18 апреля 2013, 14:12

про тело

Ребята, я тут потихоньку уже разбираюсь с Учением (очень интересно, кстати:) и теперь вот думаю, а тело-то зачем? неужели оно как мебель в комнате, только ходячая?)) ведь определенные мысли фильтруются именно через мое тело, а не мужа например, а у мужа другие мысли появляются… это что значит, «я как мысль» их притягивает к себе, а тело и «я как мысль» в детстве привязываются друг к другу и до самой смерти вместе?
не ругайтесь если брежу, хочу все знать)))))))

61 комментарий

makkiz
а тело-то зачем?
глубже-глубже копай ))… следующий вопрос встанет: а есть ли какое-то тело вообще? )
Polka
о, по-моему вы меня путаете)) тело точно есть, мы ведь можем его потрогать!)
pathort
верно. и не только своё :) это как в салочки играть — чьё тело тронул там и я :)))
Polka
хаха, нет в переселения я не верю)) определенное тело непременно должно быть связано с определенной «я как мысль»ю)! вот объясните, при чем здесь тело?
pathort
я про тело не знаю. а что с ним что то не так?
Yota
Когда вы спите, есть ли у вас тело?
Polka
я не знаю что происходит когда я сплю, но когда просыпаюсь, оно ж всегда появляется!
makkiz
и это что, единственное «неоспоримое» доказательство существования тела? — «его можно потрогать»? )))
попробуй, отыщи свое тело за пределами ментально-чувственного восприятия! )
Polka
вот это я уже не понимаю....
за пределами ментально-чувственного восприятия!
-это где, простите?)))
makkiz
Где? )… Это то, что ощущается или мыслится )
makkiz
Вот есть ощущение, а потом возникает мысль «рука», вот об этом можно говорить… Но есть ли рука по факту? Это только предположение, опять же, только в уме )))
consciousness
Это только предположение, опять же, только в уме )))
Если тебе, дорогой, вставить кол в жопу, то помимо ощущений никаких предположений не останется:)) Так есть тело или только предположения в уме?:)
makkiz
помимо ощущений никаких предположений не останется
а ощущения — они где, не в уме? )))

p.s. а за кол — спасибо, конечно, но лучше для себя его прибереги…
Radha
а тело-то зачем?
--это у тела нужно спросить:)а у ума множество ответов всегда наготове:)
Polka
здорово! только у тела никак не спросишь
Polka
сейчас подумала, может эти все вопросы вообще не нужные и уводящие от главного? но как же тогда сложить всю картину и понять? мне кажется, если разбираться с деталями, то это приведет к постепенному открытию общего… или ошибаюсь? опять уловки ума? что это?
moksha
разбираться с деталями
Надо с каждым вопросом разбираться, если он есть, лично и самому, тогда понимание не будет взято на веру, как пустая концепция и не будет использоваться как какое-то " описание" мира, что часто и происходит, когда исследование не проводится и человек не ищет сам, а просто слушает и хватает впустую.

