26 июня 2013, 02:35

Качели в минусе

Вроде бы появилось понимание теории учения. И даже поведение и реакции уже происходят исходя из новой обусловленности (но не всегда :( ) Но почему то нет той радости и легкости, что были на последних днях сатсанга. И даже появилось беспокойство что тот самый сдвиг восприятия меня минует, если вообще он случается. Самое хреновое что появился страх что «не на ту фишку поставил», особенно после «разоблачений» Ростикума на ариоме. Я понимаю, тут надо смотреть «Кого это беспокоит». И ответ известен. Но нет лёгкости. Или это тоже пустые ожидания в стиле представлений о просветлении?

97 комментариев

Kleo
Всё ещё есть Ожидающий, и он не мысль какая-то! :) поэтому всё ожидает легкость, нирвану, улыбки- но ничего не Должно исчезнуть- ни беспокойство, ни не-легкость(которая становится такой нелегкой на фоне Той лёгкости с сатсанга)
Ложись спать- утро вечера мудренее ))))) спокойной ночи!:)
Ultron
спасибо :) тебе тоже снов приятных!
pathort
поэтому всё ожидает легкость, нирвану, улыбки- но ничего не Должно исчезнуть- ни беспокойство, ни не-легкость(которая становится такой нелегкой на фоне Той лёгкости с сатсанга)
В чём тогда смысл учения — что-то же должно измениться?
Kleo
Если бы что-то должно было бы измениться, тогда чем являлось бы то, что подлежало изменению?
2b_neman
На мой взгляд это стремление может быть подторможено вот чем:
сам «опыт» восприятия единства мира совершенно необязательно может привести к мгновенной реализации. Вся «шняга» может сохраняться еще много лет. И сам процесс потери обусловленностей по большому счету продолжается в том же ключе что и до.
представьте себе, что все уже произошло (тем более что так оно и есть :) и что тогда? Что тогда? Как вы намереваетесь жить в этом случае? Как часть целого? Ну так и славненько. Можно начинать прямо сейчас. Легкость и тяжелость — никуда не денутся до самой смерти. Если легкость — приятное ощущение, оно возможно только на фоне неприятной тяжести. Чем конкретно будут вызываться эти ощущения ведь неважно, так? Сегодня легкость от сатсанга, завтра легкость от чего то еще. Сама возможность воспринимать — это то, что никуда не денется. Ей можно наслаждаться в любой момент. Не обязательно ждать разрешения на наслаждение этой фичей. Идею постоянно получать только приятное вроде бы уже тут всем излечили — поэтому на такой исход надежды нет. Все остальное уже есть. Уже произошло. Уже зафиксировано. Кто то уже разрешил. Ничего нельзя поделать дополнительно. ура. :)
Ultron
у меня и не было опыта восприятия единства мира
Orionus
Вы наверно попали в ловушку ожидания. Вы что то ждали, а произошло не то что вы ожидали?
Ultron
Да, так
oreztempy
Понимание остутствия авторства уже дает огромное освобождение, разве нет?) Угрызения совести, разочарования, осуждения, чувство вины, неполноценности, обиды, упущенные возможности, ожидания итд растовряются в ничто.
Ultron
У Вас наверное как то идеально все разложилось. Ничего этого не произошло, тока гнать меньше в разы начал, если что-то не так
oreztempy
Не нужно верить, что Вы не автор поступков. Берите любые случаи из своей жизни и распутываейте клубок. И делайте это постоянно, когда есть время, пока не убедитесь окончательно. Все что у меня «складно» сложилось — уже следствия. На самом деле, только что за чаем я в мыслях обвинял одного человека в глупости итд, при этом «с удовольствием раздражаясь»))) Но меня хватило на секунд 30, потом внимание вернулось и пришло понимание всего идиотизма моего ментального самоистязания.
oreztempy
Для Вас например очевидный факт, что яблоко падает вниз, а не вбок. И Вы не сидите часами под яблоней, доказывая это раз за разом. Весь ваш ЛИЧНЫЙ опыт показывает, что это так. «Практика падающего яблока» выполнена еще в детстве. Но Вы всю жизнь жили в уверенности, что Вы автор своих поступков. И теперь нужно время для анализа, чтобы убедиться, что это самообман, распутывая личный опыт «авторства».
Orionus
Еще можно исследовать, для чего возникает беспокойство?
Orionus
Беспокойство это обычно некий сигнал о том, что то то идет не так.
Orionus
Похоже что еще не все процессы восприятия переобусловились, еще некоторые процессы работают по старому.
Ultron
Да, видимо так и есть
Orionus
Я параллельно читаю книжку Рамеша Балсекара «Указатели от Нисаргадаты Махараджа», мне очень помогает: )))) Там хорошо разбираются многие вопросы.
Ultron
Сам думал пора уже Рам Цзы и Адшъянти почитать, и Ренца перечитать
Orionus
По поводу ощущения Единства приведу такой пример.

