29 ноября 2013, 21:58

Начало пути

Всё началось в 2010 году. Пройдя курс «НЛП Практик» попал на продвинутый персональный курс с тренером. На тот момент у меня не было каких-либо эзотерических знаний, я не задумывался о том кто я, где я, в чём смысл жизни, не знал и не имел никакого понятия о душе, духе, предназначении, миссии. На первой встрече проводилась техника идентификации. Она заключалась в том, что тренер спрашивал «Кто ты?», а я отвечал… человек, мужчина, муж, бизнесмен, организм, тело, на что получал один и тот же неизменный ответ «Это не ты». Так длилось наверное минут 20 и стало порядком мне надоедать, ум стопорился и вдруг… мир исчез, исчезло тело и все звуки (глаза и уши не закрывал). Появился из неоткуда «свет», вне пространства и времени (не было ничего кроме света). Он воспринимался как внесомненное присутствие, как ответ на мучавший меня вопрос. Это не описать словами. Сколько это длилось, не знаю. Затем вернулся в восприятии мир, появилось ощущение тела и заговорил ум. Первая мысль — «Я Бог»! И это только начало.

153 комментария

vitaly73
Хотел в черновик сохранить, но на тегах нажал Ввод и вот результат)))
RA-MIR
Классно, но кто то видел все это, когда оно появилось, и когда оно ушло.
vitaly73
Да, именно появление и уход, середина — осознание осознания, там не было ничего, кроме света.
DASHKA
Классное переживание, сильно отпускает личностные фиксации видать. Это наверное Самадхи Света. А сильное переживание Любви было? Как эктаз, блаженство, Любовь. Как Бог есть Свет, Бог есть Любовь? Такое…
vitaly73
После этого переживания на месяц «крышу снесло». Бог есть Свет, Бог есть Любовь, такое то же было, но не так сильно. Автор пропадает, но тело и Мир остаются в восприятии. Да, переживается тонкое, лёгкое блаженство, Любовь пропитывает всё вокруг, хочется делится этим со всем Миром)))
DASHKA
Ага, у меня было тоже такое три раза от холотропа лет в 27)))с этого и начался поиск(((
Radha
так ты уже 3 года бог, поздравляю!:))
vitaly73
Не, «богом» я был примерно шесть месяцев, затем отпустило))) Но на эзотерику подсел конкретно, перечитал горы литературы, «управлял» погодой и энергиями)))
DENDY_13
Лет 5 назад было…Иду с похмелья из гостей…Присел с пивасиком на скамеечку…Сижу-погружаюсь постепенно в нирвану и тут-когда эта самая нирвана уже меж ушей начала плескаться из моего блаженного состояния меня вырвали две бабушки.
После того как я сфокусировал свое сознание на этих милых созданиях до меня дошло что они из «Свидетелей Иеговы».
Окончательно вывел меня из транса заданный ими вопрос:
-Молодой человек, а вы знаете кто такой Бог?
Я им отвечаю:
-Да, типа знаю…Это я.
Бабуленьки немного офигели и задали следующий вопрос:
-А почему жить-то так хреново?
-Не видите что-ли?…БУХАЮ!
Ответил им я…
P.S.Я стал богом раньше:-)
DASHKA
Ггггггыыыыы))))))))так вот кто виноват во всех моих бедах! Завязывай ты уже)))
DENDY_13
Все, все!!! Уже неделю трезвый!!! Ща усе налажу!!!:-)
DASHKA
Вот может мне тогда и просветляться не понадобится, все и так будет в шоколаде!))))
sairam-yakubov
Классно! Хороший опыт.Будет ещё много,- у меня тоже разное было.Удачи!
Radha
Будет ещё много
--не сомневаюсь, тоже люблю сериалы;))
vitaly73
Много ещё чего было и будет)))
Allegro
«Умные» комментарии испортили впечатление.Сам опыт интересный)
DASHKA
ЧЕМ?(((
Allegro
Не бери в голову, настроение плохое было:)
bushen
Друг мой! Я, например, когда бы мне вопрос задали КТО Я?, тихо улыбнулся бы и мой ум нашёл бы десяток ответов: не-автор, полнота, пустота, осознавание, пребывание здесь и сейчас, я есть ТО и т.д.
А ты испытал какое-то самадхи, а мы ведь гораздо выше.Мы ведь всё знаем.Приходи ещё, мы из тебя сделаем не-автора, позабудешь про все свои переживания.
Главное диктатура учения, за него мы готовы умереть.

