8 октября 2013, 00:51
AntagonistПостсатсанговое бытие
Ищущие приносят с сатсангов новые впечатления и понимания.
И тут же спешат делиться и мериться ими с другими ищущими в своём блоге: «А мне Мастер отождествление с телом уничтожил!» «А мне зато концепцию просветления зарубил!».
Но как по мне, все эти «бриллианты» которые приносятся с сатсангов — жалкие стекляшки, не стоящие ровным счётом ничего.
Слово сказанное правильным человеком, в правильном месте, в правильное время — вот что оказывает воздействие.
Обсасывать это после, всё равно что заниматься некрофилией. Да ещё групповой, если демонстрировать своё новообретённое «понимание» в блоге.
На мой взгляд эффективнее воспринять и тут же оставить его, не давая себе ни на чём задерживаться.
Но это мнение, не обязательно правильное.
И тут же спешат делиться и мериться ими с другими ищущими в своём блоге: «А мне Мастер отождествление с телом уничтожил!» «А мне зато концепцию просветления зарубил!».
Но как по мне, все эти «бриллианты» которые приносятся с сатсангов — жалкие стекляшки, не стоящие ровным счётом ничего.
Слово сказанное правильным человеком, в правильном месте, в правильное время — вот что оказывает воздействие.
Обсасывать это после, всё равно что заниматься некрофилией. Да ещё групповой, если демонстрировать своё новообретённое «понимание» в блоге.
На мой взгляд эффективнее воспринять и тут же оставить его, не давая себе ни на чём задерживаться.
Но это мнение, не обязательно правильное.
138 комментариев
То есть я что-то себе мню и это высказываю. И другие тоже что-то мнят и мне отвечают. И мы обмениваемся тем, что себе возомнили. Пока кто-нибудь из мастеров не придёт. Во как.
Нет — будешь как Гена:
«Прилетит вдруг волшебник...»
Не мастер — находится в заблуждении. Поводырь, который сам слеп. Нет смысла верить указаниями того, кто не прозрел. Только зрячий может давать указания слепому, как выбраться из лабиринта.
Опять же, мнение лично моё. Никого не заставляю так думать.
Человек понимающий с громадным трудом объясняет своё прозрение, а что уж о непонимающем говорить?
Я уже писал здесь, что осознаю, что на последнем этапе придётся отбросить даже мастера. Но до последнего этапа, по вашему же собственному определению, мне ещё очень далеко. Так что до этого момента, сей игровой пунктик будет со мной.
Такие вот мысли у меня в голове. Это всё что есть и другого нет.
Они подтвердили реализацию внутреннего круга. Не думаю что им есть резон лгать.
Лгать резона нет никому, но почему-то мир полон псевдо-гуру.
Я без задних мыслей спрашиваю, мне действительно интересно, я когда-то все мозги сломала, пытаясь себе на него ответить — «как я отличу Мастера от не-Мастера, если встречу?», и «как понять — реализованый чел передо мной или нет?».
Тут ведь еще какой момент… некоторые ребята из нынешнего внутреннего круга некоторое время (и это не несколько дней!) после реализации все еще носили старые аватарки. В это время, когда они уже реализованы, но еще официально не во внутреннем круге, они уже Мастера или еще нет?
через какое то время он услышит все это от Мастера.
Верит товарищь в мастера, это уже вообще то дофига, по сравнению с некоторыми.
все это в относительном толковании естественно
Я даже понятия не имел что передо мной какой-то «пробуждённый» или вроде того. Даже мысли такой не возникало.
Я встречался с ним несколько раз, он помогал мне в одном деле.
И однажды он спросил меня, о том, что я знаю об адвайте. Я рассказал ему свои концепции и взгляды.
А он ответил мол «бытиё есть а небытия нет». Совершенно ничего нового для меня. Я эту фразу пару дней назад в ведах читывал. Но тут до меня дошёл её смысл. Меня как обухом огрели. Мне стало очень смешно от того что я думал о том, и строил свою жизненную философию исходя из того, чего на самом деле нет.
