29 сентября 2012, 09:11

Бездонная глубина

Адьяшанти часто говорит о трёх степенях глубины Пробуждения: 1. На уровне ума. 2. На уровне сердца, когда открывается безусловная любовь и пробуждение начинает проявляться в повседневной жизни. 3. На самом глубоком, базовом уровне, когда уходят последние ниточки «Я» и даже инстинктивное цепляние тела за жизнь исчезает. Такая глубина встречается редко даже среди духовных учителей, Рамана Махарши был одним из них (кто понимает по-английски, этот сатсанг можно загрузить безплатно с веб-сайта Адьяшанти, называется «The ground of infinity — part 4»).

Но даже на уровне ума пробуждение может быть различной глубины (конечно, все стадии условны, это только для иллюстрации).

Стадия 1 — понимание
«Меня нет. Чудесненько! Можно сидеть целый день на диване и смотреть видики, а заодно ругать всех непросветлённых идиотов, которые что-то делают.» Мы с подругой этим и занимались пару месяцев, решая в перерывах между видиками что правильнее — Дзен или Адвайта. Но всё это стало скучно и, наконец, мы поругались на предмет кто из нас просветлённее и разошлись. :)

Стадия 2 — Понимание
«А что если меня и вправду нет? Сяду ка я и проверю.»

Стадия 3 — ПОНИМАНИЕ
«Мама родная! Меня и вправду нет!» — многие испытывают неподдельный страх, когда до них действительно «доходит». У меня это был какой-то совершенно допотопный ужас — не просто смерти, ужас конца света. Но прошёл очень быстро :)

Стадия 4 — осознание
«Как это возможно?» Ум зависает как компьютер в который загрузили слишком большую программу.

Стадия 5 — Осознание
"?????!!!))(())(?????!!!!!"

Стадия 6 — ОСОЗНАНИЕ
"------------" Отсюда начинается настоящее Пробуждение, как говорит Адьяшанти «умом, но не мыслью». Новое восприятие реальности, «знание напрямую», «открытие глаза Мудрости». Я об этом писала в блоге «Третий аспект или знание напрямую».

Словами одного из моих Дзен учителей «Сначала „Му“* заглянет в окно, потом приоткроет дверь, а потом ввалится в комнату!»

*«Му» — с китайского «нет» или «ничто», так же используется в Дзене вместо слов Абсолют, Вечность, и тд.

64 комментария

wwwatcher
Отсюда начинается настоящее Пробуждение, как говорит Адьяшанти «умом, но не мыслью».
Пока не сообразил. Ум — есть мысль, как можно познавать вне мысли??
nelli
Вот именно :))) Что останется если вы на минуту перестанете думать? Ум исчезнет? Вы когда либо испытывали что знаете что-то вопреки логике, знаете где-то внутри, глубже чем все мысли?
wwwatcher
Что останется если вы на минуту перестанете думать?
Такое возможно?
Ум исчезнет?
нет. Ничто не исчезает и не появляется.
Вы когда либо испытывали что знаете что-то вопреки логике
Испытывал. Каждый день такое. Ну и что?
знаете где-то внутри, глубже чем все мысли?
Глубже мысли есть ещё одна, которая называется не мысль, а глубина мысли.
Dragon
пока не подумаешь и не узнаешь, что же там!:)))
wwwatcher
Другого нет!!! )))
nelli
((((Глубже мысли есть ещё одна, которая называется не мысль, а глубина мысли.)))) Ха-Ха! Мне нравится, но не обязательно… Достаточно короткого промежутка тишины чтобы «Му» могло войти… Почему в Дзене и сидят в зазене до посинения :) ради этого промежутка — конечно путь не для каждого :)))
wwwatcher
Почему в Дзене и сидят в зазене до посинения :)
Наверное им так нравится. Но что дают им эти посиделки? Извиняюсь ничего. Как застопорился на своём нуле, так и лелеет его. Это всё состояния разного толка. Настоящее БЫТИЕ не нуждается в медитациях и состояниях. )))
nelli
Ну как сказать… Это кому чего достаточно, кому просто думать про Бытие а кому познать его всем своим существом…
wwwatcher
Медитации это всего лишь состояние без мысли, но обязательно с мыслящем. ))) Так что учти на будущее, это просто ре-лакс. Он тоже бывает просто полезен. )))
nelli
Очень даже полезен! Вы даже не представляете как! В тишине то только и видно как сменяются состояния…
Dayaram
Так что учти на будущее, это просто ре-лакс.

