1 июня 2013, 15:59

моя практика приятия

Тут народ уже искушенный, а я только начинаю. О профанации часто тут упоминается, и мне не хотелось бы с самого начала вариться в своей каше и возможно поэтому попадаться в различные профанации, хотя это и неизбежно. Поэтому попробую описать начало своей практики приятия и быть может услышать указатели.
Почитав про практику, я поняла ее так. принимаю все что приходит: мысли, эмоции ощущения, а так как внимание все же избирательно и останавливается на чем то более проявленном, словом «принимаю» как бы отмечаю то что, более проявленно в данный момент. Если удается остановить, (а иногда они останавливаются) мысли внимание переключается на ощущения. Пользу практики увидела пока в одном происходит нечто опознавания и различения. От этого вроде хаос в голове немного уменьшился. Иногда это видится как игра «я тебя увидел». Вот как-то так. Буду благодарна за коментарии

103 комментария

Kleo
Да, давай уточним- на всякий случай. Практика не заключается в «принимании все что происходит». Практика заключается в регистрации феноменов- есть-есть. То есть само неприятие(«не принимается»)- тоже уже ЕСТЬ- когда есть.
А еще практику не зря раскладывают на 5 шагов. Реальность «Я» поддерживается за счет 5 скандх- кроме форм и чувств(эмоций), есть ещё реакции(плохая эмоция), отношение на реакцию(я не должен осуждать себя, в след.раз не буду так реагировать), абстракции- фон, пространство, тишина… Последняя буква алфавита — в предложениях по факту стоит первой. Она идёт, кушает, она улыбается, она плоая или хорошая. Практика — это разворот разгонного блока- от феноменов к Я. Поэтому отмечай вниманием феномены не только «одной плоскости», а как бы иди вглубь, к Себе- отмечая всё, что возникает как то, что есть- есть
imiay
Ну это когда как получается. Сейчас мой ум (чаще всего) лихорадочно выдает мысль за мыслью, что б как-то его успокоить я начинаю просто как бы выделять мысли с помощью слова принимаю. Меня напрягает, то что я нахожусь вниманием в потоке мыслей почти постоянно. А различение этих мыслей снимает напряжение. Потом когда напряжение спадат, начинают проявляться другие феномены такие как эмоции, ощущения в теле, рационализация. В чем ошибка?
Kleo
Ты с помощью практики хочешь лишить вопрос с многообразием мыслей! Это и есть — поковырять в одной плоскости.
Смотри. В след. раз пусть приятие«есть-есть» коснётся и неприятия множественности мыслей и желания успокоить мысли!!:)
imiay
Так. хороший указатель я в эту сторону и не думала!!! Но с помощью практики я надеялась оторваться вниманием от мыслей… правда куда дальше не знаю. Но идея была такая от мыслей о жизни к самой жизни. те. получается мысли я не считаю жизнью..)))
Kleo
Ну вот, и сама понимаешь абсурдность! Я большее скажу- сама эта жизнь, которую имеешь ввиду, такая же мысль! Абстрактная только:)
Kleo
Ответь, что останется без мыслей?
imiay
Незнаю. Ничего возможно не останется. Я пока не понимаю что все есть мысль, возникший импульс что-то делать я не вижу как мысль, а вижу как импульс.Буду смотреть
Kleo
Это «ничего не останется» — абстрактная мысль, идея. Куда можно деться? С корабля не убежать!!!!!!:) это «ничего» регистрируясь является Чем-то. И неизбежно всё продолжается. Учение не о том, чтоб сбежать из того, что не нравится в куда-то, где будет комфортнее. Но о том, чтоб посмотреть- чем это всё является.
Понятие мысли вводится за тем, чтоб видеть, чем нЕ является проявление. Импульс зарегистрирован- то есть он осознан как Объект- но объективировался он в Сознании, то есть Свою, отдельную природу то, что воспринято не имеет. Поэтому- мысль, мысль, мысль… всё, что регистрируется
imiay
«Поэтому- мысль, мысль, мысль… всё, что регистрируется» Это надо принять как аксиому? или понятие этого придет? или непридет)))
Kleo
Нет, не за аксиому! Поэтому написала пример исследования- имеет ли данный феномен отдельную, самостоятельную природу? Является ли он вечным?
Мысль- это просто слово. Импульс тоже подойдет. Типа, всё что регистрируется- импульс. )))
imiay
Так… стоп… эти вопросы ко мне еще не приходили… не тот этап
Kleo
Так вот пришли! Тук-тук, открывайте, производим ревизию ))
imiay
Принимаю))))
Kleo
ХАХА:))) неплохо! Но опять мимо! ПРИНЯТО! ;)))))
imiay
Как понять «абстрактная мысль»? неописываемая, предполагаемая"
Kleo
Это мысли другого порядка, которые не имеют прямого образа или умозаключения, а подразумевают что-то- совокупность чего-то, общность того-то, часть и тд. Это 4 в 2+2!
Об этом стоит упоминать отдельно потому, что абстракции часто принимают за не-мысли! Некоторые и медитируют на абстрактные идеи непонятно чего, потому как это кажется более сладким!(бог, пустота, тишина) Все эти «внерамок», «заумом»- звучат неплохо, перспективно, но эти внерамки- сами являются рамками, а это заумом- не вышло из того же самого ума. Всё что оПРЕДЕЛено(даже тонко или неявно)- уже имеет предел! Уже является чем-то и это уже мысль.
2b_neman
Пока практику делает практикующий — то это будет польза для практикующего.
Если цель практики — утрата практикующего, то любая польза практикующему будет во вред цели.

