10 мая 2013, 00:28
Блог Akella ← Akella Akella

объясните популярно, как для лоха =)

за т.н. чувством «я-есть» ничего нет. нет никакого субъекта из которого исходит чувство я-есть и все остальные мысли чувства образы — соответственно. нет никакого субъекта который бы наблюдал все это. его просто не обнаруженно на месте. что есть? есть во-первых идея что существуюет какой-то субъект который является не мыслью. а второе — разные мысли-описания этого несуществующего чела вытекают из первого. как такое может быть? для ума он должен быть — ум бьеться и мечеться в конвульсиях он в замешательстве: того что ТОЧНО должно было быть — просто нет, точнее сказать — это есть, но только как мысль, как идея. потому что это просто такая функция — видеть мир в отношениях субъект-объект-их взаимодействие — но это просто три одномоментно возникающие мысли и сама главная из них мысль-субъект которая потом обвешивается всякими описаниями но «РЕАЛЬНО» — ничего там за мыслями нет — только мысли и мысли о мыслях.
вопрос: во первых я не могу сказать что мысли это что-то(дать им какое-то описание потому что это будет мысль о мысли а не то что она есть! во-вторых сказать даже что мысль существует — уже ошибка потому что во-первых должно быть нечто несуществующее чтобы что-то существовало — но его нет, значит то что МЫСЛЬ ЕСТЬ — это тоже какое-то описание. Объясните пожалуйста дураку что происходит!!!
=)
  • +16
(4):  snumra, Irene, 0leg, Kapelka

