какое знание создает атомный распад? Мне кажется что с тождеством ты погорячился.
Может я погорячился, а может ты погорячился, предположив, что я погорячился. Лучше не горячиться и не предполагать.
Ответом на твой вопрос явится первая строка первой главы Евангелие от Иоанна, о которой, если помнишь, уже упоминалось. Как только ложность разделения становится фактом, сразу получаешь ответы на любые вопросы. Это аксиома.
Dragon
аксиома — это ТО, ЧТО НЕ МОЖЕТ БЫТЬ РАЗДЕЛЕНО, несмотря на то, что игра в разделение началась!:)) потому как доказательством являешься ТЫ САМ!:) а все остальное — теории и теоремы!:))
nothing
А ты просто этой игры не начинай, тем более, если понимаешь о чём идёт речь. И доказывать тут совершенно нечего; это невозможно доказать или опровергнуть. Можно лишь затеять бестолковую и ненужную дискуссию. Это равносильно применению логики в попытках доказать, что лимон кислый, особенно человеку, который вообще ничего кислого никогда в рот не брал. А иначе, начнутся «теории и теоремы».
Dragon
Я не могу начать то, что началось, для этого мне надо быть начальником!:)
Amin
начальником камчатки)))) где лопату не воткни одни камни))
nothing
В таком случае, у тебя нет никакой возможности сказать даже что что-то началось. Это прерогатива того же начальника. Или?!
Dragon
это уж, как ты опишешь ТО ЧТО ЕСТЬ!:)) веришь в говорящего — будет говорящий!:) но это ничего не меняет, способ описывать -это способ описывать, а не способ СУЩЕСТВОВАТЬ!
Dragon
восприятие — это тоже способ описывать, то есть, я не имею ввиду только слова или конкретные и абстрактные мысли!:)
Felix
Юра мы пользуемся словами. Язык создает разделение. Кстати точный текст Вначале был ЛОГОС. но это тоже ярлык.Аксиома предполагает эмпирический опыт, если он есть то вопрос не возникает.

Слова, мне надоели, этот мир, разорван на случайные созвучья,
Лишь музыка обьеденяет их, творя гармонию мелодий
Из паутин утраченного смысла, ей оплетая дух и душу,
Их, облекая плотью лабиринта.
Где выход, где спасенье, где награда?
В молчании уже таится слово,
И в пустоте уже зерно сокрыто.
Из лабиринта только к минотавру,
Но шаг лишь вверх, иллюзия растает
Исчезнет лабиринт, его прохожий,
Останется лишь музыка творенья.
А может и она исчезнет.
nothing
Мы с тобой так же «пользуемся» словами и «говорим», как твой телевизор, который ты смотришь по вечерам. Феликс и Юра это два репродуктора, через которые вещает знание (или назови это Логосом, богом или другим удобным для тебя словом, хоть морковкой; главное, чтобы было понятно о чём идёт речь). Главное это, что то, что говорит является тем же, через что это говорит, одновременно являясь тем, что происходит. Это единый и неделимый процесс, в котором нет никаких составляющих, никакой иерархии и никаких приоритетов. Мысль не в состоянии представить ничего целого, поскольку сама является фрагментом целого, в результате чего и происходит неизбежное разделение.

В основе эмпирического опыта находится всё то же знание, благодаря которому этот опыт только и возможен, и который в свою очередь укрепляет знание, а знание опыт. Между знанием и опытом нет совершенно никакой разницы; это суть одно и то же. И поскольку наблюдатель не отделён от знания/опыта, всё наблюдаемое им будет обусловлено этим знанием/опытом. Любые твои попытки интерпретировать опыт, всегда будут иллюзорными. Летящая на тебя машина, не будет иллюзией, но твоё переживание этого всегда будет иллюзорным, так как тот, кто это переживает (интерпретирует) сам есть иллюзия и возникает как реакция (не раньше) на вызов. Вызов и реакция является одним неделимым процессом, а делится мыслью/интерпретатором, явившемся результатом происшедшего процесса. Это и называется переживанием.

Поэтому нет никакой возможности что-либо пережить. Можно переживать только слово «страх», например, и все связанные с ним представления, но ни при каких условиях нельзя пережить тот процесс, в результате которого появляется то, что принято называть страхом.
agch07bkru
Блииин!!! Опять пошли эго-телеги!:))
Неее! Не буду эгами дружить!!!
Передумал!!!
Пусть гонит ЭГУсей дальше!:))
Dragon
Летящая на тебя машина, не будет иллюзией,
нет, это тоже иллюзия, любое суждение и восприятие идет только через разрезание-выделение, разделение! Но именно для обозначения того о чем ты хотел сказать мы используем этот словарный оборот: ТО ЧТО ЕСТЬ МАШИНА (это для нахождения общего словаря) потому как по комментарию полное созвучие!:)
Shine
Привет, Юра!
Хочу обратить твоё внимание на момент, где ты пишешь:
Есть лишь знание, которое разговаривает само с собой
и
мысль/знание делает всё, чтобы сохранить собственное постоянство
и на все подобные места!
