20 августа 2011, 13:08

Напряжение в теле связано с напряжением в уме.

Я обычно исследую напряжение в теле. И пришёл к тому, что напряжение в теле связано с напряжением в уме. Т.е. в уме есть некая идея, мысль, намерение. Чаще всего бывает так, что она (идея, мысль, намерение) не распознана и это уже вызывает напряжение ума. Напряжение ума вызывает напряжение в теле. Всё взаимосвязано.
Недаром главным условием для медитации является расслабленное тело. Когда тело расслаблено, тогда и ум расслаблен.
Я пришел к тому, что расслабленное тело — это естественное состояние для тела. Тоже самое касается и для ума. Расслабленный ум — это естественное его состояние.
НО!!!
ПАРОДОКС!!!
99 % населения живут в напряжении тела и ума. И это для них естественно. И когда им говорят: «тело и ум должны быть расслаблены», — люди ПЫТАЮТСЯ расслабить тело.
НО!!! Попытка — это уже усилие, что приводит к напряжению в уме и следственно к ещё большему напряжению в теле.
Что делать???
Исследовать напряжение в теле. Но не пристальным вниманием, а слегка, без усилия, безразлично.
Пристальное внимание может привести к трансформации напряжения, но это надо ещё уметь, иметь определённый навык и способность. Чаще всего у неподготовленного человека это приведёт к ещё большему напряжению.
А вот безразличное внимание (не отталкивая, не притягивая) приводит к отпусканию, самоосвобождению. Причём всплывает и мысленная конструкция, которая и вызвала телесное напряжение.
С мысленной конструкцией также поступать (наблюдение нехотя, безразличное, без усилия). Тогда и мысленная конструкция самоосвобождается.
Вообще КЛЮЧ- наблюдение и ПОНИМАНИЕ. Причём ПОНИМАНИЕ приходит само, ПОНИМАНИЕ-это не размышление.
Это личное многолетнее наблюдение и выводы. Так что простите, если мои выводы не совпадут с вашими или с какой-то теорией.
Я не теоретик, я практик. Объясняю своими словами как могу. Уж извините, если что не так.
Поэтому, кстати, такое пристальное внимание к телу с моей стороны. Напряжение в теле для меня критерий.

30 комментариев

razh
расслабленное тело — это естественное состояние для тела
Верно.Напряжение — это другое имя для эго. Поэтому эго является причиной напряжения в теле. То, что ты описал, является одним из способов медитации на собственном теле. Но…
Как и у любой медитации есть одно упущение: кто испытывает напряжение тела? Наблюдающий за телом есть детонатор напряжения. Без наблюдающего за напряжением нет напряжения как такового. Наблюдающий напряжение является началом самого напряжения. Поэтому резонно наблюдать не за телом, а за обладателем тела.
Эго — это умственная модификация Я. Ты думаешь «я», поэтому напрягаешься для того, чтобы думать. «Я»-думание заставляет напрягаться тело.
voron
почему ты разделяешь? тело ум наблюдающий наблюдаемое.не согласен с началом возникновения напряжения.ощущения-чуйка работает быстрее чем ум -аналитический апарат, мы создания многоуровневые имеющие свойство к саморазвитию-самосовершенствованию! Алае вообще докопалась до ещё более глубинных связей.а кто то вообще во всём везде и нигде!
razh
«ощущения-чуйка» и есть проявления ума, а точнее сказать — это и есть ум, эго, наблюдающий или ещё миллион имен. Я наоборот, их и не различаю, а называю их просто одним словом — эго.
AjnaYoga
Ум фиксирует.
Без фиксации есть только осознание.
AjnaYoga
Фиксация вызывает напряжение.
voron
ты обобщил и всё же разделил,(эго), всё э
то игра с самим собой в отдельность.отключи болтавню с самим собой и все твои коцептуальные построения рухнут, всё остальное попытка объяснить необъяснимое, попытка повесить ярлык описания.если незаметно тебе вогнать иглу в задницу ты подпригнешь до потолка(ощущение)потом это оформишь в укол в задницу,(не путай член с пальцем), и всё это едино и всё это ты непрерывное.не пытаюсь убеждать тебя:)!
AjnaYoga
Без наблюдающего за напряжением нет напряжения как такового. Наблюдающий напряжение является началом самого напряжения.
Полностью с тобой согласен!!!
Попытка наблюдения есть усилие, а усилие есть напряжение.
Я же об этом и пишу.
Тут немного с другой стороны надо заходить.
Если на фоне отсутствия напряжения в теле появляется напряжение, то это «видно». А если это напряжение осознаётся-замечается, то оно исчезает как мираж.

