25 января 2013, 18:32

Вопрос

Все время задаюсь вопросом: почему вера в эту Я-РЕАЛЬНОСТЬ так сильна? Что это за иллюзия такая РЕАЛЬНАЯ? Какая основа у нее? Может это некий интерес к игре в отдельность, который из игры превратился в «НА САМОМ ДЕЛЕ»? Что является фундаментом этой Веры???

60 комментариев

Radha
это просто зуд:)
pathort
нет никакой веры.
твоё мировосприятие (то как ты видишь мир и себя) обусловленно мировозрением, которое есть набор убеждений.
Среди прочих убеждений есть убеждение что есть некое «я», которое за всё в ответе и для которого ты всё видишь, слышишь, думаешь ищещь ответы — оно типа конечный получатель всей твоей деятельности.
Это убеждение ложно. Но пока оно есть ты так воспринимаещь мир и все твои действия, мысли и чувства обусловленны таким его виденьем
anait
Убеждение и вера по-твоему разные вещи?
anait
в этом контексте!
pathort
наверное нет. ноя хотел указать на аспект того, что это не чья-то вера, а просто идеи
Mint
Просто без этой веры кому-то очень неуютно :)
dobrov-1
Фундаментом веры является ваше воображение, ищите ответы там где возникают вопросы.
Katya
Фундамент это Я
anait
Фундаментом Веры в Меня являюсь Я? Как то не складывается?!
Natahaalala
божественный гипноз, как говорит Рамеш Балсекар))
Katya
можно сказать и так игра :))
Amin
нет никакого фундамента))) ты его только что придумала))) как и идею о том что Я-РЕАЛЬНОСТЬ так сильна)))) одного «взгляда» достаточно что бы увидеть это как мысль))
anait
:))) только этот «взгляд» всегда мимо)))
Amin
ты просто не заинтересована и все что ты делаешь так любым способом стараешься его избежать))
pathort
да «она» не заинтересована. как «она» старается избежать ответа!!! Ужос :)
Amin
Слушай не врубаешься о чем речь попридержи язык. С тобой вообще кто разговаривает?
pathort
ты. причём грубо
Amin
ты видимо не понял перефразирую, кто тебя спрашивал? Ты уже вклиниваешься так хоть врубись о чем речь, а то хватанул какой-то вершок да судишь по нему, и ты не дамочка на свидании что бы я с тобой любезничал)))
pathort
Проехали, недамочка )
anait
Вот сижу, пытаюсь понять! Но любая попытка — это уже способ избежать!!!)))
Amin
ты просто моделируешь взгляд а потом ждешь что сработает))))) но ты не заинтересована в этом взгляде поэтому придумываешь его за ведомо зная что он безопасен)))
anait
То есть останавливает страх, отсутствие опоры?
Amin
просто тот «взгляд»(осознание) о котором я говорю сразу положит конец убежденности что «я» это не мысль, а мышление заинтересовано в том что бы создать расстояние, вот и придумывает клона который неуязвим так как пустышка.
Dragon
да, вот это смоделированное мышлением осознание и выдается за осознание!:)
anait
В ТОМ ЧТО ЕСТЬ нет никакого осознания, но зато это очень хорошее название, что бы описать и зарегистрировать Мое осознание!!!)))
nikitozkin
если в том что есть нет никакого осознания/сознания то находясь там ничего нельзя сказать/подумать
anait
А зачем что-то говорить или думать? Что есть, то есть! Есть говорение, значит есть, нет значит нет!))))
nikitozkin
кем это регистрируется?
anait
регистрирующая мысль:)))
Amin
а потом начинается кукольный театр))))))
Dragon
а потом это осознание оживит все персонажи, ведь оно это точно не мысль!:)
Katya
ха ха ет обязательно)
anait
и это осознание, оно такое волнующее!) точно какой-то «божественный гипноз»:)))
Madiha
Как мне видится, вера в «Я-реальность» так сильна, так как дает ощущение некой опоры, устойчивости. И кажется, что после потери этой веры потеряешь основу, все то, на чем держишься, что тебя делает стабильным. Плюс вера в «Я-реальность» придает жизни некую осмысленность, ведь МНЕ НАДО… А без веры, без осмысленности очень неуютно, не за что хвататься и поэтому, неверное, мы и боимся подсознательно утратить эту веру. Уж очень она сладкая и успокаивающая, дарящая иллюзии надежности...:)
Dragon
в этом и состоит вся трудность, отпустить «ложную основу» некому, потому что для «я» эта опора то что надо, самая подлинная, поэтому все это отпускание происходит вопреки, а не потому что я решило убить себя!:)))) а все эти убийства — это просто игры я в самораспятие!:) из которого оно выходит «сухим» да и еще победителем!
nikitozkin
каким образом происходит осознание отсутсвия основы?
Madiha
из которого оно выходит «сухим» да и еще победителем!
Хитрое, коварное создание :)))
Но что значит «отпускание происходит вопреки»? Отпускание ведь тоже кем-то контролируется? А если нет, если оно случается, то получается, что и усилий никаких в разоблачении «Я-авторства» и прилагать не надо, ведь это никак не обеспечивает отпускание ложной основы?
Rikirmurt
Отпускание ведь тоже кем-то контролируется?

