20 марта 2013, 03:02

Самоисследование

Исследовать Я можно только постфактум. Как только мне удается зарегистрировать Я, это Я уже является лишь слепком, отпечатком Я, иначе кто его зарегистрировал?

Что надо делать, чтобы понять, что ты не деятель? Прекратить делать — это ведь тоже действие.

Иногда мне кажется, что я чувствую иллюзорную природу Я и даже могу представить, каково это быть свободным от нее :)

38 комментариев

Atattvamasi
Что надо делать, чтобы понять, что ты не деятель?

прикольная абсурдность фразы :) а кто все это делать или не делать будет? :) делать что-то, чтобы понять, что ты не делаешь это! :) — афигеть

Иногда мне кажется, что я чувствую иллюзорную природу Я и даже могу представить, каково это быть свободным от нее :)

:))
Rikirmurt
Что надо делать, чтобы понять, что ты не деятель?
1. Живая встреча с Мастером.
2. Общение с мастером.
3. Искренность и желание получит Учение.

Да и понять, что ТЕБЕ ни чего не «светит», а тому что ты ЕСТЬ свет без надобности :)

А почему ты решил, что ты автор действий? У тебя есть факты твоего авторства?
spart
Я не решал, оно само :)
Rikirmurt
ладно, хорошо, оно так оно решило, не будем вдаваться в подробности что это за оно…

факты авторства назови, пожалуйста, а за одно ещё опиши этого самого автора, как ты его видишь, то есть себя:)
spart
Я имею ввиду, что это отождествление с автором случилось само по себе :)

Я вижу это так:

Есть некое пространство в которое помещен образ «Я», идея «Я есть» и все воспринимается относительно этого образа. Кстати, другие люди так же воспринимаются мною как такие же образы, но только внешние.

По другому я могу представить это так: призма, помещенная в поток света, где поток света это сознание, а призма это «образ Я», который искажает восприятие. Я нарисовал, чтобы было понятнее, что я имею ввиду :)

поток сознания

Факты очень просты, я замечаю, что все воспринимаю относительно себя. Даже когда я говорю себе (в рамках самоисследования): «Сейчас Я пойду и сделаю себе кофе», а затем иду и делаю, мне не удается заметить участие этого Я в процессе приготовления кофе. Но иногда я замечаю, что выношу суждения о чем-либо, именно относительно этого образа Я.
Rikirmurt
а щас со мной кто разговаривает ты или образ Я?

Когда ты говоришь: я замечаю, что всё воспринимаю относительно себя? Что ты называешь собой?
spart
Я, ведь как-то этот разговор происходит, образ не может говорить.

Когда говорю «относительно себя», я как раз имею ввиду образ Я
Rikirmurt
тогда получается, что имеется два Я: одно которое «смотрит» «Я», а второе которое рассматривается «образ Я». что ты имеешь в виду по Я, которое «смотрит»?
spart
Весь день хожу думаю и пришел к следующему :)

Происходит «смотрение», но в какой-то момент возникает идея «Я смотрю».
Rikirmurt
когда возникает идея [солнце светит] всё понятно, ясно, что такое солнце и ясно, что такое светит.

Когда возникает идея [Я смотрю]- не понятно что такое «Я», но понятно [смотрю].

Опиши себя?
spart
«Я» возникает как образ. Образ кажется очень близким, родным. Только потому, что удается его как-то регистрировать, я понимаю, что это образ, мысль, а не я сам.
Когда я пытаюсь описать этот образ, я замечаю, что не могу это сделать, т.к. если и получается подобрать какую-нибудь характеристику, то это всего лишь очередная мысль, даже то, что образ близок это тоже мысль.
Rikirmurt
я понимаю, что это образ, мысль, а не я сам.

оно и понятно, так как ты всегда за «скобками». Ты, осознающий мысли и образы, как бы со стороны, но вот в чём вопрос:
Что такое ТЫ, не то, чем ты являешься, а что такое вот это вот Я, которое [я-сам].
Я-это буква, которая может описывать совокупность феноменов, а может выдаваться за мифического субъекта, который принимается за реально существующего.
У тебя второй случай. Есть идея, что существует некто «сам», который есть и думает мысли из которых состоит я образ, который сливается, как не истинное Я.
Здесь нужно выяснить действительно ли есть кто-то или что-то вне мыслей, который или которое эти мысли думает.
Вне мыслей может быть что -то?
spart
Спасибо, до меня дошло! Вне мыслей нет ничего! Я был уверен, что нечто все таки должно регистрировать, просто я не мог понять что именно. И к чему бы я не приходил, все это было лишь продуктом ума.