Откуда ты взял, что это знание разговаривает, знание делает? Это же ещё одно знание! Теория о том, что мысли производят сами себя! Как раз эта теория лежит в основе эгоизма — что мысль «Я» является думающей, функционирующей, у тебя это «Я» заменено на знание. А ведь это как и эгоизм необоснованное допущение, а не опора для дальнейших выводов!:))
nothing
Привет, Сергей!
Об этом говорится в двух сегодняшних комментариях, адресованных Андрею. Да и раньше об этом уже шла речь. Тебя, и похоже не только, сбивает с толку слово «знание»; мною оно применяется в самом общем смысле, как нечто не принадлежащее никому, и одновременно являющееся всем. Это то, с чем вы пытаетесь себя отождествить, только по другому это называете. Но для того, чтобы как-то это назвать, все равно необходимо знание; речь идёт только об этом простом факте.
Dragon
речь идет не о знании как о феномене, потому как оно появляется вместе с не-знанием и знающим! а о ТОМ ЧТО ЕСТЬ ЗНАНИЕ!:)
Felix
Юра ты меня так не пугай :)А то я спать буду, боятся вдруг в борьбе за свое постоянство МЫСЛЬ вырвется из черепа и убежит :)
alvoknes
Тони Парсонс:

До тех пор пока ваша жизнь не будет утрачена, вы всегда будете вопрошать «почему»… ибо то, что ищут, никогда не было утеряно, и то, что ищущий пытается понять, никогда не может быть познано.

Вот почему в открытой тайне нет ничего, что ищущему нужно было бы понять, и ничего, на что нужно было бы претендовать… она не предлагает никаких особых состояний блаженства, тишины или присутствия.
Dragon
ничем не обеспокоенный труп, звучит поэтично и немного романтично!:))
Amin
а вот представляешь нет ничего этого))) ни просветления, не пробуждения, как тогда жить?))))
Gorgen
Ну, живут же как то семь миллиардов) Хреново, воюют, грабят, насилуют, страдают. Х… во но пока живут) Пока!) Пока на почве зависти, жадности и засилия интеллекта убивающего в сердце любовь и сочувствие кому-то не взбрело в УМНУЮ голову всё это уничтожить. И многие из нас умирая от лучевой болезни рядом с трупами родных скажут:«Ну, таково существование! Я принимаю всё таким, какое оно ест.....»
Catriona
это ерунда… раз его нет, то и горевать не о чем))
у меня крутой такой вот вариант…
-а вот представляешь есть всё это))) и просветление, и пробуждение, и как тогда без него жить!))
Felix
Самое интересное твой опыт, а не опыт каких то людей. Ты все равно ничего о них знать не можешь только по их описанию.
Gorgen
Согласен с тобой. Но я и не стараюсь предаваться фантазиям на почве красивых иллюзий.
Я всегда говорю ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО из своего опыта, а поскольку он тоже устаревает предпочитаю говорить только о том, что есть ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС, ну приходится совершать экскурс в прошлое. Просматривать старые записи. Но это больше для общения, или «красного словца». Ведь мне хочется чтобы вам было интересно, а не тупо формулами обмениваться) Вот только вы почему-то сильно сомневаетесь, что я говорю из собственного видения, а пытаюсь «протолкнуть» чисто интеллектуальное понимание с чужих слов)
Gorgen
Феликс, вот ты не поверишь), НАСКОЛЬКО МНЕ САМОМУ удивительна такая способность видеть всё изнутри), Я сам в шоке! Не удивляюсь, что люди мне не верят. Ни вы, ни родные. Но реально это не сложно. Ну я не знаю про дальнейшие уровни но могу сказать как всё воспринимается мной.
Вот смотри. «Рездеваюсь») Снимаю пиджак — то, что вижу глазами, рубашку — то, что слышу ушами, брюки — телесные ощущения, носки — мысленные образы, и трусы- голос комментатора в голове.
Вот голый стою — пустота, чистое пространство без никто)
Одеваюсь: Брюки, рубашка, пиджак. Всё. Вот, блин. Трусы с носками забыл!)
Я воспринимаю мир, как слоёный пирог, стоящий в тёмной духовке. Эти слои постоянно меняются: видимые объекты, звуки, мысли, слова в уме, ощущения тела. И хоть я вижу каждый слой отдельно, я воспринимаю это как один целый пирог. Но всё это всегда во мне. В ком мне? Не знаю. В духовке) Какая она — трудно понять. очень темно. Ни размеров ни где она не понять, да и честно не интересно)
Felix
Спасибо, я тебе верю и сам не раз раздевался, разговор не о том что твой опыт недостоверен а о недостаточности любого опыта.
Gorgen
Да я таскаю этот «чемодан без ручки» вдруг кому нужно) Устал жуть. И в семье конфликты постоянно на этой почве. Может ну его нафиг) Мне одна знакомая просветлённая, реально, без кавычек, сказала:«Зачем тебе другие. Живи и радуйся!» А я не могу. Люблю всех, сердце болит смотреть на страдания других. Словно сам страдаю. Так хочется помочь) И ведь понимаю, что мог бы. Да сами все отмахиваются. Видать их Карма такая)
Felix
Люблю всех, сердце болит смотреть на страдания других. Так люби их такими какие они есть, они вполне счастливы в своей игре и страдания входят в условия игры. У меня тоже и дочка и зять не интересуются этими темами, правда жена так живет, но без умных мыслей по этому поводу, я сам до нее только дорастаю. Но конфликтов нет, это их жизнь а не моя.