нет ни кем не контролируется, нет ни кого кто бы мог это делать. В том то и дело, что кажущиеся усилия, которые Вы якобы прилагаете, просто случаются, но кажется, что это кто -то делает.

Не прилагайте если сможете. Если можете не писать не пишите, если можете не искать не ищите. Всё же просто :)

Это происходит вопреки, а не потому что Вы решили добиться ясного видения. И ни чего поделать нельзя. Нельзя не потому что, всё едет само, а потому что не кому что то, делать. Вы не можете ни чего делать и знать, потому ВЫ САМИ знаетесь и делаетесь мышлением в этот самый миг, когда читаете данный пост )
Madiha
Если можете не писать не пишите, если можете не искать не ищите
Опять мы с вами приехали к тому, с чего начинали :) Я могу и писать и не писать, но пишу. Могу и искать и не искать — но ищу. И это происходит благодаря желанию, но не вопреки.
Нельзя не потому что, всё едет само, а потому что не кому что то, делать.
А этот организм тела-ума? Ведь в нем есть желания, потребности, нужды, хотения, стремления, даже если они не МОИ?
Rikirmurt
Опять мы с вами приехали к тому, с чего начинали :) Я могу и писать и не писать, но пишу. Могу и искать и не искать — но ищу. И это происходит благодаря желанию, но не вопреки.

Если бы могли не писать, сейчас бы не было этих строчек, но они есть значит не можете. Но дело не в том можете или не можете, дело в том что есть идея о том, что это ВЫ можете или не можете писать. Даже если сейчас Вы считаете себя некой сущностью думающей мысли, то желание писать Вы не генерируете, а оно просто осознаётся, возникшее и реализовавшееся в виде текста. Так и желание не писать, то же возникает и ни чего не происходит, текст не пишется. Но идея, что это Ваши желания главенствует и кажется, что есть некто думающая мысли и выбирающая писать или не писать, когда мысли о желании и мысли о Вас следуют друг за другом как волны в океане и нет ни кого, кто бы мог выбрать мысль до её возникновения.

А этот организм тела-ума? Ведь в нем есть желания, потребности, нужды, хотения, стремления, даже если они не МОИ?

да, обязательно есть. Возникают и исчезают, но нет ни какой сущности, которая бы контролировать или управлять ими. Эта сущность «живёт» и содержании мысли, которая практически всегда есть во фокусе внимания и кажется, что эта сущность реальна.