А есть то, что есть и это ни кому не принадлежит, то есть нет ни какой сущности и не-сущности, которой бы это могло принадлежать.

:)
Rikirmurt
И к чему бы я не приходил, все это было лишь продуктом ума.

ага :)
Всё есть ум, а что не- ум того нет :)
Rikirmurt
мысль осознаёт себя сама и сторонний регистратор не требуется, но он создаётся умом, как некий отдельно существующий от мысли субъект, тот самый [Я САМ], и возникает впечатление, что он за мыслью, так как ни как не может быть обнаружен, а только обнаруживает.
Здесь нужно исследовать именно вопрос, что это за Я, которое САМ, исследовать наличие или отсутствие такого феномена Я. Скрупулёзно исследуя все регистрируемые феномены, выясняя конкретику этих феноменов.
Например: есность-это ощущение в организме и описывается именно этим самым ощущением есности.
Rikirmurt
но он создаётся умом, как некий отдельно существующий от мысли субъект, тот самый [Я САМ],

надо понимать, что это идея :)
spart
Большое спасибо, Рикирмурт! Теперь надо, чтобы это все уложилось в голове :)
Есть над чем подумать и что попрактиковать.
Mikeda
На первом этапе самоисследования, оно всегда будет идти через Я центр. Смысл самоисследования, в развороте внимания, тогда можно увидеть Я как мысль.
Shine
это Я уже является лишь слепком, отпечатком Я, иначе кто его зарегистрировал?

Можно к исследованию добавить исследование «почему я верю, что КТО-ТО за скобкой всегда регистрирует ЧТО-ТО»...:)
spart
Нечто такое крутится у меня в голове, я даже пытался это добавить в пост, но не смог сформулировать.

Существовал бы регистрирующий, если бы я его не зарегистрировал? Как-то так :)
globalblue
А я вам скажу простым обычным русским языком.Есть только я.Т.е. ты! Ты, кто это пишет, кто говорит, кто общается, просыпается, засыпает.Ты, который проводит все эти ментальные конструкции, кто зарегистрировал, я это только мысль и т.д. Есть ты в социуме со своим поведением, со своим отношением и т.д. Кого ты еще хочешь увидеть, чтобы зарегистрировать себя, увидеть иллюзорность или подлинность какого-то я.Ты это не определишь, зачем заниматься сортировкой? Но ты и не можешь ею не заниматься?! Тогда ум просто сойдет с ума от безделия.Ответ прост-ты есть! Как и я есть, и другие есть.А в чем проблема?
Shine
С вами согласятся миллионы, миллиарды!:)
globalblue
Вы думаете? Вначале нужно найти тех, кто согласится!:)они ж уже по кустам попрятались!:)
Dragon
СУПЕР СУБЪЕКТ!:)) чистая осознанность или еще что-то абсолютизировано!:)
pathort
Самое простое самоисследование это исследование того кто хочет исследовать.
Каждый раз когда вы занимаетесь саммоисследованием, направьте внимание на субъект исследования. не нужно его искать или думать кто это там исследует — просто переместите внимание, на субъект любых ваших действий. Сразу скажу, что никого там нет. Но вам по любому нужно это выяснить самому )
Dragon
вот еще одна ошибка, там никого нет!:) там есть субъект, раз есть объект!:)
Dragon
другой вопрос, что это за субъект?!
pathort
вот я и предлагаю spart это выяснить :)
Dragon
я поддерживаю!:) мои слова часто воспринимают как «несогласие», но я часто пишу чтобы усилить, развернуть, сделать более острым указатель!:)
spart
Это я и пытаюсь выяснить :)
Catriona
Иногда мне кажется, что я чувствую иллюзорную природу Я и даже могу представить, каково это быть свободным от нее :)
мне тоже так иногда кажется)) но думаю это просто так выражается желание понять на себе что такое пробуждение)))
wwwatcher
Что надо делать, чтобы понять, что ты не деятель? Прекратить делать — это ведь тоже действие.
Во-первых, нет разницы между деятелем и не деятелем, а во-вторых ты не можешь прекратить делать или не делать. Теперь пораскинь, что остаётся в сухом остатке?
spart
:)
wwwatcher
Что смешно, да? )) Все игрушки забрали нечем играться? ))
spart
Не то слово)

Выше в камментах еще Rikirmurt ведет снайперский огонь — я уже мозги сломал %)
wwwatcher
Вот тебе и спартанская обстановка. Привыкай, бить будут в самое то. )) Открытость и искренность наше всё. ))