108 комментариев

putnik
посмотри кто мечется,
Akella
я очень образно говорю всегда и импульсивно! никто у меня не мечется, идея не может метаться во-вторых у «меня» внимание торчит в я-есть постоянно. мой вопрос простой. нет того кого волновал бы ответ. просто есть интерес что тут такое. субъект-это мысль, объект — тоже. но что значит мысль?
putnik
идея не может, а кто тогда торчит
Akella
ну вот смотрите! я вам написал что никто не думает — это тоже самое никто — мысль, думает — действие, «то про что он думает» — объект. и все это происходит как веселая игра!
Akella
я вот говорю какие-то слова здесь которые как бы описывают. я уже сказал столько слов: «описывают» «слова» но что это все значит. я могу сказать что слово это набор букв(то есть самого слова нет — есть идея о нем, что оно существует и является набором букв) далее — что такое буква — это определенный символ — так можно до бесконечности.
putnik
чья идея
putnik
кто говорит
Akella
да ни чья идея! она просто появляется и все. никто нигде не торчит — другой вопрос, я вас прекрасно понимаю — вы по общению чувствуете что я не уверен в том что говорю — я действительно не уверен но реальное исследование всегда показывает одно и тоже что никакого наблюдающего чувства я-есть — нет, значит я(субъект) — существует просто как мысль, способ постижения мира для ума — хз как это назвать). поэтому мне и интересно что же такое мысль узнать потому что Я — это идея, а мысль — просто какое-то описание, понятие не связанное ни с чем
putnik
кто не уверен?
и кто исследовал?
Akella
просто это происходило.
если это происходило то нужно спросить — для кого?
опять же его не окажется на месте зачем сто раз проверять если результат такой же будет
значит это не происходило
а что тогда было
ничего не было?
а кто это понял сейчас =)) — так до бесконечности можно
putnik
ну и кто понял
Akella
суть в том что то что возникает — это не не существует и не существует
putnik
кто может
putnik
откуда возникает
Akella
да не откуда ничего не возникает — это тоже просто идея что что-то откуда-то возникает. когда начинаешь анализировать видно становиться что даже идея — это идея об идее)
putnik
чья идея
putnik
кто анализирует
Akella
я скажу что я могу, я говорю что я говорю — но это бред.потому что сказать что я что-то сделал это тоже самое что сказать что стул, или шкаф что-то сделал и т.д
putnik
кто пишет ЭТО
Akella
руки
putnik
чьи
Akella
мои) ну это значит что мысль о руках существует относительно мысли Я
putnik
остановись чьи руки,
Akella
а не то что есть я которому пренадлижит это тело эти руки эти мысли этот внутренний диалог
putnik
кто думает, что есть Я
Akella
никто не думает нет его. что значит есть и нету? что это такое
putnik
а кто не думает?
Akella
я кажется допер
когда я говорю я допер
это значит что допирание случилось относительно меня — но все это и допирание и я и процесс — три мысли
putnik
кто допер, дай ответ в одно слово последнее в алфавите и сделай стоп.
Кто допер
Akella
Я!)
putnik
принято!!! сделай принято!!!
Akella
Я — это просто звук который прозвучал у меня в голове какое-то ощущение возможно никак не связанное с этой буквой просто так случилось что они вместе возникли чувство я-есть. — это все есть ну и хорошо
putnik
ты мог пройти, но соскочил, удачи, рассуждай дальше, ломай голову дальше.Споки
Akella
извините… хороших снов, спасибо большое, что уделили мне немного времени!
Felix
Ты все превратил в мысли это обычно делают мужчины, дальше легко впасть в нигилизм и зависнуть в конкретно логическом уме. Когда ты совершаешь приятие, то в сухом остатке остается Я-есть, как тонкий абстрактный феномен не опускай его в конкретно логический не описывай увидь, что это просто феномен, но продолжай к нему возвращаться в результате практики.Не разворачивай текст, а наоборот сворачивай его.
Akella
я уже увидел все это давно еще до того как к формации пришел) просто у меня была фигня в том что я думал что существует Я который это чувство «я-есть» наблюдает но я мучился от того что никак не мог ухватить его, а тут мне помогли поставить под сомнение саму идею о его существовании)
Akella
мысли — это любой феномен) чувства, тишина в которой возникают мысли(я-есть), мысли-слова. я это имею в виду. есть еще ощущение тела и так далее — все «феномены»
putnik
ты попросил помощи, но выступаешь в роли знающего, если ты знаешь, знай,
Но кто знает в тебе.
Akella
я делал практику приятия… я громко повторил я внутринним голосом и увидел старое знакомое чувство то что называется я-есть.
putnik
ответь на вопрос, тихо не торопясь, спокойно,
кто делал практику?
Akella
я чувствую себя выскочкой. извините. я не говорю что я что-то знаю
на интеллектуальном уровне мне понятно что я — это символ некоего абсолютного нефеноменального субъекта, а вера в него рождает страдание потому что это вера в того кто может остановить боль или продлить наслаждение(но почему-то никогда этого не делает)
его не то чтобы нет — это определение. сама идея о нем — это идея.
putnik
остановись,
Felix
Спасибо что вы хотите помочь, но лучше самого себя спросит КТО ХОЧЕТ :)
Felix
Это не вопрос для рассуждений это вопрос для практики. Ведь судя по посту интеллектуально все понято. Тогда откуда смятение?
Akella
я-есть принято. двигаемся дальше — а дальше нет ничего)
putnik
ты все время добавляешь лишнее, не торопись…
Кто двигается дальше
Felix
Вопросы КТО надо задавать дозировано и тогда когда надо. Иначе они работают вхолостую
Felix
Вот в это ничего Я и перескакивает, ничего принято как феномен.
Akella
полностью согласен. когда я говорю что там нет ничего — это тоже идея.приянто!
Akella
ничего не может быть сказано о том что находиться за чувством я-есть ни что там что-то есть ни что там чего-то нету — ни то ни другое вместе. все это фигня…
putnik
фигня для тебя
Akella
извините пожалуйста, я не хочу казаться вам высочкой
просто я-есть — это есть, но на этом все заканчивается однако никто не умер!)
Felix
Но напряжение остается?
Akella
на интуитивном уровне я спокоен как слон) мне любопытно что за фигня тут происходит но это интерес который необязателен
Felix
Не ври себе, все идет из интуитивного уровня. Просто ты тьму принимаешь за покой.
Akella
согласен. извините пожалуйста что столько времени уже отнял. я вам благодарен за каждое слово как и всем другим мастерам которые мне очень помогли.
все что со мной произошло — это простое понимание того что на чувстве я-есть все заканчивается, и это не я потому что это чувство наблюдаемо — о! вот тут уже фигня начинается. кто его воспринимает? то что это просто идея я разобрался, потому что ум все видит в таком ключе: воспринимается значит есть Воспринимающий)
Akella
чувство я есть воспринимается воспринимающим — есть понимание того что это просто три мысли через которые познание совершается. мне интересно как все на самом деле обстоит, что значит что любая мысль возникает вместе с реальностью, что значит самосознание
Akella
в смысле ничего не случиться если я не пойму это мне по-барабану. я не могу это объяснить
скажем так я понял что на чувстве я-есть все заканчивается. остальное — просто идеи концепции мысли об идеях и так далее — все это принято.
Felix
Вот я и говорю что ты завис на конкретно логическом. Когда все принято то приниматель без работы и принимать ничего не нужно. Ты же не занимаешся приятием своих рук.
Akella
стоп. а действительно в чем вопрос тогда.