Вот например есть помидор, который лежит на тарелке.
Когда Я на него смотрю, то понимаю, что Помидор это не Я.
Но если Я его съем, то он уже будет частью Меня.

Но это у меня просто такое восприятие, такая идея в ЗНАНИИ, на основании которой я определяю, что если Я съем помидор то он станет частью меня.

Можно в ЗНАНИЕ поместить другую ИДЕЮ, что помидор всегда был частью МЕНЯ, даже когда лежал на тарелке, просто у меня были с ним немного другие взаимоотношения, а когда Я его съел то он тоже часть меня но у же с другими взаимоотношениями.

И таким образом можно сказать, что все есть Я, просто разный уровень отношений. Загрузить себе в ЗНАНИЕ такую идею и понаблюдать, что будет происходить тогда.
Ultron
непонятно откуда следует идея что помидор лежа на тарелка был частью Я
Orionus
Дополнение.
После того как Я съел помидор, он уже во мне и вроде как часть меня. Но я могу его извлечь из желудка, специфическим образом :))) и вроде бы он уже перестанет быть частью меня?

Но фишка в том, что весь этот процесс УЖЕ находится у меня в ЗНАНИИ и в ОСОЗНОВАНИИ т.е. по любому уже является частью меня.

Таким образом, можно считать, что ВСЕ что Я осознаю, является частью меня. Даже если это физически не присутствует в моем теле, потому что само ОСОЗНОВАНИЕ уже оказывает на меня некое влияние и воздействие.
Orionus
Как только ЧТО ТО попало ко мне в ЗНАНИЕ и в ОСОЗНОВАНИЕ, все пипец, это уже часть меня.
Ultron
это почему это?
Orionus
Ок, как ты определяешь, что помидор становится частью тебя?
Когда ты его жуешь он уже часть тебя?
Ultron
я вообще не определяю что он часть меня. Я предполагаю, что какая то его часть вливается в моё тело, вероятнее всего процесс начинается еще в желудке
Orionus
Ок, хорошо, он не часть тебя, а часть твоего тела.
Orionus
В какой момент помидор становиться частью твоего тела? И что значит он часть твоего тела?
Ultron
например когда его влага поглощается телом
Orionus
Когда помидор поглощается телом, он начинает оказывать на тело некое влияние и это является ключевым фактором в понимании. Но этот помидор уже начал оказывать на тебя влияние, когда ты просто смотрел на тебя. И можно считать, что он УЖЕ был с тобой во взаимодействии и был частью ТЕБЯ.
Orionus
опечатка, когда ты просто смотрел на него, он уже оказывал на тебя (на твое тело, на твой организм) влияние и можно считать, что уже был частью тела.
Orionus
У тебя есть понимание и принятие ИДЕИ, что Я это СОЗНАНИЕ + ОСОЗНОВАНИЕ + ПРИСУТСТВИЕ?
Ultron
похоже что нет
Orionus
Тогда надо с этим поработать сначала: )))))
Ultron