поверь мне сейчас на слово =) твоё обращение к этому более чистому сознанию в отличае от твоего — было бездонным невежеством =) поверь мне любимый =) она пишет из пробуждённого состояния =) хоть и в её строках будет Бред! =) в каких он не будет? =) Мысль всегда бред! =) Стань она высказанным или написаным словом или не высказанным =) мысль — это всегда о чём-то, чего уже нет =)
wwwatcher
ЭТО ВСЁ ИЗВЕСТНО ДАЯРАМЧИК.
она пишет из пробуждённого состояния =)
НАВЕРНОЕ ТЕБЕ ЛУЧШЕ ЗНАТЬ. Пойду я отсюда лучше, а то пробуждением начинают пугать. )))
Dayaram
ну, ты это… заходи, если чё =)
nelli
Спасибо ребята, насмешили! Заходите чаще! :)))
Dayaram
с удовольствием =)
Dayaram
заблуждаешься миленький =) но этот твой бег и не даёт тебе осознать силу внутренней тишины =)
vidyaradja
тут не соглашусь. Это всё-равно что сказать, что чистка картошки ничего не даёт. и сама жизнь ничего не даёт. Хотя, может и так, опять же, дело выбора как считать )
Но! Кто видел конкретного дзенского монаха (для статистики хотя бы десяток), которому однозначно ничего ничего не дало?
wwwatcher
Кто видел конкретного дзенского монаха
я видел. ))) Нет там ничего, пустота медитации, её бесполезность во всех начинаниях. ))) В дзене есть отражение, но ЭТО не ТО.
Dayaram
ты не можешь познать не пережив и не став тем состоянием =) единственное, что тебе остаётся, так это бежать от себя страдающего, которому вечно чего то сейчас не хватает для приятия мгновения, приятия своего состояния =)
wwwatcher
единственное, что тебе остаётся, так это бежать от себя страдающего
СПАСИБО, ХОТЬ ЗА ЭТО!!! ПОЧЕМУ ТЫ РЕШИЛ, ЧТО Я БЕГУ? )))
Dayaram
а ты сам то как думаешь? =) думаешь, что не бежишь? =) ну а для чего тогда пошёл в общество для какого-то освобождения от чего-то? =)
wwwatcher
ну а для чего тогда пошёл в общество для какого-то освобождения от чего-то? =)
Совсем нет. Я не ищу освобождения, я уже свободен от всяких свобод. )))
Dayaram
это хорошо =) поздравляю и обнимаю =)
vidyaradja
не знаю. сидит себе чувак первые двадцать лет в мыслях о существовании, а по сути всегда в самом существовании. И что в его дзенской голове происходит? Так ведь никто не знает. Монах этот выдуманный :)
Но по статистике, тупо, просветляются как правило те, кто этого хотел, несмотря даже на то, что персонажа небыло и непросветления тоже.
Тут, наверное, не важно где сидеть, на циновке в китае или на диване в томске, алхимия срабатывает от другого. Мне кажется, мастер запускает процесс. А процент удачи на попадание к мастеру в дзенских монастырях чуть выше, чем в офисе. Но это просто мнение )
wwwatcher
Мне кажется, мастер запускает процесс.
Кроме тебя некому, Мастер может указать, а всё остальное это исключительно ты сам. )))
Dayaram
откуда тебе знать? =)
wwwatcher
я ДУМАЮ, что весь процесс в нас, Мастер указывает нам на всё что «мешает» процессу.
relsam
сознание неделимо и разворачивает само себя — себе же… созрело до мастера — пожалста… но нет внутреннего и внешнего, потому как ничего нет))) но все ТАК переполненно!!!
nelli
Великий парадокс!!! И «есть» и «нет», переполненность и пустота!
vidyaradja
ну так да. кто ещё вдохновит! Тем более примером. Остальные тока в уныние вводят своими примерами )
