25 мая 2013, 18:14
Блог Tema ← Tema Tema

Может быть "пробуждение" - это только обученность "правильному" способу отвечать на вопрос "Кто Я"?

Друзья, со всем уважением к Мастерам формации, а не кажется ли вам, что для того чтобы тебя здесь признали «пробужденным» — нужно всего лишь выучить не такую уж сложную грамматику игр с вопросом «Кто Я»? Научиться на него отвечать в соответсвии с некими образцами, носителями которых являются «пробужденные». Отсутствие шаблона — тоже шаблон. И похожее случается почти во всех школах. Ты проходишь «во внутренний круг», когда обучаешься «говорить правильно».

Я не знаю, как проходит, конечно, признание «пробужденности» — как тут это проверяют. Но ведь метод работы — по-крайней мере видимый — и если мы верим словам Нго-Ма о том, что в этом учении нет ничего «за кадром», ничего не утаено — то метод он в словах. Да, он вводит в ступор, засовывая «ваджра-лом» в колесо нашего ума. Но как это было отмечено где-то тут на сайте самим Нго-Ма — то, что было для ума открытием, очень быстро осваивается и начинает использоваться в том же самом двойственном ментальном метаболизме.

Для умного человека не проблема «просечь фишку» — может быть, на это потребуется время. И может быть и он сам и окружающие будут думать, что он пробужденный?
(7):  Dragon, Felix, Nau, Nat, Natahaalala, cheeka, moksha

96 комментариев

Irene
я с удовольствием понаблюдаю как Вы научитесь правильно отвечать на вопросы-)))) это же очередная разводка ума-) неужели Вы не видите? это он/ум специально вводит в заблуждение чтобы отвлечь-))))
извините, смешно просто стало после прочтения поста

а Мастера Вас все равно раскусят-)))
Tema
Раскусят так раскусят — было б что кусать :)))

Но убеждение «Мастера всё равно раскусят» — это такая вера в иррациональное могущество МАСТЕРОВ, тут никаким движением к истине и не пахнет )
Irene
вера в могущество Мастеров есть конечно! и более того, что только вживую Мастер сможет указать на фальшивку-))

«никаким движением к истине не пахнет» — это про что было?
Tema
Про то, что это очередная вера, внешняя истина, вы перекладываете на мастеров право быть «экспертом по просветлению». До прихода в Адвайту — или куда то ещё — вы думали, что вы эксперт, теперь вы думаете, что Мастер эксперт, а толку то. Ничего не изменилось, кроме кукол на сцене.
Koba
Мастер не предлагает тебе верить в него!!! Он предлагает проверить то на что он указывает!!!
Tema
«вера в могущество Мастеров есть конечно! и более того, что только вживую Мастер сможет указать на фальшивку-))» пишет Irene
Irene
Мастер вообще ничего не предлагает-)))
Tema
Мастер не предлагает. К счастью) А то бы меня на этом сайте не было )

Но он демонстрирует некую игру — ответы на вопрос «Кто Я». И большинство людей думают, что если они не могут ответить — а не могут они ответить потому, что их логика бытовая, они отвечают, как реально существующий субъект — объекту — то дескать они не Пробужденные. Это всё в правилах игры.

А кто-то — это всего лишь мое предположение — может «просечь» эти правила и научиться отвечать не из этой логики. Но это не значит, что он станет пробужденным.

Знаете, есть такой тест Тюринга. Так вот — уже несколько лет как существуют программы, при разговоре с которыми через интернет НЕВОЗМОЖНО определить, человек это или программа. Просто невозможно. Научный факт.

Невозможно определить — человек ли с вами разговаривает. А уж определить — пробужденный, или программа с логикой пробужденного — и подавно, я уверен.

Вы даже не можете сказать, сейчас с вами программа или живой человек разговривает, представьте себе) А может пробужденный? )))
Irene
я не могу сказать кто со мной разговаривает знаете почему? потому что мне все равно кто со мной разговаривает — мне нравится процесс разговора — вот и все-)))
то есть нет мысли «кто со мной разговаривает?»