Gorgen
Да и люблю их такими. Но страдания из-за непонимания иногда у них зашкаливают за все мыслимые пределы. Смирение — это не бездействие, как думают многие. Это приятие и своих реакций и своих активных действий как того, что просто происходит) Хотя кому я говорю?) Ты и сам всё это знаешь. Не интересно с тобой)))) Шучу конечно)
wwwatcher
А я не могу. Люблю всех, сердце болит смотреть на страдания других.
Сердобольный ты Гена!!! Такой же идиот как и я!!! )))
shanti2012
А им это нужно? Зачастую люди подпитываются этим и ни за что не хотят даже с малюсенькой проблемой расстаться, им страшно… У меня была бабушка, уникальный человек c мощной энергетикой, могла настроение испортить, испугать и навести депрессию на целую армию людей одновременно, при чем почти всегда находилась в таком расположении духа. Как говориться, есть святой дух, а есть наоборот… Это «не лечиться» ничем.
По Сатсангам поняла, что есть общая черта — некоторая отстраненность появляется у освобожденных и просветленных.
Catriona
Мне одна знакомая просветлённая, реально, без кавычек, сказала:«Зачем тебе другие. Живи и радуйся!»
«просветлённая» ли) ох, уж этих просветлённых сейчас…
Gorgen
Эта точно. Сто пудов:)
Gorgen
Я «вижу» свои мысли также ясно и отстранённо, как сейчас монитор компьютера перед собой) Правда. Вот если ты допустим спросишь:«Как происходит конфликт в двойственности и что это такое?» Ну, честно, я уже смотрел на это) Но в реальности я просто смотрю на это в реальном времени) Есть какое-то восприятие, скажем объекта. Ну для понятности себя в зеркале, ты в гости собираешься и одел рубашку. Ты смотришь и испытываешь ощущение от воспринимаемого. Теперь ты берёшь и начинаешь «улучшать» то, что есть. Ты начинаешь в своём воображении трансформировать образ себя, ты в уме меняешь рубашки, в воображении и по ощущениям от воспринимаемых образов оцениваешь какой образ тебе приятнее. Ты находишь его и оставляешь как ЭТАЛОН. Так возникает желание переделать то, что есть, в то, как ты хочешь чтобы было. Как приятнее. Конфликт в уме порождает энергию необходимую для этой «переделки». Ты используешь эту энергию для действия. Но если ты одел ту рубашку, которую выбрал для своего образа, а на она не глажена, а ты уже опаздываешь, то ты злишься! А злость — это выброс ДОПОЛНИТЕЛЬНОЙ энергии, чтобы ускорить или улучшить действие. Это нормально, это естественно, так устроен механизм изменения, «улучшения». Но жить в двойственности, значит жить в непрерывном конфликте, внутреннем и внешнем, стрессе, перенасыщенности эмоциями. А там ещё всё так сложно. Реакция порождает следствие, а следствие подпитывает причину конфликта и закрутилось не остановить.
Так вот. Я знаю, что ты наверняка скажешь, что это лишь интеллектуальное понимание. Не знаю?
Но когда это происходит во мне, я это вижу так же ясно, как летающих мух над моей тарелкой с супом) Я должен за ними следить? Я должен их не замечать? Нет. Они есть и есть. Если ты спросишь меня про мух летающих над тарелкой, то я тебе так же про них расскажу) Есть вопросы о мухах?) Если ты плохо видишь процессы собственного внутреннего функционирования мыслей и чувств то можешь спросить, если сам ясно видишь, можешь вопрос задать для проверки. Мне самому будет интересно) Вдруг бред всё это)
Felix
Поверь что я вижу свои мысли так же ясно и не только мысли но и эмоции и ощущения и мне кажется что это у всех так, но когда общаешся, то вдруг понимаешь что человек не замечает что он несколько раз повторился, или потек за какой то мыслью. Единственно что, что я это не считаю чем то особенным это происходит само, так на чистом полу мусор сразу бросается в глаза. Возможно я не прав, но для меня это просто необходимое условие начала пути, приводящего к тому, что мысли ошушения и переживания исчезают в момент своего появления, что там дальше, я и представить не могу.
shanti2012
Поверь что я вижу свои мысли так же ясно и не только мысли но и эмоции и ощущения и мне кажется что это у всех так, но когда общаешся, то вдруг понимаешь что человек не замечает что он несколько раз повторился, или потек за какой то мыслью. Единственно что, что я это не считаю чем то особенным это происходит само, так на чистом полу мусор сразу бросается в глаза. Возможно я не прав, но для меня это просто необходимое условие начала пути
У меня тоже стало так частенько происходить в отношении других, у себя сложнее бревно обнаруживать:)
Felix
У меня тоже стало так частенько происходить в отношении других, у себя сложнее бревно обнаруживать:) Это верно но как в отношении себя что то изменилось?