то что Вы говорите я слышу в первый раз, и сдается мне это противоречит учению Free Away. Следует спросить мастеров
Orionus
Надо ОСОЗНАТЬ и ПРИНЯТЬ эту ИДЕЮ сначала. что Я есть ЗНАНИЕ ОСОЗНАНИЕ и ПРИСУТСТВИЕ.
Mahanat
Т.е. ТЫ уже принял эту идею?
И как, прижилась? :)
Orionus
Да эту идею принял, идет процесс приживания. Нужно некоторое время, что бы она проникла в бессознательные процессы. Состояние очень прикольное: ))))
Mahanat
Даже интересно, на какую полочку ты положишь ЗНАНИЕ, на какую ОСОЗНАНИЕ, а в какой шкафчик ПРИСУТСТВИЕ… ))
И не забывай периодически доставать и стряхивать пыль :)
Mahanat
А то моль поест :)
Orionus
Знаешь, как то пропадает необходимость, что то куда то класть.: ))))
Nirvanec
пока реально я, сознание, осознавание, присутствие, атакже пресловутый знак "+" будут лишь проекциями в знании.
Orionus
Ну это ясно дело, просто нужно же как то назвать самовосприятие.
Orionus
как проверить реально Я или нет? Как проявляется реальность Я?
Nirvanec
убедись самостоятельно, что стоит за чувством себя
Nirvanec
Как проявляется реальность Я?
я наделяется реальностью через веру в авторство, что есть ЯЯЯЯ, который рулит, может быть не всем но многим.
как проверить реально Я или нет?
что такое я? — главный вопрос. Буква, клюква, или тот, кто живет, кто родился и умрет?
Nirvanec
Регистрируются ощущения, благодаря знанию проводится граница и эта совокупность называется телом.
Регистрируются образы и голос в голове, они называются мыслью.
Вопрос остается открытым. Что такое я?
Ок, если что-то остается как я и это не попадает не в мысли и не в ощущения, получается не-мыль и не-ощущение — так что же это за зверь такой?
Хм, все-таки эта какая-то смесь ощущений и мыслей, не так ли?
Которые так же осознаются/регистрируются. Да, ок, это ощущения и мысли. Тогда что такое я? :)Что опять что-то осталось? :))
Это напоминает, как Терминатор проходит через металлодетектор. Пикает, значит есть металл (абсолют в мире относительности, или «я как факт»). — Вы пищите, Терминатор, вытащите железо (феномены), и пройдите снова.
— Ах, да, я так свыкся (вытаскивает из карманов гантелю и трансформатор)
— Будьте честны, Терминатор, вытаскивайте всё
— роется в тех же карманах достает швейцарский ножик с 12 лезвиями. Вроде бы все
Опять пикает. И так по кругу. Пока возвращается, чтобы вновь пройти через детектор, он втихаря снова забирает железки и кладет их в карман. Все повторяется снова :)
Ultron
:) Доходчиво
Rikirmurt
И так по кругу. Пока возвращается, чтобы вновь пройти через детектор, он втихаря снова забирает железки и кладет их в карман. Все повторяется снова :)