Потом, я долго не мог понять, что же такого нового я услышал, что меня в такую абстракцию вынесло? Позже до меня дошло, что дело не в словах.
Я чувствовал очень сильную благодарность к этому человеку, человеку которого я видел 2жды в жизни!
Он сам носит кружочек, как выяснилось позже. Он и подтвердил что внутренний круг реализован.
Я не спорю, чувства могу обманывать. Люди шедшие за Гитлером, тоже верили что он прав и делает всё правильно. Но обманывать может и разум, это факт.
Чему верить — я не имею не малейшего понятия. Но пусть происходит то, что происходит. Если у меня возникает уважение к одному и неуважение к другому — так сложились звёзды. Логичное объяснение я придумаю потом.
Кружочек — символ того, что реализация полная и все обусловленности растворены. Так что если кружочка нет — не мастер. Реализованный, может быть. Но не мастер.
Но к его мнению я прислушаюсь с гораздо большей охотой, чем скажем к мнению интересующегося обывателя.
К счастью быстро отпустило.
Так и говори — Вы мне не симпатичны, извините. Нету резонанса. ))
А то сразу — «Вы не правы!» Вы не правы — это претензия на объективность мнения. Это все равно что если лично тебе девушка не нравится, то ты начнешь ее называть плохой или некрасивой. Это моветон.
Под каждым моим постом бы красовалась надпись "Моё субъективное мнение, не обязательно правильное"
Я никогда не претендую на объективность оценок. И на мой взгляд такой вещи как «объективная оценка» просто не существует. Каждый судит с какой-то своей колокольни.
Для некоторых назвать девушку некрасивой — не является плохим тоном.
Если человек считает, что девушка не соответствует каким-то его рамкам «красоты», тогда она для него некрасивая. Разве нет?
А мужчине: а ты дурак(((
И это нормально, мнения разных людей не обязательно должны совпадать.
Есть разница?
Даже в самом понятии заложено это.
Эстетика — чувственное восприятие.
Что уродливо для одного, то красота для другого.
В эстетике ничего не определяется каким-то одним правилом или законом. Всё индивидуально.
Разница в том, что чуваку с чувством такта и юмора дадут. )
Если цель секс — тогда конечно, надо быть весельчаком и не озвучивать свои мысли о том, что твоя возможная партнёрша страшная как химическое оружие. Даже если такие мысли очень настойчиво дают о себе знать.
Это, знаете ли, всем парням известно.
Но вот если секс не является твоей целью, тогда как-то гораздо свободнее начинаешь чувствовать себя в выборе выражений.
Нету необходимости лебезить и изворачиваться, только ради того, чтобы отведать кусочек пи*дятинки.
И есть даже такие, кому по нраву такой подход. А есть те, кому не по нраву. Субъективно.
Но честно признаться, я никому не говорю о том что он некрасивый. Если конечно человек сам не спрашивает моё мнение о своей внешности.
То что я вас разочаровал — это ничего. Мы же разные, рано или поздно выявилось бы какое-то несоответствие во взглядах. Это совершенно нормально когда 2 разных человека думают по разному.
А вообще я среагровала на одну фразу только, когда про женщину как про кусок мяса(((
Если хочется поделиться своими переживаниями после сатсанга — делись! ) Это же такая классная возможность! Это же обратная связь, по которой те же мастера могут с тобой законтачить и в каком-то смысле это продлевает сатсанг! По свежим следам можно править свежие косяки))
Вот у меня так не пишется, не получается)) у меня только интимно-благодарственные письма Дракону получаются, и то редко — мне непривычно выражать чувства, мне привычно рассказывать сюжеты и строить менталоконструкции)) а жаль)))
Оказывается всё уже сказали. Даже более ёмко чем я.
Вот со встреч с Драконом хрен чего унесешь))) он конфет не дает))(
И если об этом на сайте не рассказывать — что торкает, то можно так, без шума и уйти в закат в обнимку с найденным абсолютом)) и некому будет сказать, что понимание ложно.