Nirvanec
Гена, мне нравятся твои посты. В них искренность так и кипит. Есть такое слово страсть — вот это про тебя. Пусть ты и заблуждаешься во многом (мне так кажется, вполне возможно — не важно), но искренность очень полезна читателям, и мне в частности. Ты играешь как ребенок, и эта игра очень красива. Кароче, ПИШИ ЕЩЕ! :)) Буду в Питере — обязательно сломаю машину — и приеду к тебе в автосервис ))
Gorgen
Спасибо, жду с нетерпением:) Бесплатно починю) Только не присылай под видом себя всех своих знакомых)
Nirvanec
Ишь ты какой хитрый! :)))
Gorgen
Друзья мои. Я не случайно написал этот топик. Мне хотелось, чтобы некоторые из вас задумались:«А нужно ли мне это пробуждение? Смогу ли я жить в условиях, чтобы не вернуться к прежнему состоянию?» Если вы переживёте только момент «просветления» — экстаза от красоты мира «без очков» и оно уйдёт, то вы превратитесь ещё в больших «наркоманов» чем сейчас. Вы ещё не знаете вкуса, а уже мечтаете о нём. А когда узнаете и потеряете, то из «ищущих» превратитесь в «жаждущих». Стремящихся любым способом вернуть ТО состояние без мыслей, состояние блаженства.
А чтобы вам «закрепиться» в этом состоянии потребуются некоторые условия. Покой, отсутствие отвлекающих, а вернее вовлекающих обратно в мышление, в привычное функционирование, факторов.
Если вы захотите навсегда жить в этом, то скорее всего вы потеряете прежние увлечения, а в месте с ними возможно друзей, с которыми вас объединяли эти увлечения. Можете потерять семью, поскольку возможно сильнейшее не принятие вас в новом качестве.
Так что хорошенько подумайте- ОНО ВАМ НАДО? Такая вещь как пробуждение хороша для людей свободных, не обременённых обязательствами и обстоятельствами, любимой работой. Поскольку «пробуждение» это ОКОНЧАТЕЛЬНАЯ ПОТЕРЯ ВСЕХ ПРИВЯЗАННОСТЕЙ. Это полная свобода от всего, всех и в первую очередь от себя. ГОТОВЫ ЛИ ВЫ К ТАКОМУ, последнему и решительному шагу? Подумайте.
Vse_Horosho
Если вы переживёте только момент «просветления» — экстаза от красоты мира «без очков» и оно уйдёт, то вы превратитесь ещё в больших «наркоманов» чем сейчас. Вы ещё не знаете вкуса, а уже мечтаете о нём. А когда узнаете и потеряете, то из «ищущих» превратитесь в «жаждущих». Стремящихся любым способом вернуть ТО состояние без мыслей, состояние блаженства.
*******************************************
«пробуждение» это ОКОНЧАТЕЛЬНАЯ ПОТЕРЯ ВСЕХ ПРИВЯЗАННОСТЕЙ.Это полная свобода от всего.


P.S.
Гена не обижайся, пиши даже если твоих слов не принимают или не понимают.
Мне очень нравятся твои посты, где мысли изложены четко, искренно и ясно.Они помогают и ТЕБЕ, и многим читающим честно разобраться в себе.
SanchoPanza
Ну вот Даярам похоже сказал, что если вы уже попробовали ТАК жить, то вас тогда хоть на крест, но вы не откажетесь от пробуждения.
Vse_Horosho
Есть время когда Бог добровольно идет на крест, и в муках умирает.
Думается этому родственна тема принятия того что есть.
А есть ВСЕ.
В том числе и КРЕСТ-в данном контексте смертное человеческое серое существование — живачка из которого видится, что выхода нет.

Для каждого существа однажды наступает ЧАС, когда *Высшая РЕАЛЬНОСТЬ*-(это такое модное слово) начинает входить в эту *темноту существования*, но потихоньку, вспышками.Так что это похоже вначале на глюки.

У Gorgena явно были какие-то вспышки.Но они настолько разные по содержанию и своей мощи-что я бы не стал называть что-то одно из них пробуждением, как и свободу от них.
SanchoPanza
Ну вам виднее!:))
Vse_Horosho
А вы откуда? :))
SanchoPanza
Планета Земля :)
а вы?
Vse_Horosho
Многие окружающие меня называют это Землей! :))
Gorgen
Спасибо) Мне не хотелось бы, чтобы многие ищущие долгие годы потратили на бесполезные поиски или в результате жутко разочаровались в том, что они в итоге найдут и произойдёт не «избавление от страданий», как ожидают многие, а разочарование или усиление страданий. Я приведу простой пример из жизни. Я долгое время общался с одной пробудившейся девушкой. Она была умницей и отличницей, росла в прекрасной интеллигентной многодетной Питерской семье. Закончила школу с золотой медалью, училась ОДНОВРЕМЕННО в двух институтах. Никогда не была «ищущей», понятия об этом не имела, никаких практик. Подруга дала ей прочесть, ту же книгу, что читал я «Свобода от известного» Дж. Кришнамурти. Она прочла и БАСТА.) Ничего особенного, просто «проснулась» и всё.) Сразу бросила учёбу, работала время от времени, чтобы было что есть, основное занятие — прогулки, ходила, наслаждалась красотой жизни, тем что есть в моменте сейчас). Мне говорила:«Мне всегда хорошо, мне для этого не нужен никто и ничто.» Уехала из Питера в глухую деревню в Псковской области, поближе к природе, подальше от городской суеты. Сказала, что совсем не представляет себя в роли жены и матери. Никаких желаний, никаких мечтаний. Чистое восприятие. Я спрашивал:«Ну ты ведь думаешь когда мне пишешь?» Она сказала:«Нет, я не вижу и не контролирую мысли, я за пределами мышления. Просто вижу как пальцы бегают по клавиатуре. Я просто как видеокамера на ножках») Вы так хотите? Вы готовы к таким изменениям? Подумайте хорошенько. Вдруг ваше желание осуществится! Это перестройка в мозге, полное изменение его функционирования. Обратно вернуться может не получится. Посмотрите на учителей, у них теперь нет выбора чем заниматься. И жить в социуме по старому не получится. Всё не так просто, как вы себе намечтали. У Дж Кришнамурти не было ни жены ни детей, я думаю у многих учителей, кто «пробудился» до обретения семьи. Им не нужно ничего. Им всегда и везде хорошо. Ни желаний не страданий. Хотите? Задумайтесь.