ТОНИ ПАРСОНС.
Учения, методики и пути, призванные вести к просветлению, только усугубляют проблему, которую они должны решать, поскольку укореняют человека в заблуждении, будто его «я» должно найти нечто, ранее ему якобы не принадлежавшее. Именно это заблуждение, укрепляющее осознание собственного «я», и поддерживает иллюзию того, что мы отделены от единого. Это мнимая преграда, в существование которой мы уверовали. Это сон об индивидуальности.
vitaly73
Да, главное не цепляться за «свой» опыт. Я-автор, я-делатель — это иллюзия, это мысль-вирус. «Умом» — это понятно. Регистрируются только мысли, можно сказать, что всё, что воспринимается и регистрируется ВСЕГДА только мысль.
Bogdan
Теперь учения виноваты в болезни…

Пациент здоров, когда лечение завершено, а не отменено — есть разница!
DASHKA
А не тогда, когда понимается — видится отсутствие пациента?
Bogdan
Это метафора в ответ на цитату Тони Парсонса.

Отсутствие пациента невозможно увидеть, не подразумевая, кто должен отсутствовать.
Ты можешь ответить, кто сегодня отсутствует в твоей квартире?)
DASHKA
А… поняла, в Этом контексте)) Кто отсуствует в моей квартире можно перечислять бесконечно)))
Bogdan
Кто отсуствует в моей квартире можно перечислять бесконечно)))
Это то, что происходит при практике с коробками — перечисление всех вариантов, которые могли бы подразумеваться, и которые не я)
Bogdan
Ты же уже видела, все что, можно видеть. Чего ты до сих пор ждешь!

Что еще должно произойти, кроме как СЛЕДУЮЩЕЕ?
DASHKA
Я не знаю)))Я вот читаю когда тебя, я вижу понимание, вижу у Энсо тоже понимание. А я как г… болтаюсь(((Как будто все чего-то не хватает для окончательного понимания, все еще какой-то пазл должен войти и… ВСЕ. Нет ощущения что все, я все поняла(((
Bogdan
Какое там понимание! Трынжу что попало — просто трындец!)

Ты ведь понимаешь, что нет ощущения, что ты все поняла! Это очень честное ощущение, которое говорит, что никакой залетный Абсолютище с вселенским оргазмом тебе не попался или просветление на постучалось в двери. И слава Богу! Но если попадется — пусть погостит, всем гостям рады)

Разве чего-то в этом еще не хватает?
DASHKA
А мне нравится как ты трендишь, всегда по-существу, со знанием, с пониманием и без наездов, без гордыни.
Чего-то не хватает? Счастья неверное, недостаточность хоть и меньше, но…
Bogdan
Есть такая роль, образ «Ира, стремится к Счастью». В нем Ира обычно ущербненькая, вечно с временными и не особо крупными успехами. В этом образе-роли есть одна важная деталь, о которой подозреваешь, но которую не хочется замечать. Она прописана по сценарию, как главная суть роли: Ира никогда не достигнет Счастья, НИКОГДА! Просто потому, что это трагическая роль.

