14 мая 2013, 23:08
spartМысли
Получается и вправду есть только мысли и выхода нет именно из мыслей. Все есть мысль: сознание это мысль, ум это мысль, тело это мысль, мир это мысль, любые феномены это мысли, «не-мысль» это мысль, все по отдельности и вместе взятое это мысль. Не существует никакого «ничто» в котором плавают мысли. Все являет как бы одним информационным полем, океаном и у этого океана нет поверхности, кроме него нет вообще ничего (хотя это тоже всего лишь мысль). Все мысли равнозначны, превосходство одной мысли над другой это лишь еще одна равнозначная мысль.
Кто же я тогда?
Кто же я тогда?
190 комментариев
Поэтому мысли имеют самосознающую природу!
Я посчитал, что это так и сделал вывод, что единая природа знания, осознания и присутствия это и есть природа мысли, то, что никогда не будет в содержании мысли.
Большое спасибо, Мастер!
Поэтому можно сказать, что ты не можешь свести себя до мысли, но и мысль — тоже ты:)
яблоко = мысль о яблоке
нет мысли «о яблоке» — нет и яблока :)
яблоко — это мысль о яблоке :)
еда — о еде :)
мысль — о мысли
А этот человек- моя подруга, которую знаю порядка 4 лет- намёк ясен?!:) разберёмся как общаться))))))
Прости, никита!:) жди СВОИХ ответов:) вмешиваться не буду!:)))
если не возникает описания — это стена — то, как ты это определишь? и чем это будет?
Ты исходишь из того, что есть кто-то, для кого появляется стена!!! Поэтому появляются следом- если описания Моего не будет- стены не будет! А завтра мысль о стене не придёт, но думаю в 4 стенах всё равно не потеряешься!:)
так же и со стеной
стена есть
но пока она не определена — есть ли стена?:)
об этом некому будет ни знать, ни думать ни тд:)
Стены есть, руки-ноги есть, определения есть! И выхода нет!!!
А не так, что есть Определяющий, который если закончится- то закончится и реальность! Стены и пол продолжаются! Мысли о стене и поле возникают- если возникают
я ведь и не спорю :)
лишь пишу о том, что объект, например, стул — стоит и определяется, как стул или не определяется. так вот, если он не определился — то и сказать не о чем и ни о чём :)
и подумать
но вообще ты права
объекты не нуждаются в определениях чтобы быть :)
но тогда и сказать не о чем тут :)
а разве надо?:)
Сам стул приводится к знаменателю мысли, чтоб увидеть как феномен- когда горы перестают быть горами, а реки-реками. Но… реки-это реки!!! Горы- это горы!!! И это то, что есть не нуждается ни в чем- в определении Себя в частности!
(Знаю, что не споришь- восклицательные знаки это привычка, а не восклицание!)
да будет так :)
То есть касаемо Тебя- это указатель. Но стены в указателях никогда не нуждались!
наблюдение тоже неплохая работа:)
есть чем заняться фикции :)
и не могу делать того, что не делаю
:)))
Тебе остается СЛЫШАТЬ — что транслируют
то, что есть мысль — никогда не будет описано
только в реализации — как то, что есть мысль
и только реализацию можно «схватить», зафиксировать и обозначить, как нечто определенное :)
но реальность и есть реализация
так что без вариантов :)
они Не Два
реальность есть реализация
но вопрос в том: как Реальность попадает в Реализацию и становится не условным описанием, а фактом разделения и границами «Меня»
везде тут обозначение реальность = то, что есть
а что именно абстрактное — без понятия!
Получается вот что: некая абстракция принимается за себя и становится реальностью.
Возведенной в Абсолют
Это похоже на интуитивное бессознательное знание о своем существовании.
И всякое восприятие проходит изначально через этот пункт — интуитивного Я
Это самое начало всех начал
Там, где появилось, как КАЖЕТСЯ, разделение и Я
Может это фон, может ощущение Есть-ности, может еще что
а может это только крепится к Я вообще без всего :)
наверное что-то, что не является феноменом
но в любом случает — есть чувственный отклик и реакция :)
как если бы все до сих пор происходит со Мной :))
пока не знаю:)
отойду от очередного наркоза — потом расскажу — чувствую ли себя:)))))
Любой объект это мысль. Объект = феномен = форма = чувство и т.д., все в данном контексте можно назвать синонимами, все, что поддается описанию, что можно концептуализировать — все это мысль. Когда вы пытаетесь представить себе, ТО, ЧТО ЕСТЬ МЫСЛЬ, вы создаете объект, а следовательно это всего лишь очередная мысль. Очевидно ТО, ЧТО ЕСТЬ МЫСЛЬ не является объектом, а следовательно никогда не сможет «попасть в мысли».