Но это же какая то херня?!?!?!? Вот именно так все и обстоит. Единственная польза от практики которую можно было бы ожидать — разочарование. Никакая практика не поможет принять то, что есть :(

Что же делать? То, что делается, просто без ожиданий последствий.
Kleo
Это «просто» всё также непросто!!! Практики даются не для того, чтоб кто-то заключил- они ж укрепляют авторство, практикующего… Как будто не практиовать- не обернётся практикой, ХАХАХА!
Эта практика -бесценный дар, не обесценивайте её подобными умозаключениями. Пойдёт ли она дальше, если терзает беспокойство что она- во вред? Не пойдёт- тогда её не практикуете, а рассуждаете на обочине! Или одной ногой в практике, а второ на стрёме.
Практика приятия подводит к Я, а не укрепляет Я. Укрепить можно стены, но как можно укрепить то, что не способен найти как Нечто имеющее свою природу? И как сделать пользу тому, что пользы никогда не поимеет? Да никак! Но иллюзия может присутствовать- тогда осуществляется практика, вскрывающая этот вопрос на корню!!!!!:)
TVN
Вчера На сатсанге Нго-Ма изрек: любая практика (как процесс) неудачна, когда она случилась успешно практики больше нет — исчезает практикующий.
Kleo
Ну да, говорил и не только он- а что этим ты хотел сказать?
TVN
Ну я как бы отвечаю на пассаж о том, что единственная польза от практики — это разочарование. Человек отчего разочаровывается? От неудач, а здесь опять читай, что любая практика неудачна…
imiay
в чем польза разочарования?
TVN
Это не польза, но и не вред. Разочарование как эмоцию тоже нужно зафиксировать и принять, а не размышлять на тему хорошо это или плохо, есть польза или нет, как в своё первом комментарии отметила Настя.
pathort
В разочаровании нет пользы. Иногда оно случается :)
Думаю 2b_neman хотел сказать, что пока вы делает практику чтобы достичь результата, то вы только укрепляте чувство авторства, что является ровно противоположным тому для чего нужна практика.
Я так вижу
imiay
а вы делаете практику не мотивировано? В момент практики я не жду результата, меня увлекает практика. Но на практику меня смотивировало что то, думаю это все же получить некие измениения
pathort
Какого результата вы не ждёте?
imiay
В том смысле чего боюсь?
pathort
Нет, не в этом. Я не удачно спросил )
В момент практики я не жду результата, меня увлекает практика.
Какого результата вы не ждёте?
imiay
Хороший вопрос. А вы делали эту практику? как то там не до результата.
pathort
Вы просто делаете практику, потому, что вам нравится её делать? — например также как смотреть сериалы или печь пироги. Или всё же вы её делаете для чего-то?
imiay
а для чего я смотрю сериал и пеку пироги?
pathort
Я это для примера привёл — я незнаю делаете ли вы это :)
На самом деле это вопрос не ко мне, а к вам :)
imiay
я пока не знаю точного ответа.
Kleo
Но тот, кто так решил- сам в засаде)))))))) и выхода нет:) никакой стратегией, даже не-делать делающего, никто ничего не поимеет- никогда!:)
imiay
Ну и ладно. Жизнь то как шла так и идет
Kleo
Опять имеешь ввиду какую-то абстрактную Ж- это что, пешка на шахматном поле, чтоб идти куда-то?:)))) по сути да, но и «ну и ладно» включено! А ты его вынесла за скобки! Как если есть отдельная Ж- с которой Ты можешь быть или не быть согласной.
imiay
Да. это привычный шаблон, защита. Поэтому и практику приятия начала
Kleo
Стратегия согласия:)))))
Мне не будет худа, потому что я СОГЛАСНА с Ж(жизнь или жопа) )))) поэтому обида не такая обидная- Я ж с ней согласилась, почти подружки!)
imiay
И это так. Проживание кудато заблокировалось
Kleo
Так кажется, проживание всё равно происходит- но каждый раз где-то напоминаешь Себе, что «ну так есть и есть...», «я и с этим согласна....», «неизбежно» и таким образом нивелируешь проживаемое до «нормально», проводишь иллюзорную дорожку нормального и ровного движения. Но это всегда хаос!!! И тяжело в уме из хаоса лепить порядок, тем более который был бы еще и «нормальным»:) этот вымышленный кокон(защищенности Себя от жизни) стоит, наверное, нормальной усталости!:)
Да? Оно имеет место?
imiay
не просто усталость. депрессия
Kleo
Разоблачи стратегию как стратегию, которая бесполезна, и исследуй по-взрослому, по-честному- какое место ты занимаешь в этой Ж и много ли можешь сделать с этой Ж. Смотри, насколько реальны попытки контролировать Ж, психоз спадёт, так как функционирование грамотное- не будет попыток всеконтроля Ж- когда будет понимание, что то, что пытаешься контролировать- контролю ВООБЩЕ никакому не поддаётся.
Практика, действительно, в этом поможет!:)
imiay
Спасибо Клео
Kleo
Пожалуйста!:)
imiay
Так и получается неживая жизнь
pathort
… никто ничего не поимеет- никогда!
а что результат практики это имение чего-то?
2b_neman
«польза» разочарования в том, что не остается надежды.
Надежды на то, что конкретный из множества подходов сработает. Станет на один подход меньше :)

Как еще заставить человека принять тот факт, что практика бессмысленна для персонажа? Ведь об этом множество раз уже твердили, в том числе и тут. Не убедительно? Вот полное разочарование — это убедительно.

Вот вам еще наводка: можно сменить целеориентированность практики на процессоориентированность.
Уделяя 100% внимания процессу, персонаж сливается с ним. Сливается с жизнью.