Про тело.
Полина, если вы попробуете «отключить» мысль я- есть тело, т.е. выйти за ее границу, поставив ее под сомнение, то вы увидите, что ВЫ есть за гранью и этой мысли. Это будет выход в безличностный аспект. Он необходим в этом вопросе, как и во многих других. В целях исследования. Это не значит, что теперь вы — это та точка, куда вы вышли. Вы просто проводите в мыслях эту практику, постепенно истончая самоопределение, чтобы видеть какие-то аспекты самости переферийно, в данном случае тело. Как сказал Эйнтшейнт " Невомзожно решить проблему на том уровне, на котором она возникла":) Меняем уровень ради практики:)
И так — теперь вы можете увидеть, что вы — точно не тело. Почему? Потому что ТЕЛО ВОСПРИНИМАЕТСЯ, причем как любой другой объект — чашка или стол. Нечто ( наблюдатель) тело видит и ощущает весь спектр его чувств. И он — точно не тело. Выйдите в это простанство и увидьте, что, на самом деле, телесная обусловленность вас не затрагивает. Телесные ощущения есть, но они ВОСПРИНИМАЕМЫ. Проделывайте это и убеждайтесь. Только не вздумайте здесь остановиться:)
Теперь вывод: тело — это ЗНАНИЕ о теле. Тело — феномен, объект. Само по себе теле незнает никакоЙ вас. Это ВЫ его знаете, но, по ошибке, знаете как себя.
Теперь почему это происходит.
Когда индивидуальное сознание воплощается в этот мир — оно судорожно начинает искать самоопределение, искать как себя НАЗВАТЬ. Оно хочет знать — что оно такое. Тяга к идентификации — это первичное желание человеческого существа, потому что у него в наличии САМООСОЗНАЮЩИЙ РАЗУМ.
Первое и самое постоянное, что он воспринимает — это вот это тело. И оно решает — ах, так ВОТ что я такое! К тому же, тело — очень мощный инструмент чувствительности ( жар, холод, голод, боль...). Ощущая весь спектр этих ощущений с первого дня рождения, вы просто ОБМАНЫВАЕТЕСЬ ИМИ, прибиваете себя к ним, сливаетесь, и вам кажется, что они ВАШИ. Но, на самом деле, если вернуться в начало — то вы увидите, что это не так и все это кем-то воспринимается, т.е. вами, а значит? Это не может быть вами.
Есть множество людей со странными для нас особенностями — некоторые, к примеру, не испытывают боль. У них в мозгу по какой-то причине рецепторы не работают. А это значит что? Это значит, что самоосознание — это такой феномен который тесно связан с мозговой деятельностью, с этой же деятельностью связана любая работа и ощущение в теле.
Сложные переплетения создают иллюзию принадлежности тела вам ( если вы его наблюдаете), или ощущение, что вы и есть тело. Но второй вопрос — есть ли тело ВООБЩЕ за гранью восприятия? Вам тут уже Ерта задала вопрос — когда вы спите, тело есть?
И Маккиз задал — за пределами ментально-чувственного аспекта — есть тело?
Также где-то Феликс выкладывал недавно отличную статью о научных экспериментах, которые уже доказывают то, что то, ч то мы считаем своим телом — просто набор МЕНТАЛЬНЫХ верований. Т.е., мыслительных, которые тесно сплетены со всей этой вышенаписанной картинкой и сигналят нам о том, что мы — не тело, мы не можем быть телом по определению, мы не можем без мысли идентифицироваться телом, самоопределиться, также мы может самоопределиться в любом другом теле. Короче — почитайте в его блоге:)
moksha
Вот статья, которую выкладывал Феликс:
Your text to link...
moksha
Короче суть — вам нужно не размышлять о том что такое тело и как да почему, а искать того, кто его воспринимает и задавать себе вопросы:)
Беря описанное исследование, мы уже вышли на то, что тело — знается, т.е.? Тело — это просто содержание мысли!:)
Кто воспринимает мысль? Вам прийдется пройти эту границу выхода в безличностное, если вы хотите найти возможность увидеть, что тело — лишь описание реальности. как и все в этом мире, но не реальность:)Просто с телом все всегда сложнее исследоваться, потому что оно — чувственный аппарат, а уж у женщин, так ваапще:). Мне вечно мешал на пути, хахахаха))
Ведь чувствительность тела — это не только ощущение холода или жары и голода, это еще и целый клондайк иных ощущений, которые требуют также вступать в отношения с другими!:) Все эти ощущения перерабатываются на ментальном уровне в виде мыслей и двигают Жизнь, которая через ваше тело проявляется. Т.е. вы не можете не влюбиться, к примеру, если любовь случилась. Но, когда вы плотно будете рассматривать вопрос — вы увидите, что само тело и все его ощущения — тоже находится в содержании мысли.