Думаю именно поэтому говорят: «Форма — это пустота, а пустота — это форма». Подразумевается, что ТО, ЧТО ЕСТЬ МЫСЛЬ не является объектом, а «отсутствие объекта» это очередная мысль. Это такое двойное отрицание, отсутствие отсутствия :)
Очевидно ТО, ЧТО ЕСТЬ МЫСЛЬ не является объектом, а следовательно никогда не сможет «попасть в мысли».
а как же 99,9 процентов населения земли?! :))
разве не это происходит?
и не это все мы тут исследуем?!
Абсолют попашвий в Относительность :)
то есть во что? В содержание мысли!
Как это вяжется с тем, что ТО, ЧТО ЕСТЬ МЫСЛЬ никогда не попадёт в мысли?
Или даже продвинутый вариант — описание не является истиной, но оно реально ЧЕМУ-ТО соответствует.
Страх гонит — не буду знать кто я — значит меня НЕТ, а я хочу БЫТЬ. Тот момент, что Бытие присутствует и без этого конкретного самоопределения в расчет не берется. По какой причине этот ахтунг происходит — нам никогда не узнать:) Когда Бытие есть, но это МАЛО:)
Вот так то, ч то есть мысли начинает попадать в содержание мысли, потому что, чтобы себя как-то зафиксировать, как нечто — надо это нечто как-то представлять, как определительное:) Поэтому то, что есть вдруг становится описанием в различных вариациях, в зависимости от фиксаций))
АХТУНГ!:))))
тенденции в мышлении не так просто и легко изменить, однако…
они продолжают свой инерционный ход :)
посему ждю сатсангов :) живой трансляции так сказать :))
А вот про самую первую неосознанную фиксацию. Мне тут никто канешн не говорит, как её вскрыть:))
Может ты, АААняя?! :)))))
Могу сказать как у меня было, вкратце. Куча лет тотального самоисследования до посинения и полусмерти:))) Это было забавно в том плане, что тенденции исследовались, но я никогда не смотрела на исследующего, я не задумывалась о том — кто он?:))
И даже, прийдя сюда, я задумалась, но, как-то не серьезно. Типа " ну да, наверное" и перла дальше по привычной тропе. Пока не рухнула. И вот тогдааааа вдруг увиделось, что «я» все время зажато между противоположностями. Так вот в моем случае зажаться в привычных дуальных парах ему было нереально, потому что я исследовала ВСЕ, вся моя жизнь — сплошное самоисследование. Я каждый день сбрасывала любую фиксацию, мне в них было тошнотно. И Я поселилось в этом. В исследовании, поиске. Зажалось между исследующим и тем, кого исследовали. Потом резко стало видеться, что его нет, вообще нет, никакого. Ни того, ни другого. И не было никогда там, никого. Ну и Мастер же со мной работал много здесь, и Формацию читала и взаимодействовала с ней, именно это сильно давило и тиски разжимало, пока в один прекрасный момент просто не разжало клешни окончательно.
Мне видится у тебя нечто похожее. Ты ходишь на сатсанги, слушаешь, все знаешь, практикуешь. Но тот, кто все это делает и ищет — ты не сменяешь на него вектор. Ты на него не смотришь, думаешь что так и должно быть. Но кто ищет, кто хочет знать как избавиться от я, увидеть его, как фантом. Ты потому и не можешь закончить этот ахтунг, потому что ТЫ его и продолжаешь.
Когда клешни разжимаются, это происходит благодаря тому, что схлопывается вот эта пара ищущего и того. кто за его успехами следит. Ты же ведь наблюдаешь как у тебя там все движется. выясняешь тонкости и спрашиваешь КАК. Вот тот, кто все это делает...???:)
Это одно и тоже лицо, поэтому бег бесконечен — и за пониманиями, и за теориями, и за практикой любой.
Когда его нет — темы для разговора тоже больше нет. А все понимания, которые люди после сатсангов зубрят насильно — они естественно открываются, их не нужно держать в голове и помнить, это и так становится очевидно.