Natalya
Им всегда и везде хорошо. Ни желаний не страданий. Хотите? Задумайтесь.
Гена, я вообще перестала тебя понимать. Ты о чем? Говорил, что хочешь, чтобы люди не страдали, были счастливы… А теперь пишешь какие-то «страшилки»…
А как они могут не страдать, считая себя человеком? Что плохого ты увидел в Пробуждении? Что плохого в том, что нет страданий и желаний?
shanti2012
Хотелось бы комментарии Феликса и НгоМа послушать по этому поводу:)
Felix
Вся эта страшилка исходит из того что существует автор способный на выбор.
shanti2012
Не, ну с точки зрения окуржающих это одно, а с точки зрения человека, который един с потоком, все естественно, наверное.
Gorgen
Поток — это что? Какой поток, ты его видишь? Я не вижу никаких потоков. Есть один момент «Здесь и сейчас». Как кадр в киноплёнке. Вот его вижу и воспринимаю, а поток? Нет.
Vse_Horosho
Интересный случай!
Мощь и сила сознания такова, что оно делает реальной ПЕРЕЖИВАЕМОЙ ЖИЗНЬЮ абсолютно любые слова о *пробуждении*-в том числе и Дж Кришнамурти.

А может не надо отвергать ОДНО, чтобы ВИДЕТЬ другое?
Одновременно принять все *пробуждения*, о которых свидетельствуют существа из своего ЖИВОГО опыта или может даже фантазий, которые ими еще не пережиты наяву?
___________________

Еще хочется, чтоб ты почитал это Your text to link...
shanti2012
Да неизвестно что с ней. Может просто все подавляемые социальные отрицания проявились…
Ну стала бы она управляющей филиала банка, создала какую-либо семью. Чем это лучше?
Catriona
Мало мне было своей пугалки))))
agch07bkru
Я с Геннадием согласен!:)
Но я думаю, что вот это:
вы потеряете прежние увлечения, а в месте с ними возможно друзей, с которыми вас объединяли эти увлечения. Можете потерять семью, поскольку возможно сильнейшее не принятие вас в новом качестве.
должно быть *перед*,, т.е уже быть внутренне отвязанным от этого всего...:)
Иначе,,*очередная защита от дурака* просто выкинет белку обратно в беличье колесо.., в виду её бельечьей заинтересованности в этом самом колесе!:)))))))))))))…

(ну это и есть *жизнь*!!:)))
*Не сидите сиднем!!! Ну делайте!!! Делайте что нибудь..!!!*
Gorgen
Сто пудов!) Если ты не готов отказаться хоть от одной привязанности, хоть к жене, мужу, родителям, увлечениям, воспоминаниям, детям, «просветлению». Всему, без исключений, не мечтай о пробуждении. Пробудиться — значит умереть для всего прошлого, оставить всё позади, и не фантазировать о будущем. То есть УМЕРЕТЬ ПОЛНОСТЬЮ, не ДЛЯ ЧЕГО ТО, НЕ РАДИ КАКОЙ-ТО ЦЕЛИ, а просто. УМ ДОЛЖЕН УМЕРЕТЬ, всё, из чего он состоит, а состоит он исключительно из памяти, прошлого должно быть оставлено. «пробуждение — это отказ от ВСЕХ привязанностей» Дж.Кришнамурти. Так что если вы не готовы с чем-то расстаться, не тратьте время попусту. Хотя общаться на эту тему может быть интересно и приятно. Но это просто кормление УМА приятной едой)
shanti2012
А и вправду личность дирижирует энтим процессом?
Gorgen
Личность ничем не дирижирует. Личность это ВЫДУМКА, собирательный образ в уме, она существует только в воображении. Это своего рода кукла на руке кукловода, у неё есть роли. Кукловод одёжку ей меняет и роль меняется. Оденет в мужа, будет мужем, в пожарного, будет пожарным, в сына, будет изображать сына. И так до бесконечности. Можно придумать любые роли. Ты есть, но ты думаешь, что ты ЛИЧНОСТЬ, потом ты думаешь, что личность есть и она отдельна от тебя, но ЕЁ НЕТ. Она не может функционировать. Она выдумка.