но однажды он заметит, что по привычке кладёт свои железки в карман и в этот раз оставит их перед детектором, всё что нашёл у себя в карманах и с ожиданием пройдёт детектор… но детектор опять запищит и терминатор может быть поймёт, что дело не в железках, которые были в карманах, а в нём самом, самом большом куске железа :)
Привет, Нирванец :)
Nirvanec
привет!
да, фенита ля трагедия!
Есть говнявая адвайта, луковая, а это ржавая адвайта :)
Kleo
Клёвая, спасибо:))))
Orionus
Часть тебя это то, что оказывает на тебя воздействие в том или ином виде. Если Я это непрерывный процесс СОЗНАНИЯ + ОСОЗНОВАНИЯ + ПРИСУТСТВИЯ, то любое ЗНАНИЕ уже начинает оказывать на меня воздействие т.е. становится частью меня.
Orionus
Даже помидор кушать не нужно, он уже часть меня, даже если он пока лежит на тарелке.
Mahanat
Как только ЧТО ТО попало ко мне в ЗНАНИЕ и в ОСОЗНОВАНИЕ
А ты крут, и ЗНАНИЕ СЕБЕ присвоил и даже ОСОЗНОВАНИЕ… это, как тень, заявляющая, что она породила того, кто ее отбрасывает :)
Orionus
а что делать, если я есть ЗНАНИЕ ОСОЗНОВАНИЕ И ПРИСУТСТВИЕ?
Ultron
с чего это Вы так решили? В чем из них Вас больше?
Mahanat
Да уж, ничего не поделаешь, тут главное не лопнуть, — и знание, и осознование, и присутствие, — и все это ТЫ. Поздравляю! :)
vadi
И сразу начинаешь присваивать все, что рядом!!! ))))
Mahanat
И сразу начинаешь присваивать все, что рядом!!! ))))
Черная дыра :))
Orionus
Не, присваения нету, совсем другое восприятие.
vadi
А как же помидор??? Еще не сьел, но присвоил…
Orionus
Восприятие это не присвоение.
Orionus
Вот, когда ты видишь солнце и ощущаешь тепло его лучей на лице — это что, присвоение?
vadi
Нет, конечно, пока ты не решил, что солнце это «часть меня» )))
2b_neman
присвоение считать лицо «своим», в том смысле что лицо принадлежит «независимому мне».
Orionus
я имел ввиду регистрацию ощущений которые идут от кожи лица.
vadi
Регистрация ощущений (восприятие), это те-же мысли, которые есть один из аспектов разворачивания Реализации в Реальности…
Что здесь «моё» ??? И куда Это присвоить ???
Ultron
мне наоборот кажется что Я нету ни в одном из них
vadi
мне наоборот кажется что Я нету ни в одном из них
Белая дыра))))
Ultron
у Вас определенно заноза самоопределения :)
vadi
Куда-ж без неё:)))
Akella
привет, я вообще никогда не чувствовал ни радости не легкости после сатсангов)
сам по суди радость и легкость — это состояния всего лишь, это не то что тебе нужно. есть кое-что постоянное в тебе — это только ты, ищи себя и не наделяй вниманием состояния, на своем опыте говорю — можно очень много времени потерять! нафиг оно нужно аще)
Ultron
у меня и радость была и благодарность, от того что понял то, чего ранее долго не понимал из книг. Радость и благодарность и сейчас наверное есть :) но не так ярко выраженные
Mahanat
Белая дыра))))
Это что-то новенькое, таких присадок, видимо, еще не встречалось :)))
Orionus
Что вы к буквам прицепились? Ко мне это значит попало одновременно в Знание в Осознование и в Присутствие.
Mahanat
это значит попало одновременно в Знание в Осознование и в Присутствие.
А можно пример, когда не одновременно? Предположим, сначала в присутствие, а затем в осознование… Любопытно :)
Orionus
Слово «одновременно» я написал для своего подсознания, в надежде, что мое подсознание «правильно» поймет и воспримет как устроен процесс Присутствия Осознования Знания или как устроен процесс Осознования Присутствия Знания.
Mahanat
Ну ясно :)
Передавай привет подсознанию :)
2b_neman
вот я к тому и написал. Что ожидать этот опыт можно вечно. Но после него ничего не меняется в смысле задачи утери связанных с реальностью автора обусловленностей.
Вроде как с одной стороны «заповеди — это не то, каким человек должен быть, а то, каким он становится в результате», но с другой он таким становится потому что должен таким стать.
В общем тут определенное противоречие которое как раз и указывает на то, что должно это противоречие исчерпать.
2b_neman
да и ладно. я как раз к тому, что роли это не играет.
Если в общем описать мое видение того что происходит тут, то как то так.
pathort
Вся «шняга» может сохраняться еще много лет. И сам процесс потери обусловленностей по большому счету продолжается в том же ключе что и до.
Что же меняется?
2b_neman
Меняется корень. Вот такая метафора:
Есть компьютерная программа, которая работает как самообучающаяся. К процессу обучения она прибегает в случаях когда что то не так. А когда все так — фигарит по накатанной (обусловленность). Сама эта «накатка»(набор готовых решений) — когда создавалась то для формирования решения использовала логику, основанную на том, что истинно, а что ложно.
что же меняется? логика того, что истинно, а что ложно изменяется. Но сами наработанные обусловленности работают как всегда пока не требуется обучение или переобучение. Но часто оно требуется хотя бы в небольших пределах и тогда программа обуславливания строит новую модель поведения в конкретном случае используя новую логику.