Только если ты хочешь учить — тогда надо нарабатывать ясность и точность, но для жизни это не нужно. Ничего не меняется. Просто иллюзия отдельного делателя уходит. У тебя он сейчас поиск осуществляет, меня спрашивает, с Мастером контактирует:) На него разверни взгляд, это и есть твое первичное Я, которое избегает описаний))
Не представляю как это может " не мешать". Эти вечные голоса в голове, нескончаемый потом ментального ада " о себе", выяснения отношений, привычные концепции о том " как должно быть" и страдание от того как есть. Этот вечный конфликт, злость, обиды, ненависть, дыра эта с вечным страданием и поисками кем бы ее заткнуть, зависимости, тряска, мониторинг того какой ты, каким еще не стал, каким надо быть тебе и другим. Сам мучаешься, а не живешь, людей мучаешь. А потом сдыхаешь и потом опять сначала. Ни отношений нормальных, ни жизни, ни здоровья в конце-концов физического и психического, ни радости, ни любви, а сплошное «дай, дай, дай, хочу, сделай для меня, почему со мной, хочу так, так больше не могу, хочу так..»
Может я утрирую, но так видела и вижу жизнь в разделенности. Наверное лукавят люди… Все это не может не мешать.
я по себе вспомнила прям — всё точно так:)
Вот где ахтунг!:)
я вот очень хорошо помню этот страх — быть не такой, как все :)
мыслить не так, как все :)
потому что остаешься один на всей планете, где тебя никто не понимает
а если ты не встретился с Учением?
то так и до шизофрении не далеко :)
в общем балансирование на грани :)
а вот уже если туда добавляется психоз какой-нибудь от поиска, например — может случится и реальная шизофрения, с которой уже кладут в определенный Дом :)))
Просто поиск опасен — эзотерикой к примеру.
:)))
Мне видится у тебя нечто похожее. Ты ходишь на сатсанги, слушаешь, все знаешь, практикуешь. Но тот, кто все это делает и ищет — ты не сменяешь на него вектор
Ну как это?:) Я тоже всю жизнь искала От Себя и для Себя. И в какой-то один раз этой осенью чуть со стула не рухнула, когда после какого-то раза в общении и поста Нго-Ма в мою сторону до меня дошло — о Ком речь и на что показывают :)
Я конечно не могла в это поверить, волосы на голове встали дыбом, случилось много истерик, пришлось развешивать по дому вопросы с разворотами внимания:))), но потом подобное САМО исследование запустилось во весь оборот и происходило всегда:) Потому что ухватив один только раз — это невозможно отпустить :)
А теперь вот есть то, что есть :)
Ты просто приватизировала втихушку все то, что услышала!:)
Вот тот, кто УСЛЫШАЛ — вот это они есть:)
Я усЛышала, делала развороты внимания — это КТО?:)
дошло то, что есть Корень, что подвергается исследованию :)
а ты о чем?:)
не то второе Я клон
а первое :)
не поняла — что понял?
а что такое безличностный знахарь? я не занимаюсь сортировкой предметов от предметов, мыслей от мыслей, г. от г. :)
разве это не абсурд, не?
и понимание Учения было когда-то важным, но вот ПРЯМО СЕЙЧАС нет :)
я сказала о важности ПОНИМАНИЯ
о работе для Кого-то, кому нужно сортировать что-то от чего-то :)
и как-то если честно это не то, о чем я думаю или думала — как о стремлении :))
должно быть такое стремление во ВКруг?:)
все, что мне было интересно — это исследовать корень всего страдания — САМО
но что со всеми этими текстами?
в которых мне сегодня говорят — что я его и не исследовала :))?
или я вру или искренне заблуждаюсь?
или он промазал?
Или он меня спросит — а кого волнует то, что есть в этом вопросе?:)
а что если все это просто бесконечные узоры, как вопросы, так и ответы :)
ок
тогда я не вижу :)
но возможно смутно улавливаю :))
но откуда-то изнутри не совсем прикрыто вещает — МНЕ :)
но я не уверена :))))
это что серьезно?