Вообще классная тема, люблю ее, хоть и мучительная, потому что перед телом мы все беспомощны, как и перед самой Жизнью:)))
Shine
Очень понравилось!:)
Dragon
Отличные указатели, точность снайперская!:))
moksha
Спасибо, Нго Ма!:)
makkiz
Аня, супер! )
У них в мозгу по какой-то причине рецепторы не работают.
я б тут добавил: наличие мозга и рецепторов (как и самой тушки, собственно))) — это тоже не более чем ментальное допущение! )
moksha
Привет, рада, что понравилось!:)
я б тут добавил: наличие мозга и рецепторов (как и самой тушки, собственно))) — это тоже не более чем ментальное допущение! )
Ну это само собой:)
Polka
Аня, прочитав в который раз все твои посты, я застопорилась вот на этом
Когда индивидуальное сознание воплощается в этот мир — оно судорожно начинает искать самоопределение, искать как себя НАЗВАТЬ. Оно хочет знать — что оно такое. Тяга к идентификации — это первичное желание человеческого существа, потому что у него в наличии САМООСОЗНАЮЩИЙ РАЗУМ.
Отсюда выходит что индивидуальное сознание это и есть человеческое существо?
moksha
Отсюда выходит что индивидуальное сознание это и есть человеческое существо?
Полина, " человеческое существо" — не корректное определение, учитывая тему беседы. Я остерегаюсь его употреблять, потому что, когда мы говорим " индивидуальное сознание", мы подразумеваем телесно-психический механизм, лишенный самоопределения.Когда мы начинаем назвать его человеком, то уже, как правило, подразумевается некое социально-обусловленное «я».
Polka
Аня, я снова тут))))) может подытожим что получается?
некий телесно-психический механизм (тут индивидуальное сознание), который умеет себя осознавать(!), приходит в этот мир и вскоре, чтобы самоопределиться, начинает в себе формировать мысль о якобы своем теле (которого по факту нет) и потихоньку срастается с этой мыслью, нагружая ее все новыми и новыми подробностями!
оно?)
moksha
Полина, выражено нормально. Но вы так спрашиваете, как-будто вы хотели верного ответа и получили его:)
Вы сами ж проверяйте!:)
Я могу вам сказать, что тело есть и я-есть, и это тоже будет верно, но будет звучать противоположно предыдущему утверждению!:)
Поэтому то, что я пишу — просто ИССЛЕДОВАНИЕ, а не конечное понимание.
Дайте себе время и попрактикуйте, понаблюдайте. Можете утром увидеть, что, когда вы просыпаетесь только-только и плететесь на кухню или еще куда, и тело наполовину еще и не проснулось толком — я вообще не фигурирует. Происходит автоматическое движение и реагирование. Но, как только к вам кто-то обратится или возникнет мысль о чем-то, то сразу, буквально из ниоткуда, вы будете знать де-факто, что обращаются К ВАМ, мысль и история в голове — о ВАС.
Учение предлагает выяснить — что такое вы, толи оно за кого себя выдает.Вы предположили, что вы не тело. Я вас сказала, что нет. Теперь практикуйте и проверяйте, и, когда убедитесь лично, продолжите исследование. Будете искать себя в мыслях. эмоциях, реакциях, ощущениях, отношениях и т.д. Это уже будут другие беседы и ветки и посты!:)
moksha
ой, опечатка" вы предположили, что вы — тело".
Polka
видимо я опять как-то не так описала изначальный вопрос, что стало ясно что «я-это тело»… то что я не тело это стало понятно мне еще в школе...)
на днях открылось что «меня» вообще нет, разве что в мыслях — и это тоже теперь «мое» знание, осозналось и вошло в жизнь!
а вот вопрос о том что тела тоже нет пока требует серьезных обдумываний и доработок, это уж точно!)
Inguren
в школе скорее речь шла про «я — не только тело», или даже раньше чем в школе :)
Polka
))) не знаю о чем там шла речь в школе, я имела в виду не ее сама (школу и обучение там), а школьные годы как возраст. и это осознание не имело никакого отношения к школьной программе это уже точно)))
moksha
ок, сорри, значит я вас недопоняла:)
на днях открылось что «меня» вообще нет, разве что в мыслях
А вот это уже поинтереснее, чем " я не тело". Добро пожаловать в Формацию, здесь вы сможете рассмотреть этот вопрос во всевозможных подробностях:)))))))))))))
pathort
а почему вы решили, что тела нет?
Polka
а вы у меня спросили или нет? а то тут ветка уже запуталась
Yota
под комментарием есть стрелочка, нажимаешь и выделяется тот, на который отвечали)
Polka
это открытие!)))
pathort
да, у тебя.