по поводу тестов и различных программ согласна с Вами, сейчас всякие есть штуки, но я сомневаюсь что можно сделать программу которая будет отвечать так как надо, кроме заложенных в нее ответов, (хотя сомневаюсь что можно заложить все ответы) Мастер может задать совершенно любой вопрос — и если вдруг правильного ответа нет? и что тогда? сбой в программе-)))

ну это так маленький момент, кроме этого существует еще и энергетический обмен — я например программу могу и не заметит, а Мастер точно уловит колебания-))
Tema
но вам не всё равно пока, есть ли пробуждение на самом деле;) иначе вы бы мне вообще не отвечали.

Еще раз говорю — есть тест Тюринга) Это научная процедура. Есть программы, которые невозможно распознать. Это вы думаете, что возможно, а уже доказано, что нет. Компьютер пока еще не может обыграть человека в шахматы, но уже непонятно, что это компьютер. И никакого сознания для этого ему не требуется. Такая фигня.
Irene
я знаю что пробуждение как и просветление и все синонимы этого процесса — это только идея, и эта идея — мысль, созданная умом, меня не волнует, но возникают другие мысли по поводу самоопределения например, или мысль «хочу на сатсанг к Мастеру», или мысль «почитать сайт» — разные мысли приходят — во первых мне это нравится, во -вторых мне это интересно — а в третьих… просто
почему я начала Вам отвечать я уже и не помню, стало смешно захотелось поговорить есть время поболтать (все это без запятой, потому что последовательность не помню — может быть все появилось одновременно)
Tema
да не оправдывайтесь, я верю, что вы хороший и толковый человек ))) точнее, от моей веры не веры ничего не изменится) ))
Irene
не-не-) я тупая-)))иначе уже давно бы просветлела-)))
ни от вашей ни от моей веры/не веры вообще ничего не измениться это точно-)

а поболтать с вами было приятно-) спасибо-)
Tema
Мне тоже, спасибо и вам)))
Tema
А, ну Мастер то конечно заметит ;) Знаете, сколько «мастеров» так говорит.
Irene
предполагаю-))) ну вот знаете: одни верят в Бога, другие в Аллаха — знаете?-))
Tema
случается)
Irene
По приходу на работу я знаю, что я-эксперт-))
А какое изменение Вы хотите?

Если говорить про изменения, то здесь очень двояко-))) вроде ничего не изменилось, но с другой стороны многое что поменялось-))) главное в этих изменчивых изменениях та, которая хотела бы или не хотела бы изменений, или ТА/ТОТ который знает должны быть изменения или не должны быть изменения, или ТА/ТОТ кто знает какие изменения правильные, а какие неправильные-) а в целом изменения происходят каждый миг — волосы растут например — ну и что с того?-)))
Tema
Вот и я говорю — ну и что с того?) Кто то сказал, я — пробужденный. Потом еще несколько человек из внутреннего круга его протестировали — правильно отвечает на вопрос «Кто Я», не транслирует распространенной логики. И признали. Теперь все и он сам думают, что он пробужденный. Какая радость.
Irene
вот-вот
1) и что с того?
2) и кого это волнует?
-))))
Vladimir
Во внутренний круг зачисляют только после личной встречи. И тестирование идёт не только по ответу на вопрос «кто я». Могут, там, про Основу спросить, Осознание -Знание, я не знаю, как происходит тестирование.

Но, наприаер, тут были некоторые посты Маккиза, и диалог в комментариях Маккиза с Нго-Ма и Нго-ма говорил, что в теории вроде ты всё верно говоришь, но это не стало твоим опытом.

Мастера говорят, что это «чувствуется», как-то улавливается, короче ты не смоделируешь «правильное понимание».
Tema
Мастер сам весьма высмеивает в других такие вещи как «чувствуется» и «улавливается». Те, кто верят, что чувствуют абсолют — они его чувствуют. Но это мысль — абстрактная, на которую реагирует эмоционально-чувственное тело. Почему бы не применить это же мерило к самим мастерам?