Когда мальчишки играют в войнушку они бегают с пистолетами и РЕАЛЬНО ВЕРЯТ, что кто-то из них Гитлер, а кто-то Штирлец. Но в действительности ни Гитлера ни Штирлица нет. Вот это и есть ЛИЧНОСТИ Гитлера и Штирлица в которых верят мальчишки)))
Natalya
Пробудиться — значит умереть для всего прошлого, оставить всё позади, и не фантазировать о будущем
Так это же хорошо! Что нам принесли это прошлое и фантазии будущего?
Natalya
Если ты не готов отказаться хоть от одной привязанности, хоть к жене, мужу, родителям, увлечениям, воспоминаниям, детям, «просветлению». Всему, без исключений, не мечтай о пробуждении.
Ну это уже слишком… :))))
Проблема не в семье и близких, а в том, КТО к ним привязан.
Ничего не изменится, привязанность останется, а вот тот, кто был привязан — исчезнет.
Конечно, что-то изменится, но не настолько, чтобы «кипишевать» и ставить под вопрос существования семьи. И не нужно не с кем расставаться.
Gorgen
Пока есть привязанность, ТОТ кто привязан не может исчезнуть. Они ОДНО НЕДЕЛИМОЕ ЦЕЛОЕ. Когда мгновенно исчезнут привязанности, а они существуют ТОЛЬКО В УМЕ, исчезнет и тот, кто был привязан. Но, Наташенька, для этого действительно не нужно никого бросать ни детей ни мужа. АПАСИ БОЖЕ. А то сейчас наслушаешься напридумываешь себе)))))) Самая большая привязанность — это привязанность К СЕБЕ. А действительно к образу себя, к личности, к представлению о себе. Так что будет тебе просветление, не переживай) И семью будешь любить только ещё больше. Не будет только выдуманной тебя, так что без, себя любимой, сможешь всю безграничную любовь отдать другим. Ты и есть сама любовь, только замусоренная представлениями)
Natalya
Так я об этом же и пишу :)))
А ты о страшилках :))))
Gorgen
Не бойся, я с тобой!)))))))
Natalya
Сразу напугать — а потом «не бойся — я с тобой!» :)))))))))
Felix
Ты и есть сама любовь не расширяй Я до вселенской любви, чего нет того просто нет.
Gorgen
Ты ЛЮБОВЬ — ЗАМАРАШКА)))))
Natalya
Не знаю, нужно ли об этом задумываться? Как по мне — то нет. Зачем очередные сомнения, терзания и пр. страдание? Не лучше ли принять То, что само происходит? Ищущие и без того несчастный народ, а подобные мысли могут всё усугубить. Если ищущий искренне ищет, то, значит, был дан ему толчок к этому. И выбора нет.
А когда узнаете и потеряете, то из «ищущих» превратитесь в «жаждущих». Стремящихся любым способом вернуть ТО состояние без мыслей, состояние блаженства.
Не думаю, что это плохо. Ведь что может быть лучше того, чтобы разгадать загадку жизни, чтобы наконец почувствовать вкус свободы? И именно к этому нужно стремиться, а не для того, чтобы сберечь друзей, работу и пр. За семью могу сказать только про свою. Никто никуда не уходит (было время трений, не без этого, но всё в рамках допустимого). А за любовь к мужу, детям — а мы умеем ли их ЛЮБИТЬ по-настоящему? Я, лично, всю жизнь пыталась понять настоящую любовь, а не то, что мы все называем любовью. Мне кажется, с просветлением только начинается настоящая жизнь в любви ко всем и вся и, в первую очередь, к своей семье.
А чтобы вам «закрепиться» в этом состоянии потребуются некоторые условия. Покой, отсутствие отвлекающих, а вернее вовлекающих обратно в мышление, в привычное функционирование, факторов.

Если есть настоящее искреннее желание — создадутся условия и всё, что необходимо. Существованию видней. И каждый миг каждого человека ведет его к Реализации.
Такая вещь как пробуждение хороша для людей свободных, не обременённых обязательствами и обстоятельствами, любимой работой.
А это, как по мне, заблуждение…
Извините, если что, высказала что думала, не удержалось :)))
Если заблуждаюсь — укажите, где? Мне очень важно разоблачать все свои заблуждения :))
Gorgen
Если ищущий искренне ищет, то, значит, был дан ему толчок к этому. И выбора нет.