Не претендуйте на результаты — это вам любой Кришна скажет :)
Kleo
Да, но кто будет разочаровываться?
Эта «процессориентированность»- маленькая хитрая стратегия- добьюсь цели, забыв о цели, а сконцентрировавшись на самом делании.:)
2b_neman
типа того, только скорее: цель сама будет достигнута, если все делать для этого, но о ней забыть.
Kleo
Ну это прикольная стратегия, но она тоже никуда не ведет:)
2b_neman
а куда НАМ надо придти?
Kleo
ВАМ — к внимательному прочтению комментария))) о НАДО ни слова, но это нАДо имел ввиду выше- делать, забыв о цели- что персонаж с жизнью какой-то сливается… там и надо, и куда заключили брак.
imiay
до исчезновения практикующего надо дорасти. просто поверить, что нет никого кто что-то делает это ничего не дает, я так пробовала. надо проверять все на опыте, если получается конечно
TVN
Просто поверить не получится, к сожалению, как раз цель практики это обнаружить, осознать «нутром» то, что того кто даёт оценку, того кто анализирует событие или феномен нет и никогда не было.
imiay
Если повезет))
TVN
Не совсем так! Картина жизни уже написана! От нас это (так как нет того, кому может повезти) не зависит, но это может произойти, ведь стать на путь поиска вам было тоже предписано.
imiay
Ну это и воспринимается как везение, милость, лучше бы как данность…
TVN
Обязательно как данность — дано свыше. Просто потом мы этому событию придаём значение ( ух ты! это случилось со мной — повезло/не повезло). Или не придаём — в миллионах других случаях, когда считаем, что это не наша история
imiay
Спасибо всем. практику все же продолжу. Ибо интересно
TVN
Так почему же «всё же»? Другого пути и нет!
lenjikov
Аналитическая медитация никогда не может привести ни к какому результату, кроме ещё лучшей способности анализировать:))
pathort
Практика приятия, по-моему мнению, направлена на то, чтобы перстать спорить с реальностью/миром/жизнью.
Чтобы не прои(зошло/сходило), самим фактов своего существования, оно уже принято. Вы же просто констатируете этот факт, т.е. направляете на это своё внимание. Больше ничего делать не нужно — принимаете не вы.
imiay
да. это так
lenjikov
Почитайте Коренную Тантру Дзогчен.
Blackmore
Наверняка цель у такой «практики» есть. Это равновесие и полное присутствие.
Такая «практика» делает нас более осознанными, а это значит, что и наше тело становится более осознанным, оно все гораздо лучше и чувствительнее воспринимает, просто пройтись босыми ногами по ковру уже очень приятно и даже возбуждающе)Такой «практикой» можно наслаждаться в обычной жизни, радоваться тому что перестаешь быть деревянным, что тело оживает. Можно двигаться, танцевать, петь, сочинять, при этом пытаясь привнести в это и своего внутреннего наблюдателя.
При приятии наша энергия выходит из под векового спуда, мы распускаемся и она выходит, как аромат. Хорошо пустить её на творчество, на дела улучшающие наш быт, привыкнуть к ней, наполнить ею свою жизнь и жизнь близких. А в спокойные моменты, сесть и посидите в тишине.
Kleo
А что, можно присутствовать частично??:))))
imiay
есть такое чуство что ты присудствуешь частично. его тоже можно поисследовать
Kleo
Чувство это чувство- и Оно присутствует! (Не частично и не как-то по-особенному полно, просто — есть)
imiay
Клео, мне б самой хотелось это увидеть. за указатель спасибо
Kleo
Ну а чё видеть- ты уже написала «чувство»- значит и увидела как чувство- феномен! Которое есть, возникло(присутствует). Это присутствие чашки на столе, занавесочки на окне, чесания от укуса комара. Может ли оно быть неполным или каким-то вообще?:)
imiay
Есть чашка на столе, и есть чувство что я эту чашку не совсем воспринимаю, такое заторможенное состояние. Это особенность моего сегодняшнего не совсем здорового восприятия. Я об это. Т.е. есть нездоровое восприятие и есть чувство неполноты, и дискомфорта и желания воспринимать по другому.
Kleo
В тему темы. Раздели немного это. Есть чашка(полно), есть некое заторможенное состояние, Ощущение(полно, присутствует, ПРИНЯТО), есть чувство или мысль, что должно быть по-другому- тоже есть, принято.
Это не нездоровое восприятие- это мысль о нездоровом восприятии!:)
pathort
Но просто еще не дошло, что эту «осознанность» контролировать некому. И она то есть, то нету… а вам хотелось бы, чтоб была всегда и полной- потом невроз:)
То что Blackmore называет «неосознанность» это просто «невнимательность».
Осознанность путают с вниманием — из-за этого возникает путаница, потому что все стремятся быть всё время внимательными ко всему, подразумевая, что так становятся более осознанными.
Человек так устроен, что его внимание фрагментарно и обладает то большей силой то меньшей — всегда.