Что касается вопросов про Основу и тд — ну так это же банальный экзамен. Можно выучить. При чем тут пробуждение.
Irene
Пробуждение вообще не при чем — ни тут ни там. Нет никакого толку в правильных ответах, и в вопросах тоже. Вообще какой толк может быть?
Вот прямо сейчас есть разговор ради разговора, какой в нем толк? Просто обмен информацией.
Но в этой информации может возникнуть мысль, которая пойдет дальше-) Также и Мастера дают указатели, которые могут мысль развернуть в нужном направлении. (Вы понимаете, что все термины описания «как бы») конечно мысль не разворачивается — это просто оборот речи. И вот когда происходят эти развороты, понимание происходит изнутри и становится как бы видно что ли…
Но Мастеру совершенно не нужны правильные ответы, ему вообще ответы не нужны — он сразу чувствует/видит/понимает/осязает-))) автора действия — или что нет автора-)
кактотак-)
JuKa
Выучить то может и можно. Только зачем? Какой смысл?))
Tema
Смысла в правильных ответах нет) Но люди могут играть в эту игру, как они играют в тысячи других. Я пытаюсь найти, отличается ли она чем-нибудь. Можно ли это проверить.

Про вашу веру в Мастера — я уже понял )) Это только значит, что вы поверили в эту игру ))
JuKa
Ваапчета я про Мастера даже не заикалась, тем более про веру в него)) не придумывайте ))
Tema
Ой, я спутал с Irene )
Irene
Это только значит, что вы поверили в эту игру ))
а я вообще очень доверчивая-)))

Я поверила в игру под названием жизнь и этого было достаточно-)
Vladimir
Почитай топик этот — advaitaworld.com/blog/18524.html#comments — может интересно будет)
Dragon
причем это не «комната пыток» — это ОБУЧЕНИЕ!:))) там вопросы совсем иные!
Tema
Почитаю, спасибо))
JuKa
А какой смысл… продолжать жить в иллюзии?
Tema
Не вижу никакой связи вопроса с постом )
Tema
Да и — кто вам сказал, что вы в неведении? Мастер?
JuKa
Собственно поэтому я здесь, дабы понять где я?))
Nat
Интересная тема!
Irene
Ну вкратце можно было бы ответить на Ваш пост так: как Вы можете объяснить вкус вишни, если Вы её никогда не пробовали?
прочитаете правильные ответы в интернете?-)))
Triyana
ребят а можно вас спросить? чё вас так волнует то?)))
Triyana
друзья всё намного проще))))ВЫ конечно если вам скучно можете побеседовать, по доказывать друг другу кто правее)))Давайте представим что Мастер это профессор по математике, а вы тупой студент)но Мастеру ничего не стоит сделать тупого студента таким же профессором)всё что ему нужно это не рассказать и не написать студенту на сайте о знании)а показать ему)Ведь вы знаете только тогда, когда прошли на своем опыте)увидели)Так зачем же что то предполагать? когда лучше на деле проверить?))тут вы можете слегка ОЧЕНЬ ОЧЕНЬ легка подкорректировать свои знания и убедиться что всё что вы знаете это в принципе не о чем)придите к Мастеру и он вам поможет)КОгда у вас что то болит вы идете в больницу)не читаете о лекарстве в интернете и не доказываете как его правильно принимать.ВЫ идёте к врачу который дает вам лекарство) и возможно вы вылечиваетесь)Тут точно так же)
Tema
Речь не про интернет, я был на сатсанге. Чем говорить очевидные вещи, лучше вдумайтесь в вопрос.
Triyana
прости друг)но у меня нет такого вопроса)так что не могу вдуматься в него)
Catriona
Может быть «пробуждение» — это только обученность «правильному» способу отвечать на вопрос «Кто Я»?
Как ты вы странно, в профайле и цигун, и преподавали, и буддизм разделяете три года, а вопросы задаёте как будто первый раз слово «пробуждение» услышали)