Человек всё так же ширяется, но «другим».
Это как наркоман, решивший что раз он перешёл с морфия на мак, то начал новую жизнь без зависимости.
Но чтобы избавиться от аддикции нужно перестать ширятся.
Ящитаю.
А потом ещё во дворе ширятся и пропагандировать: «Вот такую дозу у дока стрельнул — закачаешься! Ходите к доку, марфа — ништяк, медицинское качество!»
Я не спорю есть, надежда что мимопроходящий врач запалит такого горлапана и больше ширки ему давать не будет, что несомненно хорошо.
Но на мой максималистичный взгляд лучше уж «запереться» и переждать.
А то крутятся возле докторов, морфий воруют а потом понять не могут чего всё не слезается с опиaтoв.
В идеале же и к врачу ходить и марфу у него не воровать. И не ширятся. Вот тогда избавиться от зависимости самый большой шанс.
Но это так, лирическое отступление.
Суть в том, что когда повторяют слова (или обретённые понимания) принесённые с сатсангов, живое слово превращается в мёртвое. Как и говорил Ренц.
И «тогда ты в беде».
Сумасшедшие спорят, назначают друг другу лечение ворованным цикломедом иногда пробуют провести операцию на мозге осколком стекла, выдумывают сумасшедшие истории, в силу особенностей болезни стараются показаться более здоровыми чем другие и т.д.
С врачами видятся редко. Те их конечно посещают на ежедневном обходе, ставят диагнозы, дают таблетки. Но проконтролировать не могут. Засунет ли больной эти таблетки себе в задницу, или будет месяц их копить а потом за раз скормит их кому-нибудь «более сумасшедшему» (на его искажённый болезнью взгляд, конечно) — неизвестно.
Кто-то проповедует, что мнение врачей по поводу лечения — ни чуть не важнее мнения сумасшедших, так как и у тех и у тех 2 ноги, 2 руки и 1 голова, а значит разница между ними лишь концептуальная.
Кто-то верит что если после того как доктор дал ему таблетку, этих же таблеток принять ещё и другим раздать — значит лечение лучше пойдёт.
Эту аналогию можно продолжать долго, но я думаю суть вы уловили.
Как кому-то помочь — я и понятия не имею.
Но для себя я некоторые правила придумал:
1) По поводу приёма лекарств — слушать только лечащего врача.
2) Отгонять от себя всех, кто пытается вскрыть тебе черепушку или натолкать в рот циклодола. Даже если намерения у них тебя вылечить.
3) Общаться с другими сумасшедшими можно. Для взаимной поддержки и чтобы не скучно было. Но как только кто-то тебе с самыми благими намерения пытается воткнуть в висок разбитую бутылку — сопротивляться или бежать.
Объяснять кому-то опасность непрофессионального лечения я уже отчаиваюсь. Видно эпелептоид шизоида не поймёт.
Эх, хорошо! Теперь внешний блог будет просто развлечением, под настроение. А работать можно будет с мастерами. Люблю всё, что хорошо кончается!
Спасибо за поправку!
Наверное пришел сам, в надежде на помощЪ, а получилось что заперли в палате с шизами которые наворовали скальпелей и носятся по палате )))
ладно шучу, брат. Мы тут все в цирке, где то дурка, где-то карнавал, комнат в цирке много
__
Самая изощренная твоя аддикция будет — слезать со всех аддикций. Но потом ты будешь избавляться и от этой аддикции )) и наверное тогда вернешся в состояние, когда все есть как и было, только это уже не аддикции)
Возможно таков твой круг Zen.
Путь джняны в другом)
Кстати мне кажется, что второй вариант гораздо более эффективен.
Человек чувствует, когда тебе от него что-то нужно.
Это как забытый друг приглашает тебя на встречу пообщаться, вспомнить былые деньки, а сам тут же начинает говорить что ему бы нужно занять у тебя крупную сумму денег. И по всему видно, что не интересно ему с тобой общаться, только денег и надо. Сразу настроение подпорчивается.