Да Наташенька, так и есть, толчёк был дан им самим. Когда человек испытал какие либо страдания, особенно сильные или длительные, ему очень не нравится то ощущение, которое он испытывает и он хочет от него убежать избавиться и больше не испытывать. Он начинает искать ВЫХОД, состояние в котором НЕТ БОЛИ, а ещё лучше если там ещё есть и СЧАСТЬЕ, РАДОСТЬ. И он начинает спрашивать и читать о том, СУЩЕСТВУЕТ ЛИ ТАКОЕ СОСТОЯНИЕ? И находит информацию, что ДА! И называется оно «ПРОСВЕТЛЕНИЕ!» Он, ищущий, представляет в воображении КАК ЭТО. Он собирает все свои воспоминания о всём приятном и комфортном, что было в его жизни и «лепит» из этого необычный образ в уме. И ЭТО ВООБРАЖАЕМОЕ ПРЕДСТАВЛЕНИЕ создаёт в человеке ощущение счастья и безмятежности. И это превращается в желание, цель! «Хочу получить вот это в реальности, то, что я тут себе нафантазировал!» И носимся годами день за днём с этим «облаком иллюзий» и купаемся в нём. И не понимаем, что пока ты за него так крепко держишься, ты никогда не получишь то, о чём читал в книжках. Тебе дорог этот чудный образ. А именно его и нужно выбросить В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ! Это твоя ГЛАВНАЯ ПРИВЯЗАННОСТЬ. То, что ты в результате получишь, если этому суждено произойти, будет СИЛЬНО ОТЛИЧАТЬСЯ от того, что ты себе навоображал) А точнее это будет СОВСЕМ НЕ ТО! Поскольку ты не можешь представить вкус еды, которую не разу не пробовал. Выбрось цель, забудь о «просветлении», вообще не представляй КАКОЕ ОНО. Просто ДЕЛАЙ, осознавай. Тогда научишься видеть мысли, а когда будешь видеть их «со стороны», сможешь «не пускать их», они боятся направленного на них внимания и «испаряются» (потом я объясню механизм этого явления). Так мыслей становится меньше, внимание ярче, скорость мышления снижается, а затем может произойти выход «наружу», за пределы мышления.
shanti2012
Тогда научишься видеть мысли, а когда будешь видеть их «со стороны», сможешь «не пускать их»,

Как же это возможно? Кто их не будет пущать? Кто главный дирижер просветления?
Natalya
Сознание :)))
Если это о чем-то говорит :)
shanti2012
имхо, Личность, замаскированная под сознание
SanchoPanza
мысли направляют внимание.когда есть мысль держать внимание в изначально состоянии, (то-бишь здесь и сейчас)
мысли прекращают захватывать внимание.
а мыслящий не существует без мыслей.
вот так мне видится.
Gorgen
Мысли не направляют внимание, они его привлекают к себе и отвлекают его от всего ОГРОМНОГО целого содержащегося в здесь и сейчас помимо мыслей. Ум — это молоток, который при помощи мыслей разбивает целостное зеркало тебя на мелкие осколки. Это его функция. Ему дали молоток и сказали:«Разбивай зеркало, чем мельче тем лучше» Не позволяй ему делать это, отними у ума «молоток», то есть мысли и зеркало «ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС» само начнёт обретать целостность из осколков. И когда последний кусочек станет на своё место мир засияет в нём целостный и не делимый. А вот уже тогда возникнет вопрос, захочешь ли ты отдать«молоток»? Прибывать в здесь и сейчас значит прибывать в данном моменте СВОИМ ЦЕЛОСТНЫМ, НЕДЕЛИМЫМ, ОСОЗНАННЫМ ВНИМАНИЕМ. Сейчас оно раздроблено и скачет с одного на другое, с мысли на мысль, с объекта на объект. Оно «сканирует» всё пространство. Но внимание — это ВОСПРИЯТИЕ. Не важно чего, объекта, звука или мысли. Мысли — самый отвлекающий фактор для внимания, как непоседливый ребёнок для матери, да не один, а как у Натальи, пятеро!) Глаз да глаз нужен. Так что если ты сидишь в окружении деток, то твоё внимание должно всё время прыгать с одного на другого, а то натворят чего чуть зазеваешься. Это ОЧЕНЬ утомительно, хлопотно и неэффективно. Нужно ВЫЙТИ из «окружения» и наблюдать за детьми С ДРУГОГО РАКУРСА. Тогда ты будешь видеть их всех, сразу и одновременно. Когда они видят, что ты за ними следишь, они успокаиваются и тебе не нужно напрягаться. Очень удобно и эффективно) Знаешь как дети тихо в классе сидят, когда учитель на своём месте, за столом и смотрит на класс? А стоит пойти между рядов, те кто оказывается вне зоны внимания начинают шалить. ПРОСТО СТАНЬ НА СВОЁ МЕСТО, МЕСТО УЧИТЕЛЯ В КЛАССЕ. и мысли сами угомонятся) Честно. Не веришь? Правильно. Проверь на себе. Зачем словам верить)
Gorgen
Зачем тебе эти вопросы и ответы на них? Это бесконечное копание в старом мусоре с целью ПОНЯТЬ. Всё что ты можешь получить сейчас — это интеллектуальное понимание! Ты увязаешь в этих вопросах и они удерживают тебя в уме. Стряхивай их как грязь с туфлей. Вопросы и ответы, желание понять — это ловушка ума. Ты просто кормишь свою любимую «собаку», у неё вечный голод! У неё ГЛИСТЫ! Она жрёт и жрёт, уже встать не может, а всё ещё преданно смотрит тебе в глаза и виляет хвостом) Посади её на диету. Перестань «кормить» свой ум вопросами. Это его любимое лакомство. «Чаппи»)))
Gorgen
Как же это возможно? Кто их не будет пущать? Кто главный дирижер просветления?
Внимание. ТВОЁ внимание. Оно ключик к твоему «просветлению» Золотой ключик:)
Felix
Почему ты решил что ты можешь выбрать быть во внимании или не быть?