Но это образ. Возможно, этот образ будет еще 1000 лет, может сменится на другой завтра.
А, может, он застрял потому, что не рассмотрен и не принят полностью с главной его особенностью — «Ира никогда не достигнет счастья»?
Bogdan
Сочувствую…
deleted2
я тоже сперва хотел написать что «счастья нет!» но в конце сдался и написал про понимание))) беспощадная милость))
Bogdan
Образ постоянно возвращается, если в нем есть то, с чем, как Дракон говорил «я никогда не соглашусь».
Организм тела-ума старается устранить неполадку и возвращает к ней внимание снова и снова. Таким способом проявляет себя Милость — «мать» заботится о своих «детях».
DASHKA
Да, похоже на это(((Я так и знала, что у меня засада в образно-чувственном, вот и стала рассматривать мыслеобразы, которые возникают. А этот как-то не смотрю. А он главный похоже(((
deleted2
отдавай все свои цацки!))) это ограбление!))) чё там… понимание, любовь, счастье… всё самое сокровенное и святое что никада ни за что. вот эти все абсолюты))
DASHKA
Счастье, понимание, любовь(((((((((
xdim
если бы у этой роли были одни недостатки, она бы уже давно отвалилась сама, есть еще Бонусы :-)
DASHKA
она ведущая — ради нее все и этот гавен… ый поиск тоже(((((
RA-MIR
В ПОИСКЕ БЕСКОНЕЧНОСТЬ ИЩЕТ САМУ СЕБЯ, ПРОСТО НА ЕЕ ПУТИ ЕСТЬ ДЕРЬМО.
RA-MIR
Позволь Милости его выгребти. Отпусти все.
xdim
ведущая получает с помощью поиска все что нужно, зачем что-то менять?
DASHKA
а что она получает с помощью поиска? Я понимаю что ты про дивиденты, что ничего просто в минусе не бывает.
xdim
намекаю, что она получает играя роль непонимающей и несчастной?
Teemu
да понятно что, экзистенциальный выигрыш )). Это хорошо описано в книге Эрика Берна «Игры в которые играют люди»
DASHKA
Я не помню, давно читала.
DASHKA
Я вот и думаю, что же я получаю(((Всю жизнь одна игра, я уже рассматривала, девиденты, но они какие-то неубедительные. Один раз увидела, что как самопотверждаюсь за счет недостаточности. Как я существую. Когда это увидела, как разъединилось это. А то было Я=недостаточность. С утра, проснулась и уже это чувство одновременно. Сейчас не так.
xdim
ты это получаешь тут, прямо сейчас
DASHKA
внимание? В жизни не сработало. Живу одна, дочь за границей. Не ною никому. Да и некому.
Да я его и по-другому получаю, когда стебусь и ржу. Мне по-другому больше нравится. Нет, тут просто как-то получилось, что нечаянно Образ больной ковырнули, задели, и понеслось. Просто все, что поднялось скрывать не стала. Может и зря(((
RA-MIR
Ничего не зря нафига дерьмо внутри таскать.
DASHKA
Зря напоказ, так бы сама в себе. Но это тоже издержки тантры, там все проживается на людях, такое пространство специальное.
RA-MIR
Да выплюнь ты фигню эту, напоказ, на дюдях, как будто ты в церкви.
DASHKA
Заводная я, остановиться во-время не могу… несет и все(((
RA-MIR
Да и ненадо, пусть несет, пойди прошвырнись по городу.
DASHKA
Володя, время второй час ночи)))
RA-MIR
Ну! как хочешь.
xdim
Способ не важен — либо самоуничижение либо превосходство (стеб). Источник недостаточности — хочу себе внимания, понимания, счастья, любви. МОЕ счастье, МОЯ любовь — МНЕ это важно — и этого МНЕ сейчас недостаточно. Пытаешься «отжать», получаешь, но суррогат — за который цепляешься и боишься отпустить — ну хоть это.
DASHKA
Похоже(((И что делать? Пока есть ощущение, что Я есть, пока так и будет.
xdim
честно посмотреть что есть МОЕ, самое важное, самое родное, чего хочу больше всего — что СТРАШНО потерять, отказаться.
Пока есть ощущение, что Я есть, пока так и будет.
это так и есть, но это отмазка, чтобы не смотреть на МОЕ.
и это не повод сказать — ой да, у меня не получилось, все так как есть :-) и даже с отмазками :-)
Wellco
С утра, проснулась и уже это чувство одновременно.
И у меня так же было, пока не занялся осознаванием, приятием и возвращением в я-есть.
Но вот желания не страдать быть счастливым, захлестывает иногда очень сильно. Иногда ощущаю, что не достигнуть мне этого никогда, и тогда смиряюсь со своим несчастьем, перестаю бояться быть несчастным, расслабляюсь. И как раз в этот момент отпускания или спустя некоторое время после, приходят вспышки озарения.
Поиск счастья не проблема, можно его искать, но при этом не бояться быть несчастным, непонимающим и т.п… А иначе будет захлестывать страдания.
RA-MIR
Для счастья ничего не надо, для несчастья надо что то.
Atya
вот… спасибо!)
никак не могла всё это сформулировать, именно оБраз-ролЬ..,
когда его «играешь», совсем его не видно, но можно вычислить по фразам, или его хорошо видно в других…
и когда обнаруживаешь его у себя, он схлопывается…
Bogdan
))
А в смысле схлопывается?
Atya
ну, в смысли, лопается…
уходить заряд…
Bogdan
заряд — да. Лишь бы не перешло в практику расправы с неугодными образами. Ведь образы необходимы, они задают контекст поведения в той или иной ситуации.