Осознанность это вообще не туда, это вообще не то.
Осознанность, это то, что позволяет нам видеть нашу «неосознанность». Когда говорят «я был неосознан» то никто не сомневается в этом — т.е. осознание факта «неосознанности» (читай невнимательности) равно 100%. Точно так же как осознаность не теряется во сне, потому что когда просыпаешься то сомнений в том, что спал тоже нет.
pathort
Ой! :(
Этот комент должен был быть сюда
Kleo
Ещё один умка, тоже Что-то просто имеешь ввиду!:)
Надыбал чо?:)))))) вкусно???)))))
pathort
а чиво сразу «умка»?
И вопрос я не понял. Я шоб ясность была, чтоб не возникал спор из-за неточности :)
Kleo
Не знаю, чиво сразу))))) может когда-нибудь деликатнее и вежливее научусь выражаться)))) без обид- нравится и троллить, и злорадствовать, и вредничать, но ни разу ни от вредности и не со зла))))
Kleo
Осознанность это то, что делает возможным осознать ту осознанность, о которой написал))) и этот текст, эти буквы. И это не чья-то осознанность. И это невкусно- это как есть и есть- и это есть как есть осознаётся- иначе бы не было воспринято.
pathort
Именно. Я об этом как раз и написал )
Blackmore
Конечно можно присутствовать и частично. Когда свидетель что то делает пусть даже очень тонко, то это не чистый свидетель. Поэтому присутствие тут еще не полное. Есть еще неосознанность.
Kleo
Неосознанность- это темка для тех, кто решил поиметь всеконтроль, всеосознанность. Но просто еще не дошло, что эту «осознанность» контролировать некому. И она то есть, то нету… а вам хотелось бы, чтоб была всегда и полной- потом невроз:)
Кстати, обрадую сразу- вы говорите об абстрактном присутствии и осознанности(то, что в знании). Поэтому они у вас могут быть частичными, вашими и тд. Давайте проверим- не являются ли эти присутствие и осознание- мыслями?
Blackmore
Если есть контролирующий то это тоже неосознанность, потому что он создает напряженность и им мотивирует страх что то упустить или потерять из под контроля. Полное или чистое присутствие, осознанность или понимание- как угодно можно это назвать совершенно безусильно.
Kleo
Просто такой контролирующий чуть более свидетельский, «по-умнее»- такой человек-невидимка, ничего не контролирую, но наблюдаю Я, осознан Я. Отсюда же и вытекают полное и частичное, чистое и нечистое- этот умник подсел на разделяющее сознание:) сидит и вещает- это красное, а это белое! Это полное осознание, а там, у них- бессознательность:)
Blackmore
ну собственно я это и есть напряженность. Как если бы сжать сейчас кулак со всей силы и постоянно держать так. Это создает большой дискомфорт и такой рукой мало что воспринимается. А вот расслабленная рука уже естесственное состояние и ей намного лучше воспринимать мир. Также и с я :) Если оно существует, то это не более чем напряженность. Я имею ввиду я-мысль)