Natalya
Гена, то, что ты описал — это, так называемый, процесс «поиска». И мало кому удается его избежать. И это нормально. Это — созревание плода. И нет в этом ничего плохого :)) Наступит момент — и весь поиск закончится.
Его никто не в силах контролировать.
Gorgen
Многие всю жизнь ходят с закрытыми глазами в поисках зрения. А как открыть не знают. Ты думаешь тебе нужно «созревать» для того, чтобы открыть глаза? Ты долго утром после сна готовишься это сделать? Поиск чушь. Блуждание в потёмках, поиск того, что у тебя уже есть и всегда было. Некоторые ищут всю жизнь и так и помирают ни с чем. Не обольщайся идеей, что ВСЕ НАЙДУТ. Это не так. Жизнь проходит, а мы растрачиваем её на ЯКОБЫ созревание. Потом будет жутко обидно, что столько времени было потрачено впустую. Вот именно это мне больше всего и не нравится. Возможно прямо сейчас кто-то из «ищущих» и уставших от поиска лезет в петлю. И мне от этого больно. Заморочат себе голову глупостями, а потом не могут найти выход из собой же построенного лабиринта. Вот ради тебя и таких людей я здесь пишу. НЕ ЗАГОНЯЙТЕ СЕБЯ В ТУПИК СВОИМИ И ЧУЖИМИ ИЛЛЮЗИЯМИ И ФАНТАЗИЯМИ. Не верьте всему что вам сказали или вы вычитали. Вы всё равно всё поймёте ПО СВОЕМУ. Но если это цель вашей жизни и вы ничего не можете с этим поделать, то всё проверяйте, не верьте НИКОМУ на слово. Мало ли кому что померещилось. Может он вообще псих) Если нет изменений и подтверждения словам, то отбрасывайте это, каким бы ЗАМАНЧИВЫМ И ЧУДЕСНЫМ не казалось то, что кто-то говорит. Ленину тоже поверили, и Гитлеру. В курсе чем закончилось?
SanchoPanza
Что делать, Гена?
Gorgen
Я всё расскажу потом если не погонят, за «профанацию учения»))))
Не хочется «На одной ноге») Тема серьёзная, сложная и будет воспринята
не однозначно)
Может через неделю получится)
Natalya
Жизнь проходит, а мы растрачиваем её на ЯКОБЫ созревание.
Жизнь растрачивает нас, как хочет, а не мы ее :)
Я не сомневаюсь лишь в том, что эта Жизнь делает всё самым наилучшим образом для Себя.
Не верьте всему что вам сказали или вы вычитали.
Однажды поверила, что я не то, что о себе думаю, я — не тело. Пока не сожалею, перепроверяю :)
Если нет изменений и подтверждения словам, то отбрасывайте это, каким бы ЗАМАНЧИВЫМ И ЧУДЕСНЫМ не казалось то, что кто-то говорит.

Мы изменения можем так и не заметить, но это не значит, что слова не делают свое дело.
И вообще, мне кажется, что всё в порядке, всё идет так, как надо… (Вот не знаю, почему так кажется)
Gorgen
Наташенька, как говорил Филипов в «Карнавально ночи»:«Есть ли жизнь на Марсе, нет ли жизни на Марсе? Науке это не известно.
А я хоть и пишу сказки, сам в них не верю:) То, что называют „просветление“ есть и для меня это не концепция, а факт. Что это? Ну я долго исследовал сей вопрос и у меня сложилось определённое мнение по данному поводу. А то, что какая-то „жизнь“ делает что-то, то что для НЕЁ лучше, я не знаю и мне плевать на какую-то выдуманную объективизированную жизнь, которая, эгоистка, делает СЕБЕ лучше. ЗА МОЙ СЧЁТ! Да пошла она:)
Да. Насчёт тела. Прости, но ты тело) Ну конечно не только.) Но точно не то, что это тело о себе думает.
Всё идёт КАК НАДО, поскольку НИКАК ИНАЧЕ БЫТЬ НЕ МОЖЕТ, без вариантов. „Жизнь такова какова она есть и больше никакова!“:)
Natalya
А то, что какая-то „жизнь“ делает что-то, то что для НЕЁ лучше, я не знаю и мне плевать на какую-то выдуманную объективизированную жизнь, которая, эгоистка, делает СЕБЕ лучше. ЗА МОЙ СЧЁТ! Да пошла она:)
Ты и жизнь — не-два :)))
Natalya
Возможно прямо сейчас кто-то из «ищущих» и уставших от поиска лезет в петлю. И мне от этого больно.
Гена, ты мир не изменишь, не спасешь. Если кому-то поможешь, в этом не будет твоей заслуги. Всё, что мы якобы можем — это спасти себя от самих себя.
Gorgen
Я не ищу заслуг, наград, известности или величия. Я делаю это от чистого сердца. Вернее это происходит через меня и я не ощущаю в этом корысти. Я это вижу и понимаю. Поэтому ни гордости ни вины за то, что происходит.)
Felix
Мы и над этим не властны.
Natalya
Конечно. Поэтому и написала «якобы» :)
Catriona
Как раз в последнее время не раз думала примерно тоже самое… точнее ум обрисовывает похожую картинку-пугалку) Но сомневаюсь что выбирать выйдет)