10 июня 2013, 13:25
Akellaвопрос о знании себя как атмана
я без понятие что это, но тут говорили о нем и я решил высказать свое предположение — вместе посмеемся)
вот есть чувство я-есть — это тишина, эта тишина присутствует и осознается сама по себе как и любая другая мысль. и осознание себя как присутствующего и сознающегося знания и есть знание себя как атмана.
то есть просто вот есть эта тишина и другие мысои которые как бы «в ней» и есть понимание что эта тишина и остальные мысли есть и сознаются — и это понимание которое тоже есть и осознается — и есть знание себя как атмана — или не так? =)))
вот есть чувство я-есть — это тишина, эта тишина присутствует и осознается сама по себе как и любая другая мысль. и осознание себя как присутствующего и сознающегося знания и есть знание себя как атмана.
то есть просто вот есть эта тишина и другие мысои которые как бы «в ней» и есть понимание что эта тишина и остальные мысли есть и сознаются — и это понимание которое тоже есть и осознается — и есть знание себя как атмана — или не так? =)))
139 комментариев
Направь своё внимание на основной вопрос :)
есть тишина которая не мысль?
интересная особенность ума. если что то происходит- то обязательно где то, в чём то.
даже если временное уже «отпало» пространство ещё осталось, у меня по крайней мере.
откуда знание, что это отражает какой то процесс вне мыслей?
т.е. «услышать» здесь не подходящий термин. он второстепенен вниманию.
Имхо, осознание возможно и без мыслей, без определения, без ярлыкования ну и тем более без оценок.
Хотел представить вариант: внимание попадает в совершенно непривычный мир феноменов и тупо охреневает. Но, полагаю, что взрослое человеческое сознание обязательно станет интерпретировать это на основе прошлого опыта. Но боюсь, что даже если так.
Потому сказано «Станьте как дети».
если всё помыслено, вне мыслей разве что возможно?
вне мыслей возможно само мышление, не в виде описуемого феномена, а в виде безличного претерпевания мыслей, одна из которых («с большей частотой»©Дракон) образует я — мыслителя остальных мыслей.
Убедиться на 100% что узнать познавание невозможно. Тем более знать при помощи его следствия (я).
Залезаем все глубже чтобы уткнуться в тупик (это в лучшем случае). А в худшем навыдумывать еще всякого и давай познавать дальше :)))
одна из которых — а что это за мысль которая с большой частотой образует я.
в общем так. все что нужно делать — просто наблюдай за этим пространством. и постарайся за одно вспомнить, как тебе становилось тесно в любом образе и ты возвращалась на время к этой тишине, пока не поменяешь костюм =). это пространство-тишина — это не что-то новое. это то что было всегда. вспомни это. это и есть ты — еще до того как у тебя были какие-то сложные представления о себе. все что сейчас нужно делать — просто наблюдать это пространство, иногда или часто(у меня он каждый день возникает) у тебя будет возникать вопрос — кто видит это пространство — и вот тут на секундочку должен будет загореться какой-то образ или ощущение или просто мысль «это Я» — и будет очевидно что это тоже наблюдаемо, то есть это феномен. Мысль не может ни чем управлять. Пойми что чтобы ты не называла собой — будет мыслью. А потом спроси у себя — а кто это вообще «я». для тебя станет очевидно что Я — это всего лишь буква под которой имелась в виду та или иная мысль(а сама по себе эта буква ничего не значит), а мысль ничем не управляет, следовательно никакого автора нет! Невежество — это непонимание этого простого факта.
«если тишина — это что-то, в чём якобы присутствуют мысли, то тактя тишина — просто ещё одна мысль))»
а есть тишина которая типо мыслью не является?)
з.ы. я себя знаю как эту тишину — это я называл собой, когда-то а теперь есть тишина и буква я, хотя разницы нет можно ее собой называть а можно тишиной все равно очевидно какая мысль имеется в виду.
Почему именно «пустота» просто там ничего нет, и все есть на ее фоне.
«пустотность», «ничто-жность» нужна чтобы не дай бог не внести какие то «свои» свойства проявленному. Чтобы любое проявление было «как есть».
Зта полная пустота «разделяет» себя на наблюдаемого и наблюдателя проводя границу наблюдением.
в ней чувствуется живость когда живость есть. А когда нет — то и не чувствуется :)))
Невозможно себе представить что либо кроме всего этого :) Потому что само представление всем заправляет :)
Жаль нельзя сказать: Представление начинается!!! :)))))))))))
самое тонкое что удавалось зарегистрировать была тишина ну и в общем-то все)
вот прямо сейчас я слышу мысли и вижу тишину. голос произносит что это «я» вижу — и эта мысль тает. остается тишина и все. больше ничего не происходит и я не понимаю просто что еще нужно)
Собрание анонимных искателей, все сидят на стульях поставленных кругом.
Акелла: Я — Акелла
ВСЕ: Привет, Акелла!