если воспринмается значит есть воспринмающий — что это? это концепция — феномен. принято.
Akella
если это концепция. если это принято
то кого должно волновать релевантность очередной идеи реальности
Akella
если уже существует знание о том что любая идея о реальности ей нерелевантна
deleted1
Прям как я сейчас :) Та же проблема.
Akella
так давай разбираться. смотри я -есть феномен так? а за ним ничего нет! а как так может быть если для нас с тобой если есть что-то наблюдаемое должен быть и наблюдающий! но прямой опыт показывает что как бы ты не ухищрялся во-первых сама идея того что он должен быть — это просто мысль хоть она и кажется чем-то таким фундоментальным — но это все равно мысль. а во-вторых уже идут разные мысли по поводу того кто «за стенкой» =) но как ни крути все это мысли, все это принято!
Felix
Когда ты чешешся ты ЧЕШУШИЙСЯ и ПОЧЕСОМОЕ ОДНОВРЕМЕНО.Наблюдатель наблюдаемое и наблюдение возникают и исчезают вместе.
Akella
и являются мыслями!
Akella
а где они возникают?)
Rikirmurt
а где они возникают?)
само понятие что, ГДЕ, когда есть только в мыслях, по этому мысли не возникают ни где, это где возникает в мыслях.
Gena-ji
по этому мысли не возникают ни где, это где возникает в мыслях.
Rikirmurt, очень зацепило это!
сорри Акелла, это краткая реплика
Akella
мыслями — в смысле у них нет других функций — только быть вместе и вместе исчезнуть
Akella
и еще) что такое сама мысль? ее ведь тоже никто не видел)
Akella
просто не нужно верить что почесывающийся это не мысль.
Akella
точнее я есть — и это последнее — есть там что-то или нет — это догадки, мысли и так далее. но реально существует только я-есть как самое тонкое.
Rikirmurt
есть — присутствие, но вот вопрос что присутствует? Я присутствует? А Я это что?
Знание, то есть присутствует знание, что что ещё должно присутствовать, что бы знание зналось?
Akella
вот именно, я никак не могу это определить ни одно слово с этим никак не будет связанно
а для моего понимания это пока что загадка, если ты говоришь про самосознание присутствующее самих в мыслях буду читать открытую тайну!
Rikirmurt
буду читать открытую тайну!
Почитай, очень даже может разъяснить некоторые моменты.
Что бы знание зналось нужно осознание, это как свет который освещает цвет. Но пока у тебя это знание об осознании.
Akella
какие у тебя есть мысли по этому поводу?)
atman123
да, заметил что чем больше ты размышляешь специально тем как то всё запутаней становиться
Akella
все равно это просто мысли. суть не в том чтобы разрушить ложные идеи. суть в том чтобы понять что идеи не связаны никак с правдой. если змеи окажуться вервками — ты же не будешь стараться разрубить их всех.просто надобность отпадет
Akella
со мной этого еще не произошло
Akella
потому что еще теплиться вера непонятно во что.
Akella
мне не вериться что столько боли и грязи в мире только из-за того что люди верят в то что болеющий способен на что-то большее чем быть и исчезать вместе со своей болезнью. все в мире страдание, весь этот кошмар является комаром только из-за этого
Akella
мне ужасно обидно, но даже не от этого а от собственного бессилия. я даже не могу повернуть внимание человека на я-есть. ничего от этой херни не спасает. только когда человек сам приходит с вопросом, с которым ты в состоянии помочь разобраться — только тогда есть маленький шанс что у человека получиться.
atman123
а если у тебя неполучиться?
Akella
у меня не может ничего ни получиться ни не получиться. я это буква которая с 2 примерно начала присаживаться на субъекта-воспринимающего который является просто мыслью.
Felix
Это первородный грех. ЗНАНИЕ — ЗНАТОК- Защита границ остальное как снежный ком началось снежинки выросла ЛАВИНА.
Akella
до меня сейчас дошло что я здесь скорее не из-за того что меня что-то волнует, а из-за того что мне просто нравится говорить с людьми из формации потому что с ними уже случилась как говорил Амин высшая милость — они пришли к учению. вокруг столько боли других людей и твое бессилие. они даже не могут передохнуть в безличностное. а все из-за того что про субъект-объект — думается как про делателя по имени Я.
Felix
Ты пришел к врачу и говоришь доктор мне просто нравиться с вами говорить и с вашими пациентами. НУ НУ :)
Akella
нет конечно! просто одна из причин по которой я пришел к этим врачам и пациентам — это потому что мне с ними очень приятно!
Akella
даже когда уколы делают)
Akella
иногда после самоисследования когда я в очередной раз убеждаюсь что того кто видит я-есть нету и я понимаю что то что он должен быть это идея и он действительно существует как мысль — все мысли и я есть и я и мысли про мои дела — все просто плывет ничего не выделяется. я воспринимается также как мысль стул. даже когда я объясняю себе про себя что-то про самосознование привязанное к каждой мысли и прочие эзотерические вещи все это как-то одинаково. бессмысленное и прекрасное переливание света на разбитом стекле
Akella
также как мысли о стуле, доме, этой улице еще о чем -то
Felix
Омешвара написал пост advaitaworld.com/blog/free-away/20580.html вчитайся.
Akella
и что тогда делать. я понимаю что это глупая идея просто что там ничего нет. в реальности я просто не могу ничего сказать о том что там за стенкой -есть там что-то или там ничего нет. это все определения. я понимаю. помогите мне разобраться до конца, пожалуйста
=)
Akella
когда я говорю что там ничего нет — в уме уже появляется мысль о нефеноменальном ТАМ
Akella
но о каком там идет речь. почему все не может закончиться на я-есть и еще обязательно должно быть некое там в котором пусто.
это тоже просто модель
Felix
Все модель но модельер все время за скобкой. «Сердце разбивается тогда когда разбивается, а не тогда когда ты этого хочешь» Ренц
Akella
что значит сердце разбивается?
Felix
Утрата тонкого чувства Я
Akella
то есть я — есть должно исчезнуть?
Amin
а что не должна возникать?))