Новые шаблоны внешне не совсем наизнанку (люди же не животные, а имеют «совесть» т.е. уже учитывают интересы остального мира. Только раньше они это хрен знает почему, а теперь ввиду новой логичной парадигмы: Раньше я делал так потому что думал что так и надо, а теперь делаю так, потому что так делается :)
Orionus
Как только приходит осознание, появляется луч света в темном царстве: ))) с помощью которого потом происходит переобуславливание целых кусков восприятия.
pathort
Разве его раньше не было?
Что такое «приходит осознание»?
Orionus
Приход это когда тебя что то торкает и бац происходит переключение восприятия. Такое комплексное понимание на всех системах восприятия.
Orionus
Есть знание на уровне памяти или абстрактного понимания, а это более полное осознание.
maxuscz
Скажите пжалста — я прявильно ощущаю свои ощущения ?
8)
DASHKA
Как же мы можем это определить? Мы ж твои ощущения не чувствуем((((
maxuscz
Но нет лёгкости. Или это тоже пустые ожидания в стиле представлений о просветлении?
что еще можно сказать на это? ощущается что-то… ты можешь быть не согласен или согласен но это все что есть
moksha
На сатсанге, находясь рядом с Мастером, происходит сильное воздействие, когда вы находитесь в его поле. Тоже самое было и с учениками Пападжи, когда они приходили к нему и были рядом, но потом, когда уходили — все возвращалось на круги своя. Так и становятся " ищущими навечно", наркоманами, которые подсаживаются на это как на «истинное состояние просветления», ходят на все сатсанги подряд, пытаясь еще и еще урвать этот кусок кайфа. Сейчас 90% духовно-ищущих именно этим и занимаются.
И речь не о том, что состояние уходит, а о том, что это становится препятствием в практике и размышлению. Мастером просто начинают пользоваться, но не во благо — как мощным двигателем, который помогает своей энергией, а просто как доппингом.
И касательного этого вопроса и касательно сомнений, мне нравится, как говорит Адья " не верьте мне, проверяйте". Редки случаи беззоговорочного доверия, зачастую до последнего проверяешь каждое слово Мастера, пока не убедишься сам в том, что он говорит. А он всегда просто ждет…
Вот здесь и начинает проверяться истинная искренность запроса и готовность по-настоящему переступать через святое, в котором никогда не сомневался. Идти и проверять не то, что лежит на поверхности и что легко относишь сразу Мастеру и ждешь даров в виде «вот сейчас меня и торкнет! усе!», а то, что действительно составляет весь оплот самоопределения. Корень самоопределения — это не просто какие-то там концепции. которые можно сдать и боговать. Нет. Это ВЫ, именно ВЫ. Пока вы знаете ЧТО ВЫ ТАКОЕ — ЭТО О ВАС.
Потому Мастер и говорит часто про жажду, что когда действительно хочется пить — уже даже на сомнения ни остается ни сил, ни желания. И на кайфовые состояния тоже. Современному уму всегда требуется вдоволь помучиться, насомневаться, наискаться, пока не вырвет и пока уже не приползешь. Вот тогда сомнения заканчиваются и уже не перебираешь. А пока сомневается — так оно и сомневается, ничего ты не сделаешь.

особенно после «разоблачений» Ростикума на ариоме
:))))))) Не читайте советских газет перед завтраком©
Irene
Классно сказала Ань!
в точку-)))

и вот
Современному уму всегда требуется вдоволь помучиться, насомневаться, наискаться, пока не вырвет и пока уже не приползешь
была мысль: всегда стоишь перед жизнью в позиции намбо уан, пока жизнь не поставит в позу раком-))
moksha
да, потом только выясняется, что и раком никто не стоял никогда:))
Orionus
А когда торкнуло как узнать куда выкинуло? На какую основу?
Orionus
Произошло понимание, осознание и принятие восприятия Я как Знание Осознание и Присутствие.
И куда я попал в таком варианте восприятия?
И произошло осознание того, что ВСЕ находится в Знании Осознании и Присутствии.
moksha
ВЫ ни в каком варианте попасть никуда не можете. " вы" — часть триады знания и больше никуда из нее не выйдите.
Вот здесь почитайте:
advaitaworld.com/blog/20585.html#comment233008
Orionus
Ок, там и продолжаем сидеть, в этой триаде Знание Осознание Присутствие?