Так и с девушкой. Если тебе от неё нужно только одно, то это очень видно.
Она понимает, что нифига тебе неинтересна, что хочешь ты только чтобы тебе дали.
А вот когда общаешься с человеком без желания ему вдуть, не понтуешься, не лебезишь, не строишь из себя что-то, «только бы потрахаться!!», сразу как-то тебя гораздо лучше воспринимать начинают.
Да и самому проще, энергия на поддержание роли не тратится.
Но это моё максималистичное мнение, может быть неверное. Может быть с женской точки зрения всё иначе. Не могу знать.
Не говорить девушке, что она страшная, чтобы она тебе дала — это вообще какой-то абсурд. Зачем тебе секс со страшной девушкой?))) от бедности, безысходности и отчаяния?))) «лишь бы кто-нибудь» — это уже другая история, это не про отсутствие такта, а про бедность и неуважение к себе.
А вот отказать какой-то девушке вежливо, и не демонстрировать ей отсутствие воспитания — это уважение и к себе, и к ней. И это уважение к себе и к другим, — даже к тем, кто нам не симпатичен, — косвенно начинает привлекать к нам тех людей, кто нам уже симпатичен. :)
Но в реальности и беспардонным поручикам Ржевским дают, и дофига высоконравственные интеллигенты до 30 девственниками остаются.
Тут единой формулы нету.
А вообще это сплошной материализм. Скатили в обсуждение межполовых отношений!
Греет душу только то, что это возможно кому-то это помогло. Ну или нет.
Потому что «разница в том что не дадут» — это было ответом к комменту «различия есть, разницы нет», который является просто пустым цитированием. А речь с самого начала шла не об уровне концепций, абстракций, где, действительно, все такое условное-условное и нифига не конкретное, а о личностном взаимодействии. Личностные заряды не разряжаются от умственной акробатики. Это более плотный уровень. Эмоциональный и социальный, но еще не материальный)))
Я отрицаю сам факт существования объективного мира, для меня есть только его субъективное восприятие.
Поэтому претендовать на «объективность» — бред.
Если объяснить на примере, то мне совершенно неважно, скажет мне кто-то «ТЫ ИДИОТ!!!1» и заминусует мой пост с 10 аккаунтов, или кто-нибудь скажет «наши мнения в этом вопросе расходятся».
Потому различия лишь в формулировке, а суть одна и та же. А именно: «Я считаю вас неправым».
И совершенно верно, от формулировки личностный заряд не меняется.
Бывает кто-нибудь вроде бы пишет очень сдержанно и избегает резких выражений, но по всему видно что задница у него треснула и внутри всё кипит от раздражения и ненависти.
А бывает кто-нибудь кричит, делает страшное лицо — но в нём проглядывает, что вся его злоба напускная и на самом деле он тебя очень любит.
Одним словом форма это что-то вторичное, важна только суть. По крайней мере для меня.
Ты ж дзен занимался, если я не ошибаюсь.
И оно отличается от восприятия других людей, по крайней мере другие люди говорят, что видят не так как я.
Существуют ли эти «другие» вне моего восприятия я правда тоже не могу быть уверен, потому что никого вне своего восприятия я не видел.
Вполне нормальное явление.
Фантомные боли к примеру. Люди чувствуют сильную боль в пальцах, на руке которая была ампутированна.
«Объективно» руки нет. Но «субъективно» боль в «пальцах» есть.
Адвайту, например, тоже многие критикуют. Те же кришнаиты. Почитайте Прабхупаду для интересу.
Все фантомы так говорят.
Я вот не видел чтобы «кто-то», что-либо писал.
Лабуда просто возникает перед моим взором.
Для меня, всё есть воспринимаемое. Я никогда не видел ничего невоспринимаемого.
Даже критику того, что всё воспринимаемое — я воспринимаю.
Для меня воспринимаются какие-то мысли, воспринимается их оформление в текст, воспринимается ответ. Опять воспринимаются мысли, воспринимаются зрительно и осязательно какие-то «руки», бегающие по клавишам.