Поэтому резонно наблюдать не за телом, а за обладателем тела.
Вот тут не понял.
Кто такой обладатель тела?

Ты думаешь «я», поэтому напрягаешься для того, чтобы думать. «Я»-думание заставляет напрягаться тело.
Сами мысли не вызывают напряжение. Скорее захваченность-одержимость мыслью-идеей вызывает напряжение.
Тут такая же аналогия. На фоне отсутствия мыслей вдруг появляется мысль. Ну и что? Если это осознаётся-замечается без отталкивания-притягивания, то мысль растворяется так же как и появилась. Это не вызывает напряжения.
razh
Если на фоне отсутствия напряжения в теле появляется напряжение, то это «видно». А если это напряжение осознаётся-замечается, то оно исчезает как мираж.
Напряжению не обязательно исчезать, ибо в БЕЗМЯТЕЖНОСТИ нет того, кого это напряжение может волновать.
Вот тут не понял.
Кто такой обладатель тела?
Обладатель тела — это ты, который осознанно «видит» напряжение.
Сами мысли не вызывают напряжение. Скорее захваченность-одержимость мыслью-идеей вызывает напряжение.
Тут такая же аналогия. На фоне отсутствия мыслей вдруг появляется мысль. Ну и что? Если это осознаётся-замечается без отталкивания-притягивания, то мысль растворяется так же как и появилась. Это не вызывает напряжения.
Верно. Хорошая практика. Так и практикуй до тех пор, пока не останется того, кто «видит» появление и исчезновение мысли.
AjnaYoga
Напряжению не обязательно исчезать, ибо в БЕЗМЯТЕЖНОСТИ нет того, кого это напряжение может волновать.
В БЕЗМЯТЕЖНОСТИ нет напряжения.
Тот, кого напряжение может волновать, является «причиной» напряжения. Точнее, он «видится» как напряжение.
Напряжение исчезает потому, что нет основания для его существования.

Обладатель тела — это ты, который осознанно «видит» напряжение.
Обладатель тела ощущается как напряжение.
Когда нет напряжения,-нет никакого обладателя тела и нет тела вообще как плотного и ограниченного.

Так и практикуй до тех пор, пока не останется того, кто «видит» появление и исчезновение мысли.
Тут я не понимаю.
Опять же, если мысль фиксируется и становится объектом наблюдения, то автоматически появляется и наблюдатель мысли. А это вызывает напряжение.
Нет напряжения-нет наблюдателя.
razh
Ты говоришь:
В БЕЗМЯТЕЖНОСТИ нет напряжения
Я говорю:
в БЕЗМЯТЕЖНОСТИ нет того, кого напряжение может волновать
Тут принципиальная разница.

Обладатель тела ощущается как напряжение
Тело — это объект, напряжение — процесс, ощущающий — субъект. Ты можешь временно не ощущать напряжения в теле, но как субъект ты ещё присутствуешь, потому что видишь подъёмы и спады миража. Мираж — это тоже Реальность, и пока ты различаешь мираж как мираж, значит ты ещё присутствуешь. Поэтому я предлагаю тебе наблюдать не за напряжением, а за собой, различающим напряжение как себя-миража.