Или это очередной тролизм?
Tema
Ой прям уели)) Как такой умный может такой простой вопрос задавать, вай?) Я прям застыдился) Сдается мне, вопрос, ведущий к пробуждению, всегда наивен и задается как в первый раз. А вот ваше представление возможно закрывает вам возможность пройти с этим вопросом дорожку до конца. Троллей бояться — в сеть не ходить)
Catriona
Похоже всё же что вы наврали всё в профайле…
Ой прям уели)) Как такой умный может такой простой вопрос задавать, вай?) Я прям застыдился)
а здесь прям настоящий «цигун»)
Tema
Да не, тут тоже вранье)))
Dragon
танцует хорошо, видел сам!:) насчет цигун не знаю!:))
Tema
Аннунаки мной водили)))
Catriona
я и сама про цигун не знаю, по секрету))) а из того что видела и читала о боевых искусствах как-то у меня не сочетаются подростковые выходки с этим, потому что там Дух Воина важен)
хотя подростки вон тоже борьбой разноплановой занимаются в секциях) с другой стороны)
Tema
Выходки — это оружие Великого Духа! Великие Выходки Великого Духа! Он пугает по ночам тех, кто не использует чувство юмора))
Catriona
Ну то что вы в бла-бла преуспели, в этом я уже убедилась, можете больше не демонстрировать)))
Tema
Конечно, ведь просветление доступно только суровым воинам, не подросткам)))
Catriona
вот это мы и проверим на вас)))
Tema
Договорились))
Omeshvara
Поэтому во внутренний круг и не принимают без личной встречи и детального разбора полетов! Да и вообще, это вопрос искренности, потому что дело не в каких-то там статусах, пробужденный, непробужденный, кого это волнует, это просто ярлыки, дело в жуке-точильщике, который сидит внутри и точит. И если вопрос с ним не закрыт, то от чувства недостаточности никакие правильные слова тебя не спасут.
Dragon
сто прасент, проверено многократно, мы столько людей по три раза назад заворачивали, при таком теоретическом понимании, что не горюй, есть те которые сатсанги мои по пять лет слушают, выучили уже все наизусть!:)
Tema
И как вы их отличаете?) Сейчас вы просто предлагаете мне поверить; авторитету;)
Aleksey
У нас есть такой прибор — наводишь на человека и нажимаешь на кнопку, если загорается зеленый огонек — то еще не готов, а если красный то все — созрел. Действует даже по интернету — главное, что бы испытуемый сидел прямо перед монитором и монитор был не меньше 17 дюймов, так, что с телефона не получится. Но лучше конечно при личной встрече. :)
Tema
Черт, я с телефона))
itslogin
блин, зеленая…

Я пацак!

А ты кто?

© Егор Трубников, 2004.
lenjikov
А кроме шуток:)))
Знаете как мастера одного проверили?
Это было на самом деле, но я Вам не скажу ни имени ни места.
В беседе, включили прибор, отпугивающий собак.
Прибор был доработан немного, частоту поля тоже умолчу…
После развала Союза много умельцев осталось не удел.
Так вот этот прибор работал хорошо.
Ну и разозлился мастер! Стал орать, глаза покраснели…
Уйти не мог, ЧСВ не позволяло. А по этому наличию естественной спонтанности стало всё и ясно:))
Ну ещё на определённые состояния психики прибор не действует.
Например пьяным пофигу.
Dragon
прикольно!:)) так он был мастер с чувством собственной важности?!
lenjikov
Так решили «проверяющие»:))
По мне, насколько я его знал, это был обыкновенный нормальный мужик с очень неплохим набором Знаний, приятный собеседник.
Но «проверяющие» всегда устраивают свои провокации.
А в среде мастеров просто принято не просто «достать» человека, а достать конкретно:)))
Что-то вроде специфики постсоветских гуру.
Иногда всё это принимает очень жёсткие формы, вплоть до «магических войн» и других нехороших вещей.
Кстати определённо точно замечено, именно среди… духовно-ищущих и гуру наблюдаются самые сильные конфронтации.
И если, например, среди бизнеса разборки идут за деньги, то среди эзотериков — из-за идеи и понимания.
Dragon
да, это понятно, когда в бошке засел «правильный вариант мастера», воюют не с бошкой, а с тем, кто ему не соответствует!:) сюда тоже такие заходят, а мы просто делаем свое дело и никуда не лезем, нигде не общаемся и никого не разоблачаем, просто если зашел — ПОЛУЧИ!:)
lenjikov
Самый правильный вариант:))
Это Вы ещё концепцию раскрываете. Некоторые, те кто в ашрамах и японских лагерях, вообще запрещают говорить и одежду отнимают. Дают робу, циновку и коан на три года:)))
Сон — 5 часов, раз в три месяца можно задать один вопрос мастеру, 12 часов — работа, остальное — сидячая медитация.
И люди идут! В основном… советские:)))
А потом приезжают в Россию и пишут: «изучал дзен в монастыре… у всемирного настоятеля..»
Тут на сайте общаться приятно.
Обстановку Вы создали прекрасную.
Dragon
как всегда, кому как!:))) но искренним ищущим нравится!:) а «нашедшим» никогда не угодишь!:)))))
lenjikov
главное, как мне кажется, себя не забывать:)
А то как забудешь себя, так сразу «себя» и появляется:)))
Dragon
я вам вообще ничего не предлагаю, вы что-то о себе возомнили, может и доказывать что-то надо, скажите как в Дзогчен определяют, как в Дзэн — там вообще один мастер говорит и все, хочешь верь не хочешь — свободен?!:)
Tema
Не, доказывать не надо. Указать хорошо бы) Но по сути вопроса.)
Dragon
вот и указываю, ты пока вообще не понимаешь, что такое пробуждение, поэтому это кажется сложным, ты думаешь это набор неких пониманий, причем ментальных, которыми ты поражаешь мастера, как на экзамене препода!:))
makkiz
)))))