Но желания заявить что кто-то с кем-то переписывается — не возникает.
Просто происходит процесс восприятия диалога.
вызвал собеседников в блог, и медитирует ))
ему все нужны просто чтобы видеть фон, чтоб объекты появились))
Зачем же вы обманываете?
Вы тоже, видать, умный человек. Ловко всех провели.
Но свою честность можно выразить множеством разных словесных и действенных форм. Одни формы будут отталкивать, другие привлекать. Одни будут портить отношения, а другие — разрешать конфликты.
Кроме того, одной из отталкивающих форм честности является такая, когда берешь эту честность как флаг, и гордо ей машешь перед народом — «я вот какой честный!» А отталкивает это просто потому что честность в этом случае используется в качестве самоутверждения, она не легкая, не добрая.
Именно благими намерениями дорого в ад и мостится.
Человек и сам может не догадываться что делает только хуже.
Я не желаю никому помогать мостить себе дорогу в ад. Одно дело советы давать, другое практики. Прошу прощения если кого обидел.
Это ТОЛЬКО ТВОЁ представление о человеке. И оно всегда ошибочное. Тебе и говорят: что бы не лажанутся — смотри не на Шарик/Удостоверение/Ксиву/ и или даже Нимб, а на то что этот человек говорит. И проверяй-проверяй-проверяй его слова. Так ли это… Как это в тебе резонирует… Не верь никому — исследуй!
И помни — у Христа не было никакого документа, что он сын Божий… И его распяли…
Бывает кто-то скажет что-то, оно даже никаких эмоций не вызовет.
А бывает кто-то другой скажет тоже самое, но в другой обстановке, другим тоном, в другом состоянии сознания и это доходит. Доходит так, что сидишь с открытым ртом. Для этого я и хожу на сатсанги.
Исключительно вопрос резонанса, а не правильности или неправильности концепций, оценок и представлений.
Одно дело когда тебе сантехник говорит что труба прогнила и её надо менять, другое когда карапуз говорит что и так нормально.
В этой ситуации я поверю сантехнику, так как он мастер своего дела.
Ничего не могу с этим поделать.
Возраст для меня ничего не значит.
А кому-то не становилось. Рам цзы, например, Махараджем проникнутся так и не смог.
Не какой-нибудь мимопроходил сделал «последний удар» а опытный мастер.
Если ты не хочешь, чтобы другие тебя комментировали, то пиши пост, а внизу: без комментов под постом. И все! Че-нить написал, а никакой обратной связи!)))
А вообще ты когда здесь побудешь подольше увидишь, что есть ребята с глубоким пониманием, хотя и не Мастера, а потом что-нить комментишь, потом тебе еще кто-нить ответил и вдруг понимание произошло. Тут ведь в основном все крутятся, те кто в теме, кто на встречи ходит, кому интересно разобраться, вот и помогаем друг-другу.
Я не против чтобы вы помогали друг другу. Помогайте, бога ради. Но знайте границу между советом и даванием практик менторским тоном. Это я не о вас, но есть тут такая тенденция.
Какая-то странная установка — пишу всем, но общаюсь с избранными.
Какое-то кривое общение получается.
Боитесь не туда зайти? Значит точно знаете куда надо? )
Но подход «Я знаю как всё на самом деле, я знаю какая у тебя обусловленность, делай вот эту практику и пробудишься» — будет полностью проигнорирован.
Можете обидится на меня за это.
вы с концерта приходите и делитесь впечатлением. Как там было, как суперски, свет звук, постановка, ну и конечно вытупающий… О это было нечто!
Кто поймет по этому рассказу что там было?))
Только то что вас вставило)
Ну и после сатсанга также )
Духовный материализм цветёт буйным цветом. Но это нормально.
Вы правы, когда наваливает все хотят этим поделиться. Чтобы и других тоже вставило. Это как наркоманы любят упоённо рассуждать на тему «как бы одновременно упороть кислотой весь мир».