если мысль фиксируется
Повторюсь. Если ты различаешь мысль как просто мысль, то уже происходит различение. Если есть различение, значит есть подъёмы и спады. Подъёмы и спады — верный признак живого эго, который временно умиротворяется. Мёртвый ум (эго) — это когда любая мысль является не просто мыслью, а ничем иным как самой Реальностью.

Нет напряжения-нет наблюдателя
А я говорю: когда нет наблюдателя, то нет никакой разницы, есть ли напряжение или нет напряжения.
Dragon
Обычная тема — «не включение мышления в существование», тогда мышление создает понятие «существования» внутри мышления и снова граница и снова пограничник…
AjnaYoga
Тело — это объект, напряжение — процесс, ощущающий — субъект.

Для меня тело, напряжение и ощущающий напряжение это ОДНО.
В этот момент я сижу с открытыми глазами.
То, что я вижу, процесс видения и видящий, — ОДНО.
Напряжение приходит и уходит. Кого это волнует?
Мысли приходят и уходят.
Правда не постоянно. Потом внимание чем-нибудь захватывается.
И это ощущается как напряжение.
Может я чего-то не догоняю.
razh
Всё норм. Так и практикуй.
razh
Упустил из виду то, что ты увлекаешься буддизмом.
Тогда поясню одну фразу: мёртвый ум (эго).
В буддизме аналогом мёртвому уму (эго) является Ум просветлённый.
Radha
Тело, самая медленно меняющаяся субстанция.Йоги практикуют годами, совершая различные позы и т.д.
Единицы из них, я думаю, приходят после долгих «тренировок» тела к пониманию того, что нужно «себя лечить».

Как сказал Ошо:«Тантра начинается там, где заканчивается йога».

Но, конечно, мы здесь не про йогу, а про напряжение в теле.

Наблюдение-хорошая вещь, но Кто этот наблюдатель, вот что главное. Нет наблюдателя, нет и напряжения.

Это эмоциональное(которое не осознаётся) тело колбасит, вот тебе и напряг.

Кого это волнует? Вот в чём вопрос.
voron
ОШО удивительный МАСТЕР! нет наблюдателя отсутствует и обсуждающий что либо.людям в таком состоянии вообще пофигу всё! и разговор для них просто развлечение и даже это для них не имеет никакого значения.значимость-играет свою роль во всём существовани а не только в людях! сосуществование вовсём сущесвовании и только человек самое глупое существо ибо возомнило себя венцом! глупцы! каждый и есть само сущесвование, не занимайтесь спикуляциями что кто то из вас круче-это рак -тот кто не в согласии обречён! согласие это не поддакивание а понимание и развитие в процесе общения! общение-это не только обмен словами, вы без слов получаете информацию напрямую, слова очень скудная форма передачи иформации.реальность (этот мир бодрости типа )самый глубокий сон! всё здесь.всё сообщается со всем с сами собой!
Radha
так про это же;
спой лучше песню, казак:)))
voron
чёрный ворон чтож ты вьёшься над моею головой? ты добычи не дождёшься! я не твой!
Radha
:))) весь сошёл на нет
voron
немножко осталось для тебя РАБХИКА!
AjnaYoga
Мы уже всё это обсудили.
Читайте выше.
volnodur
понравилось название топика.остальное не читал :) если тело движимо умом, то от чего же ещё может зависить его напряжение? Этот вопрос и ответ тоже. Спасибо :)
AjnaYoga
Vit7, спасибо, что откопал эту тему.
Мой основной тезис в контексте темы Сознание и Энергия звучит так:
Работа с энергией плавно переходит в медитацию.
И если мои ученики говорят мне, что у них так не работает, тогда я говорю на тему напряжения в теле и уме. Я предлагаю им наблюдать за напряжением в теле и уме в тот момент, когда они выполняют энергетические практики. Предлагаю замечать напряжения в уме и теле, отпускать и работать с энергией без напряжения. Тогда всё получится.
Vit7
Хотел тебе тут ответить, а вышло в теме у Тоши.
Radha
Не всегда расслабляя ум, возможно расслабить тело. Тела бывают разные.