как-будто меня вообще не хватает на то, чтобы сказать таким образом
и получается так написать и смотреть, только потому что это Вы говорите посмотреть, а не кто-то другой:)
иначе бы я все это назвала фуфлом, в котором и нечего смотреть :)
дерьмо случается неизбежно :)
Поиск продолжается пока избегается эта безвыходность, бессмысленность- где никаких перспектив для Тебя! А остановки случаются когда пахнет жаренным- в нахождение смысленности или завершенности- которые также абсолютно бессмысленны, минует и это! )
привет Мастер!:)
КОГО?! кого увидеть :))
Вы сами то в это верите? :)))))
и возник вопрос — а чем я занимаюсь все это время, если не САМОисследованием?!
можно поконкретнее — когда это я видела?
это случайно не такой момент, когда ум повисает и начинаются дергания, попытки хватания судорожного по многу- тык тык тык — лишь бы прямо вот сейчас не увидеть, что Я — это фикция, мысль?
Внезапно взбрело в голову, что вот тут удар бы пришелся Мастера очень кстати :))))) потому что вот он вероятно и был бы последним ну или мог бы быть таким:)
это сразу видно, когда чел. о том, чего нет говорит как о том, что как бы есть :)
prostodelkino.com/uploads/posts/2012-11-25/image_69258.jpg
:)))))
«вырезанно цензурой» ха-ха-ха! :)
ну ваще то прикольное устремление — получить так сказать последний удар:))) придает живости конкретно так нуждающемуся в нем :)))
в общем смешно уже все это конечно..:)
странная аналогия, но однако, хай будет:))
И вот здесь самый уместный вопрос- а КТО всем этим занят вообще? И зачем?
Но это пошатнет эту равностность и приобретеннное понимание. Поэтому и тяжело смотреть. Ничего не происходит, а назад страшно, ведь теперь все понятно, искать некому и нечего, все пучком, все ясность на месте и при СЕБЕ.
реально испугала по прочтению текста! :)
так у меня уже волосы когда-то вставали дыбом на спине вроде :))
ты что мне обо мне говоришь?:)))
написала все в точности так, а предложение посмотреть просто неким образом приводит в ужас, потому что кхм… это ж Я :)
хахаха :)
но это я так, моделирую…
чуть почуяв некий ужасок, смотреть конечно не хочется :)
Настя, у тебя не стул, а нехреновое такое кожанное вип-кресло. На нем так круто, даже Учение уже не парит, просто ВСЕ НОРМАЛЬНО У МЕНЯ. И за эту нормальность можно родину продать))
ну есть кресло-вип :)
ну и прикольно!
если этого никак не избежать:)
что еще остается делать, кроме как кайфануть и от этого?!:)
ведь критерий — не вцепиться во что-то, как в «окончательную реальность»
а все остальное — все равно как пришло, так и ушло…
я вот и пишу за тем интуитивно знаю, чтобы посадили на зад как-то! свой родной!:)
Я посижу, кайфану и дальше пойду.
Я ничего не могу ни с чем сделать, автора все равно нет.
Я не вцепляюсь в кресло как в окончательную реальность, так то все Ок.
Я все воспринимаю и высмеиваю с юмором.
Кто она?:)
ну Я это, очевидно же :)
Вот так и вскрыть, элементарно. Как говорит Нго Ма " самое родное, откуда взгляд все время уходит, ведь это ж Я!":)
знаешь, чего-то коллекция заканчивается платьев :)
точнее она закончится не может
просто они становятся не «моими» :)
а еще я занимаюсь приятием и самоисследованием :))))
что я по вашему исследую все это время тогда?
мы же здесь говорим о САМО :)
Допускаешь такой вариант?
я и не собираюсь сейчас ничего достигать :))
Но раз ты ходишь и постигаешь — значит все же на что-то надеешься. Разве нет?:))
сейчас нет :)
сейчас, вот прямо сейчас для меня это просто радость встречи
если это видно ВСЕ ВМЕСТЕ — кто что и как будет достигать :)
это был ответ на твой вопрос о «зачем ты ходишь постигать» :))
:)
А не спросила ЧТО ты постигла. Я спросила — ЗАЧЕМ? На что надеешься?:)
Это была не теория :) Но на сатсангах безусловно один или пару раз Нго-Ма озвучивал такое :)
Можем закончить разговор. Давай закончим, ок?:)
почему? давай продолжим! :)
ну если не хочется — то можно и не продолжать:)))
пусть будет как есть. а там видно будет:)
что такое частица? что такое электрон?
или вы в каком плане спрашиваете :)
Иначе нет никаких мыслей вообще.
Пинкертон, который ищет себя:)))