Kleo
Кто контролирует руку? А если вновь сожмётся???:) а спорим мир двойственный и она то сжимается, то разжимается?)))
Я-мысль проблем не доставляет, потому что — мысль же, как написал!:)
Blackmore
Если хотите проверить является ли мое присутсвие мыслями, ок я готов выслушать аргументы)
Kleo
Моё- это..? Просто уточнить, что конкретно имеешь ввиду
Blackmore
В данном контексте это просто мысль :)Язык к сожалению у нас некомпетентен в таких вещах и собственно мы им пользуемся только в качестве указателя на Истину.
Kleo
Мысль о чём?
Не знаю, Мы им пользуемся в разговоре, письме, читая… читая какого-нибудь Дюма- думать не думает никто указывать на Истину:) да и ваще- палец не сломай, указывать то)))) или там что-то такое конкретное?)
Blackmore
Я это и есть мысль. То о чем писал Дюма не имеет к этому никакого отношения :) Лан я купаться. Позже зайду.
Kleo
Мысль это мысль! Спрашивала что подразумеваешь под Моё, а не чем это теоретически является. И не говори, что подразумевал мысль-букву, звук «я»- разве может у просто-мысли быть что-то Его(моё)? Это ж мысль! И нужно было бы феноменальному пуку переживать о естественном состоянии или полной осознанности, полном присутствии? Разжатый кулак- для КОГО?
Blackmore
Да тут просто игра слов. Когда я говорю мое присутствие я имел ввиду себя в качестве присутствия, совершенно отдельно от ума и тела. И при этом я осознаю все что происходит до мельчайших подробностей- как ума-тела так и тонких потоков жизни. Осознание абсолютной причинности себя по отношению к материальному миру однозначное.
То бишь хоть я очень четко разделяю себя как статику, существующим вне времени и материального мира, я также един с миром.
Kleo
Тогда выходит есть ПРИСУТСТВИЕ, а есть отдельно(совершенно отдельно) тело и ум??
Я един с миром- слишком много бреда- что за 2(я и мир), из которых лепишь одно- единство? Вспоминается песня Виа гры- «не срастётся вовеки сломанная ветка...»
Blackmore
Та можно бесконечно долго так ковырять манипулируя словами. Это еще называют софистикой. Софисты это такие умельцы которые всех ставят в тупик находя интерпретациии в словах, незначительно подменяя их различной смысловой нагрузкой.
У Гурджиева по этому поводу были неплохие наблюдения:
Возьмём слово «человек», вообразим себе разговор в группе людей, где часто слышится это слово. Без преувеличения можно сказать, что оно будет иметь здесь столько значений, сколько собралось людей, принимающих участие в разговоре; и во всех этих значениях не будет ничего общего.