Всегда я я я я я я я я я, повседневная мантра, которая звучит в умах с детства, это и есть самый настоящий гипноз. Как только я перестаёт звучать, гипноз спадает и обнажается то, что есть во всей её красе :)
Dragon
да, все верно!:)
Madiha
Но дело не в том можете или не можете, дело в том что есть идея о том, что это ВЫ можете или не можете писать.
Нет :) Идея в том, что когда есть желание — тогда пишется, когда его нет — тогда и не пишется. И это происходит благодаря желанию, а не вопреки :)
желание писать Вы не генерируете
Я и не претендую на генерацию желаний :)
кто бы мог выбрать мысль до её возникновения.
Если вы не против, потеоретизирую немного :) Скажем, у вас возникает мысль: «Сейчас я должен подумать о своей научной работе. И последующие мысли, в отличие от первой, идут в определенном направлении, вами же определенном, на основании той самой первой мысли, запустившей последующий мыслительный каскад :))
Возникают и исчезают, но нет ни какой сущности, которая бы контролировать или управлять ими
А теперь представьте ситуацию, что вы проводите презентацию, и при этом хотите есть, пить, девушку в первой ряду хотите :))). Но все эти желания вы блокируете, контролируете, т.к. понимаете, что вам надо закончить презентацию — а еда, девушка и т.д будут потом. Ну чем не управление и контроль над своими желаниями? :)))
это и есть самый настоящий гипноз
Настоящий гипноз, как мне кажется, это вовсе не „Я“, а наши бесконечные зацепки. Даже если у некого гипотетического человека отсутствует мысль „Я“, зацепки все равно остаются :))
Rikirmurt
Нет :) Идея в том, что когда есть желание — тогда пишется, когда его нет — тогда и не пишется. И это происходит благодаря желанию, а не вопреки :)
да, так. Но вот желания возникают как? Потому что их кто то желает или вопреки всему?
Но все эти желания вы блокируете, контролируете, т.к. понимаете, что вам надо закончить презентацию — а еда, девушка и т.д будут потом. Ну чем не управление и контроль над своими желаниями? :)))

это суждение возникло из идеи существования некоего автора, контролирующего желания.
А желания просто блокируются сообразно обусловленностям ума.

Даже если у некого гипотетического человека отсутствует мысль „Я“, зацепки все равно остаются :))

вы путаете зацепки Я-мысли с обусловленностями ума. Привычка чистить зубы и не занимать место в транспорте не исчезнут с исчезновением зацепок.
Madiha
Но вот желания возникают как? Потому что их кто то желает или вопреки всему?
В моем случае — потому что их кто-то желает, т.к. я не претендую на звание разоблачившей автора :)) А этот кто-то может быть и моя сущность, и уникальность во мне, и творческое начало, и жизненные потребности, и навязанные обусловленности. И совсем не важно, называю ли я все вышеперечисленное собой или нет :))
это суждение возникло из идеи существования некоего автора, контролирующего желания.
Хотите сказать, что не контролируете свои желания? Т.е. возникло желание — и вперед, реализовывать? :)) Интересная тогда была бы презентация с вашим участием в ней :))
вы путаете зацепки Я-мысли с обусловленностями ума
Зацепки и составляют обусловленность ума. А уж чьи они -«Я-мысли» или еще чьи-то это не имеет абсолютно никакого значения. Потому что избавившись от так надоевшей вам мысли «Я» вы никак не избавитесь от каких-то вредных привычек. Может быть, уже некому будет волноваться по этому поводу — но вред своему организму и окружающим людям все равно будет приноситься. Да и вообще, любая обусловленность — это и есть место обитания «Я», место, где оно зацепляется :)
Rikirmurt
В моем случае — потому что их кто-то желает, т.к. я не претендую на звание разоблачившей автора :))
ну раз вы так считаете, то тогда должны признать что-кто то бьёт ВАШЕ сердце, кто -то переваривает ВАШУ пищу, кто-то растит ВАШИ волосы, кто-то думает ВАШИ мысли, кто -то желает ВАШИ желание.
Если эта некая сущность, допустим что это так, то где здесь тогда ВЫ- автор, которая контролирует желания? Все функции значит «отдали» сущности, а СЕБЕ оставили контроль. Так?
Хотите сказать, что не контролируете свои желания? Т.е. возникло желание — и вперед, реализовывать? :)) Интересная тогда была бы презентация с вашим участием в ней :))
Хочу сказать, что контролёр это выдумка. А желание по есть во время презентации и заняться сексом с красивой девушкой это всего лишь мысли, которые следуют одна за другой, и следом за мыслями о желаниии еды и секса следует мысль о желании сдержаться и дочитать презентацию, потом после окончания презентации возникнет мысль поесть и пригласить на обед, понравившуюся девушку и всё эти мысли идут сплошным потоком и ни какого Я в этих мыслях нет, а есть спонтанность бытия.
Потому что избавившись от так надоевшей вам мысли «Я» вы никак не избавитесь от каких-то вредных привычек. Может быть, уже некому будет волноваться по этому поводу — но вред своему организму и окружающим людям все равно будет приноситься. Да и вообще, любая обусловленность — это и есть место обитания «Я», место, где оно зацепляется :)

Это как получится в одном случае привычки останутся, в другом полностью исчезнут. Могу Вам сказать, избавиться от вредных привычек НЕВОЗМОЖНО. Может так случиться и они исчезнут и ни как иначе и поспособствует этому миллион факторов, а нужна всего лишь мысль, мысль о желании больше так не делать и не возникновения желания ну например выпить.