Пессимистически настроенный индивидуум катастрофически мистифицирует абстракцию!

Звучит круто и даже чуткА по-пробужденному! )))
Tema
Сесть абсракцию резиновыми сапогами конкретики)
Tema
Месит* — чертова автозамена сделала «сесть»)
Tema
Не, я как раз про то, что экзамен — это полная чухня)) Но что тогда остается? КАК проверяется? Ведь кроме языка, вопросов, мы ничего не имеем. Или имеем? Об этом вопрос.
makkiz
Не, я как раз про то, что экзамен — это полная чухня
ну-ну… думаю, скоро сам увидишь — чухня это или нет )))
Tema
Скоро? ммм обнадеживает)))
makkiz
может и не скоро, конечно )))
а может — и вообще с тобой такого не случится… просто не сегодня, так завтра задашься вопросом: какого хрена я тут, тупо, время теряю?! )))
Tema
Позырим, ага)))
Dragon
Мастеру Дзэн достаточно одного вопроса и все!:) безошибочно дает заключение!:) правда надо видеть человека!:) ну а у нас вопросы задает сразу человек шесть и думать не дают!
Tema
Шестеро на одного значит?))) Я припасу тайный сюрикен))) и коран — списывать))
Dragon
А для начала, тебя должен один Мастер рекомендовать во внутренний круг, после личной встречи!:)
Tema
НгоМа, рекомендуйте по приколу)) Ладно, я еще не все слова выучил, как подготовлюсь — приду вас обманывать))))
Dragon
здесь нет никаких приколов!:) по-приколу иди девушку сними и трахни!:)
Tema
Сделано, Мастер))
lenjikov
Это для внешнего круга:)))
Для внутреннего так:
Мастером считается тот, кто может дать состояние!
Наставником считается тот, кто может правильно объяснить и проконтролировать «практику, приводящую к этому состоянию».
Часто Мастер не умеет быть наставником.
Например, мастер может дать внетелесный опыт.
Tema
Омешвара, ты даешь понятный мне критерий, внутренний. И да, может быть я могу обмануть людей, но от себя не убежишь. Но как ты сам можешь быть уверен, что это не очередное временное придуманное пристанище? что ты не обманулся сам?
Omeshvara
Любое пристанище временное. Сыну человеческому негде голову преклонить, слышал такое? Вот это как раз об этом. Поэтому если поймешь, что любое понимание — условно и относительно, и в нем никогда не появится Абсолют, будешь рад обманываться на каждом шагу и тебя это вообще не будет парить!
moksha
Эх, наивный народ. Думают, что Мастерам нужны какие-то правильные ответы на их правильные вопросы)))

Для умного человека не проблема «просечь фишку» — может быть, на это потребуется время. И может быть и он сам и окружающие будут думать, что он пробужденный?
Ну да, такой пробужденно-ушлый знахарь:) Такой себе чувак в теме!:)
Dragon
видали таких!:)) правда?!:)))
moksha
да-да, была одна такая девушка, тоже так думала...:)))))))))))
Dragon
УЛЫБАЮСЬ ТЕБЕ!:))))))))))