пользуйся этими стрелочками, чтобы узнать на какую запись написан коментарий и вернуться обратно к комментарию
Polka
я как раз-таки не решила для себя!) поэтому и написала что
а вот вопрос о том что тела тоже нет пока требует серьезных обдумываний и доработок, это уж точно!)
а на идею про то что его нет, меня тут натолкнули сразу несколько участников… но лично я пока еще им не верю)
pathort
Ясно. Ну это конечно же не вопрос веры, а вопрос выяснения для себя.
Но прежде, чем выяснять есть тело или нет, нужно выяснить, что значит «есть» :)
Rikirmurt
а на идею про то что его нет, меня тут натолкнули сразу несколько участников… но лично я пока еще им не верю)
Тело есть, как представление о теле в виде ощущений и образов. Не возможно узнать есть ли тело вне представлений, как объект существующий вне мысли, то есть, есть ли тело, когда оно не осознаётся. Например в момент глубокого сна. :)

Как индивидуальная видимость тело есть, а как объект существующий вне восприятия неизвестно. :)
moksha
Спасибо, Макс. А то писала-писала, что " тела нет" — это относительное исследование, а все равно все решили " тела нет" :))))))))Эх.....:)
Polka
ну вот, все как всегда и прояснилось-четко, ясно и по полочкам)
atmanika
Спасибо, благодаря вашей переписке. у меня случился очень интересный опыт. Я действительно увидела что я не тело. Получилось как то даже не со стороны посмотреть а упасть в тишину, в незнание. Очень приятные ощущения.
Как бы отсоединилась от тела, но не со стороны, как наблюдатель)))) А как бы вглубь. Не знаю, впервые такой опыт.
Polka
здОрово, я очень рада за вас!)) и на здоровье)))
Polka
ой может это вообще и не мне было спасибо, ну да ладно)))
atmanika
и тебе спасибо за тему:))) И Ане спасибо за комменты и Богу за Вас!))
moksha
Привет!:)Пожалуйста!:)
AmenRu
Кому тело зачем? Ведь тело не задает тебе вопросы зачем ему мысли? У него другая коммуникация — поурчит в животе, поболит где надо. А мысли в мыслях. И они имеют разное содержание, включая мысли про тело.
AmenRu
Кстати тема совсем недавно подымалась вот тут
Polka
ну вот приехали))))только я осознала что «меня» нет, как выясняется что и тела тоже нет… все грустнее и грустнее почему-то)
moksha
не-не! Погодите:))Не в падайте во " все есть иллюзия".
Говорю же " тела нет" — это этапное исследование, но это не конец:))) Исследование продолжается.
«меня» нет
Тогда как вы можете знать, что тела нет?:))Кто будет это знать? Тот, кого нет? если его нет — то и знание его относительно, как минимум.
Вот поэтому я всегда говорю — исследуйте САМИ. Вот вы сейчас меня прочитали, вывод сделали — и все, гитлер капут:)
А вот когда вы сами будете смотреть — вы исследование продолжите. Я же вам пишу — ищите воспринимающего тела. «Вас» нет, но ВОСПРИЯТИЕ-ТО ВСЕ РАВНО ЕСТЬ!:)
Polka
не-не! Погодите:))Не в падайте во " все есть иллюзия".
до этого мне еще далеко, слава богу!)))
я такая дотошная, что мало кому верю на слово (поэтому и мужу никак не могла сдаться наверное)))))) -вспомнилось)))
ceim
Тело есть и это факт… свершившейся… если не признавать тело… то остальное может буксовать
makkiz
Тело есть и это факт… свершившийся…
«свершившимся» можно назвать только факт регистрации и фиксации мысли: «у меня есть тело»!
младенец даже не в курсе какого-то «тела» )
где Ваше тело (реально-объективно, так сказать) без процесса осознания и непосредственно осознающего?
Shine
«свершившимся» можно назвать только факт регистрации и фиксации мысли: «у меня есть тело»!
:)
Mira
а тело-то зачем?
а почему бы ему и не быть? ну или можно думать, что именно наделение реальностью тела — одна из самых сильных привязок… мысли, связанные с телом вообще одни из тех, которые дают самые сильные испытания. Привычка, Изменение, Боль, Другой вариант — у Ума много ловушек, которыми он готов Вас потрепать:) А есть такая теория — и она мне нравится больше всех — что именно жесткая привязка индивидуального ума к нашему бреннному телу не позволяет надолго зависнуть в каких-то кайфах, а вновь и вновь разворачивает к Учению… А еще разные концепции, связанные с телом (улучшение, оздоровление) очень удано демонстрируют, что НЕ РАБОТАЕТ НИ ОДНА КОНЦЕПЦИЯ! Вообще:)
ведь определенные мысли фильтруются именно через мое тело
Не факт:))))) Откуда Вы это знаете?;))
muma
А «зачем» зачем?