А то что Я цепляется за обусловленности, дак да, но это можно увидеть и тогда станет ясно, что Я это мысль.
Основная зацепка Я за ЕСТНОСТЬ, вот где корень, как только увидится, что есть, это просто феномен, а Я это мысль, которая присвоила себе функцию жить и при многократном повторении Я Я Я Я Я Я Я Я Я… Я постоянная, а все функции за которые зацепляется Я- мысль — переменные, изменчивые. Так на основании постоянного образа возникает ощущение чего-то постоянного, на фоне которого меняется всё вокруг.
Dragon
Фундаментом веры в реальность содержания некой мысли, является появление в мыслях пространства «не-мысли», теперь «я» проходя это пространство каждый раз как новенькое! Поищи о чем речь!
anait
Спасибо за указатель! Пост Амина как раз об этом! Это пространство «не-мысли» и есть САМО «Я»!!! ИСТОЧНИК всех мыслей! :-)
Amin
верится так что это источник))) но ничем она не весомей))))))
anait
как только Это «нащупывается» ум сразу хочет описать, и это уже не то! может сама вот эта вера в реальность персонажа и принята за «источник», «Меня»? а под ней ничего нет?!
Amin
«под ней ничего нет» тоже мысль))
ramiz
почему вера так сильна… во первых страх смерти я… и страдание… борьба избегание… наслаждени… все это держит на пути страдания… и не замечается др путь..)…
anait
вера сильна, потому что страх смерти или страх смерти потому что вера сильна) фиг его знает:)))
ramiz
часто поиск ответов затягивается… и превращаетмя в болото… чем далше тем хуже… не имеет значения)… что от чего… все это отвлекает от жизни… котрая идет… просто.естесвенно… легко…
Atattvamasi
Избегание ЧЕГО?! Вот смешно то будет — когда перед «смертью реальной физического тела» «реальное» «Я» — таки «подумает», что умирает с ним заодно:) Обсмеяться можно:) Просто Все люди думают, что у них еще очень, решительно очень много времени, чтобы подумать над этим!:) Я долго сама думала, что мысль — есть возможность избежать всего, чего угодно, укрыться, убежать, в конце концов закрыть ладонями лицо и сказать — это всё не со мной. Но Бог мой — есть ли этот побег на самом деле — или это бесконечное его Моделирование в попытках не видеть Того, что есть, укрывшись в Невежестве и в мыслях о Себе. Этот вымышленный мир Меня — нихрена не соответствует, тому что есть!:) Доходит даже до такого Абсурда (и это везде и всегда), что в мыслях Себе присваивается то, чего быть не может! Ну это как сказали — Вам жить — 2 суток — а человек сидит и моделирует себе там до последнего часа — что он спасётся или что это вообще не он умирает и не умрёт, типо — Я в это не поверю!, или какой-нибудь тупой неудачник воображает себя с утра до ночи крутым мачо миллионером. Это не то, что психоз, это просто сумасшествие:) И самое прикольное — ведь от ВООБРАЖЕНИЯ чего-то другого — ничего (то, что есть) не меняется! Вот и получается, пока Я воображаю, что я не умираю — я умираю. Пока я воображаю себя крутым миллионером — в реалиях я всё то же чмо:) И насколько это Эффективно тогда — прожить так жизнь?!:) Постоянно ища всего получше для СЕБЯ, покомфортнее, там, где Я страдаю поменьше и чувствую СЕБЯ хорошо… Это просто с закрытыми глазами. Нет мужества открыть глаза и смотреть на всё в мире Ясно. А потом придет день и просто обделаться по полной, от того, что всё — что я называю Собой — исчезнет вместе с этим телом сегодня:) Вот и все перспективы избегания:))…
Dragon
это надо было в пост оформить — очень трезво!:))
Atattvamasi
с утра не пью!:)))