«Говоря слово «человек», каждый невольно связывает с этим словом ту точку зрения, с которой он вообще привык рассматривать человека или с которой он по той или иной причине рассматривает его в настоящий момент. Возможно, одного из собеседников занимает вопрос о взаимоотношениях между полами; в таком случае слово «человек» не будет иметь для него общего смысла; услышав его, он прежде всего задаст себе вопрос: что за человек? мужчина или женщина? Другой собеседник может оказаться религиозным человеком, и его первым вопросом будет: христианин или не христианин? Третий может оказаться врачом, и понятие «человек» будет означать для него «здоровый» или «больной», — конечно, с его специальной точки зрения. Спирит подумает о «человеке» с точки зрения «астрального тела», «потусторонней жизни» и т.д.; если ему зададут вопрос, он, возможно, ответит, что люди делятся на медиумов и немедиумов. Натуралист, говоря о человеке, перенесёт центр тяжести своих мыслей на идею зоологического типа, т.е., говоря о человеке, будет думать о строении его зубов, пальцев, о лицевом угле, о расстоянии между пальцами. Юрист, говоря о «человеке», увидит в нём статистическую единицу, или юридического субъекта, или потенциального преступника, или возможного клиента. Моралист, произнося слово «человек», непременно введёт туда идею добра и зла — и так далее, и тому подобное.
imiay
можно и проще, ни одно произнесенное слово не описывает истину. но в то же время воспринимается и информацюи обличенная в слова
Kleo
Другого способа разговора — кроме как словами- не знаю! И манипуляцией не пахло- а где ты её увидел?
Blackmore
слово манипуляция опять же может иметь разный смысл. смотря где в смысловой нагрузке вы ставите акценты. тут ближе смысл слова к некой игре в ассоциации.
Kleo
Можно находить везде манипуляции, невозможность передать значение- и тогда не отвечать на вопросы, самому не писать, также можно везде находить иллюзии- и не выходить тогда из дому(например). И то, и другое- просто способ мышления уйти от темы(во втором случае-от ответственности/проблем). До этого вам это не мешало писать комментарии.
Но непостоянство вещей не мешает о них заботиться, знание, что человек всё равно умрёт(и не сможет вас помнить)- не мешает его любить. Или такая аналогия- ты знаешь, что продукт есть, потом его не будет- но убираешь в холодильник, чтоб потом возможно съесть. А возможно продукт испортится, да и наслаждение едой такой же феномен- в след.минуту, доев, ты уже можешь и не ощутить, что ел. И потрясающе- это всё не мешает готовить!!!:)))
Так а мешает ли что-то отвечать на поставленные вопросы?!:)
Blackmore
Согласен, благодаря общению можно прийти к Истине. Правда сам сок и аромат Истины может передасться и вкуситься не в споре или цеплянию к словам, а именно в доверии и жажде ее познать.
imiay
я рассказала об это практике своей приятельнице. ее чувство на эту практику она назвало «как цветок распускается»