Потому что когда тебе кайф, хочется чтобы и всем было кайфово.
Но ведь цель сатсангов не в том чтобы вставило. Я надеюсь.
Цель сатсангов никому неведома, и НгоМа тоже) Хотя вроде как да, есть цель — переобусловливание, открытие принципов функционирования ума ит.п. но не стоит столь серьезно и с рвением относиться, к этой серьезности.
Она у вас в том, что вы призывает еотказаться от «побочки», объявляете ее как бы ложной, но она неотъемлема от всего эффекта сатсанга.
Имхо достаточно приглядеться к тому кто хочет срочно поделиться СВОИМИ открытиями, а также на того кто начинает делить на побочку и истинную цель сатсангов. И с тем и с другим все норм ;) они феноменальны как и сатсанг )
Факт. Но концентрироваться на ней, объявлять её чем-то важным, да ещё и демонстрировать окружающим, ящитаю излишне.
А вы сами уже пригляделись к тому, кто предлагает мне к чему-то приглядываться?
да тут о том было, что если уже что-то объявлено важным, неважно что)), то это уже «тревожный звоночек»
Про приглядывание, это имхо на определенном этапе становится неотъемлемой процедурой любой оценки/суждения. И если у меня проскакивает оценка без рассмотрения оценщика, и мне кто то напоминает об этом, то я премного благодарен. Но обычно когда мы на сайте общаемся ровно по этой теме, оно практически всегда есть.
А вот в интенсивных социальных взаимодействиях конечно выпадает
Про рекомендации кому-то куда-то посмотреть вот отличный пост от Рам Цзы Краденный скалпель
Рекомендую прочитать от и до.
Боишься скальпелей — не вопрос, не будем лезть.
Скальпель опасен для тех, кто верит что их все собираются им убивать, а лишь мастер лечить.
Я не боюсь. Жизнь показала, что мастером может быть все что угодно.
Происходит то что происходит. И сейчас происходит неприязнь к тем, кто возомнил себя доктором, на основе того, что у него есть скальпель, как у доктора.
Если бы я мог, этой неприязни не было бы. Вообще бы никакой неприязни не было бы, всё бы казалось классным и приятным. Но есть только так как есть.
Вы очень храбрый человек. Ваша открытость и честность меня поражает. Вы отважны и непоколебимы в своём желании услышать учение. Мне до вас как до луны.
Так идите же и слушайте учение.
Но прошу вас, оставьте ваш бесценный опыт и упоминания о вашей отваге при себе. Мне это по какой-то непонятной причине совершенно неинтересно.
Всего хорошего.
своё новообретённое «понимание» в блоге.
понимание что любое понимание это «жалкие стекляшки» такое же жалкое дерьмо, тем более когда выдается за что-то иное — типа понимание высшего порядка…
твой пост отличный показательный акт некрофилии, как ты выразился, поэтому добро пожаловать в наши ряды! :)))
Я не сомневаюсь, что на последнем этапе придётся отбросить и мастеров и их слова, но до этого ещё далеко.
Но пока, пока нужна помощь. И до этого одно понимание важнее чем другое.
все будет дерьмом пока есть некое не-дерьмо, когда не-дерьмо проплывает как дерьмо — дерьмо пропадает, поскольку относительность(дерьмо) теперь не относительна абсолюта(не-дерьма), а просто относительна — качество такое у относительности — она относительна…
> но до этого ещё далеко.
ближе чем ты думаешь! просто ходим кругами… :)
Интересная концепция.
Когда придём, тогда и увидим насколько мы были близко или далеко. Пока не пришли, судить об этом невозможно.
А то читаете чужие мнения, какие-то посты к этому пишете, а жизнь-то коротка.
Но с кем то поговорить хочется… дома мало кто может поделиться…
С друзьями поделишься — останешься без оных 8)
просто я понимаю почему может человек писать пост — делиться. рассказывтаь обсуждать и разочаровываться в том что его черт дернул написать чего то 8)