Dayaram
дело не в «ничего до ничего» =) а в страданиях сознания оттого что спят в невежестве… пробуждённая жизнь, это не бредни иллюзорно страдающих!
ты думаешь, что Махарши бредуном был как уотчер? =) или как ты? =) тоесть вся духовность и умиротворение чепуха? =) всё влияет на всё и все на всех =) идиотские больные мысли создают больную биохимию =) тухлая физика создаёт тухлое мышление =) это замкнутый круг самсары =) сон на яву =) ты знаешь мало страдающих соседей? =) отождествившихся с своими ужасами мышления? =)
vidyaradja
Махарши я люблю.
Со всем остальным тоже согласен. Хотел попротиворечить, но не нашел причину )
Dayaram
вот и я его люблю =) зачем мне врать себе и другим =) на его фоне то сразу видна чушь! =)
Dayaram
конечно же не для амбициозных бизнесменов =) но им охота везде поиграться =) но в этих скучных играх не понимают смысла =) никаких бурных эмоций =) никаких амереканских горок ощущений =) никаких подъёмов, никаких падений =) зачем им тишина? =) их сумасшедший гиперактивный ум получит инфаркт на едине с собой! =) он очень боится тишины =) там не спрячешься =)
Dragon
Да в Дзэн благодаря большому опыту все расписано по «минутам»!:)) мне очень нравится!:)
vidyaradja
понравилось! Особенно, градация понимания, там, где «всё понятно», «ничего не понятно», «что за херь!» :))
nelli
Ха-ха! Точно!
Felix
Хороший пост. Не уверен что сидения само по себе может привести к пониманию, но то что некоторым для начала надо просто расслабится и отдохнуть от конкретно -логического ума несомненно.
wwwatcher
но то что некоторым для начала надо просто расслабится и отдохнуть от конкретно -логического ума несомненно.
Особенно горячим японским парням. )))
nelli
Ооо!!! Вы не знаете японских парней! Не всё так как кажется :)))
nelli
Конечно, сидение само по себе — нет, на счёт этого в Дзене много историй… Основной двигатель там (по крайней мере в Ринзае) — работа над коаном, то бишь самоисследование, причём как и всё в Дзене доведённая до края!
wwwatcher
работа над коаном, то бишь самоисследование
Самоиследование обречено на провал, так как исследуется тот, кто себя не исследует.
nelli
Всё у вас обречено, ничего у вас нету… А хоть что-нибудь есть?
wwwatcher
ничего у вас нету… А хоть что-нибудь есть?
Нет я бедный, это весь мой скарб. )))
nelli
Слишком много!
wwwatcher
Тогда можете взять себе всё, что пожелаете. ))
nelli
Нет спасибо! Своих прибамбасов хватает!
wwwatcher
Ну что же пусть всё остаётся как Есть, другого всё равно нету. )))
Dragon
может ради этого ПРОВАЛА все и затевалось?!
wwwatcher
Самоисследование моя не понимать!!!
vidyaradja
нет! всё затевалось, чтобы НАЙТИ СЕБЯ!!! :)
nelli
Абсолютно, Адьяшанти так и говорит — мой путь — путь провала (failure)… провал хоть за что нибудь зацепиться и не упасть в пропасть…
Dragon
Карл Ренц тоже так говорит, «я ничего не нашел, я потерпел сокрушительное поражение»!
nelli
Поражение зацепиться даже за «ничего нет», полный вакуум…
Dragon
слава Богу в Дзэн это хорошо понимают… привязанность к «пустоте» испытание не из легких!
wwwatcher
Карл Ренц тоже так говорит
Да!!! и до него были говоруны, на сей мотив. ))) это мысль!!!
Felix
Мне больше Банкей по душе.