Акелла: остается тишина и все. больше ничего не происходит и я не понимаю просто что еще нужно?
ВСЕ: Привет, Акелла! У нас такая же херня!!! Причем по обоим пунктам.
:))))
Нужно подтверждение тому, что больше ничего не нужно. Это подтверждение невозможно достичь, но его можно получить (точнее утерять получателя). Ожидание получения — это то, что сейчас с вами происходит. Не так уж хреново, кстати, да? Ведь и беспокойства особого нет? А сомнения — так это просто человеческая природа. Может вами пожелало поискать ответы и посомневаться? Не то, чтобы чего то еще не понятно, просто когда что то еще понятно — это приятно :))))
А что, нужно что то делать? Прямо так обязательно? А можно ничего не делать? А?
Ну не постоянно ничего не делать, но некоторое время, а потом чего нибудь снова поделать, ок?
Или я приблизительно описал ЖИЗНЬ? Ведь постоянно чего нибудь происходит, кроме моментов когда ничего :)
Понаблюдайте за ней — может она, эта жизнь, и без вашего «что делать?» чего нибудь поделает? Пусть даже вопросы позадает. Никто не против. Повтыкает в ответы. Понаблюдает за тишиной между ответов. Что не так? Ну вот по большому то счету, что не так?
Это просто беспокойство за собственную границу. Ведь если ничего не делать — то ее того и гляди размоет! Скорее мешки с песком — надо укрепить!
Есть такое небольшое сомнение, что без собственного надзора что то может пойти не так. Нет абсолютного доверия. Не знаю хватит ли горчичного зерна для перемещения горы, но для формирования меня_с_которым_не_дай_бог_что_то_пойдет_не_так — достаточно. Не волнуйтесь. Бог не даст. А если и даст — то вам ли противостоять всемогуществу?
Есть такое небольшое сомнение, что без собственного надзора что то может пойти не так. Нет абсолютного доверия.
Да все очень точно именно то что сейчас происходит такое напряжение непонятное. очень. спасибо.
Строилась много лет. Пока еще много чего можно смело назвать собой кроме того, что я — это мысль. (и это хорошо еще подсказали, а то ребята в подъезде вообще научили бы плохому :)
Что тут у вас в шкафчике? Достижения? Обиды? Может какой то авторский план на жизнь? Может даже истинно великая цель? Не всякая херня, а реально высокая?
— Обливаем ментальным керосином, курим, бросаем окурки в огонь…
а кстати и признаться что еще ждешь признания ни то чтобы стыдно — но и все таки хотелось бы
Акелла, как ты крут! реально крут! ты даже не понимаешь насколько!
ну как?
(* за символическую сумму в 100р — мне стоит дороже!- оказываю поддержку и признание он лайн:)))
фраза сложна для понимания.
«Орех признанья тверд» — или как там?
Тут вот какая наводка. Мастерство есть, а Мастера нет. Просто оно просочилось в некоторых местах. Ну и конечно туда набежали с кувшинами утолить ментальную жажду. Просили не топтать, повесили вывеску «Мастер-Источник»…
Знаете такое понятие есть «мастер-копия» — то есть первая свежесть. Прямо с винила, ну или откуда там она…
копия отличная, но кто поет? нужно ли этому голосу подтверждение что он может петь?
Еще наводка: представьте себе, что как только кто то ставится Мастером — так тут же вжжжжжик и в теле света, сделав последний круг (привет, Карлос) исчезает.
Тогда все, кто очень хочет стать мастером вынуждены будут общаться в поисках пути-средства с себе подобными разной степени прокачки. Представили такое?
Как вы будете тогда определять что важно-полезно, а что нет? По интуиции? Хороший ответ. Ну выбираете, выбираете, по интуиции. Но когда будет достаточно выбирать?
Так вот Мастер, это не тот, кого признали и обвешали ярлыками. Просто интуиция говорит ему «то, что ищем — это и есть сам поиск, где ты его потерял?». И в какой то момент он ей доверяет больше чем себе. Эта интуиция тогда и становится жизнью. И живет. А этот, который чего то искал становится жизнедеятельностью. Делает себе что то. Чисто по интуиции. В потоке. Жизнь в потоке. В жопу признание. Она никого не признает :))
=)
Однако на этой шкале есть разрыв. перескок. С «почти уже совсем не верит» в «совершенно и несомненно не верит, но удивлен»… дальше по шкале удивление наверное спадает, но скорее всего заслоняется другими удивлениями :)))
вы здесь потому что есть чуточка сомнения. Есть еще надежда на абсолютное подтверждение.
на самом деле есть еще непонятный червячок сомнения который гоняет мышление по кругу.
а понимать кстати и нечего. попробуй не размышляя ответить на вопрос кто ты.
или постарайся прямо сейчас не размышляя увидеть тишину
ты сам-то чем занимаешься?))))))))))))))
(*хлопает в ладоши)