А то останутся для игры одни скучные абстракции, типа свет осознания или абсолютная пустота. На лице очень видно, когда по улице шагает абсолютная пустота!))
Atya
Ведь образы необходимы, они задают контекст поведения в той или иной ситуации.
думаете необходимы ?)
разве мы можем создать что либо, ведь уже и так всё созданно…
Bogdan
Конечно необходимы, иначе вам придется либо расти посреди улицы в горшке либо «быть» какой-то абстракцией, вроде безличностного присутствия. А это в обществе выглядит неадекватным, а для вас непрактичным. Ваш образ в каждый момент — просто номинальный субъект, который задает контекст, такой способ регистрации.

А создавать ничего не нужно, потому, что эти образы приходят в соответствии с ситуацией без вашей помощи, так же, как узнавание знакомого человека.
deleted2
и энсо этого своего ещё снова приплела)))) выплюнь его, тут понимать нечего! просто прими вот это «НЕПОНЯТНОЕНИФИГА» как есть а всё понятное ты сама себе придумала. и трынди и радуйся))))))))
DASHKA
Вишь, я тебя не только в глаза, но и за глаза хвалю.)))
Как это?(((
deleted2
Как это?(((
вот так это))) явления — принято. реакции — принято. отношение — принято. приятие — принято. всё ппц приплыли.
вот смотри чего тебе богдан говорит
Разве чего-то в этом еще не хватает?
ВСЁ что ты ищешь, это абсолют в относительном. слышишь? ВСЁ. а есть только то что есть. вот прямо щас. услышь — ты хочешь абсолюта. это и есть недостаточность. недостаточность того что есть, относительного, порождает поиск абсолютного. а его нету) вот прикинь. совсем совсем нету)))
DASHKA
Ну в принципе… что есть, то есть — практика приятия, и Выхода нет. Вот и все! НО…
DASHKA
А вот это?
.
В осознании
«мир есть Брахман» заключается реализация подлинно-
го единства. Понимание «мир есть Брахман» разрушает
внешнего свидетеля. Свидетель растворяется в целом,
и мы больше не наблюдаем что-либо со стороны. Свиде-
тельствование теперь происходит изо всех точек одно-
временно — изнутри, снаружи, сверху, снизу, отовсюду.
Все свидетельствуется изнутри и снаружи одновременно,
поскольку то, что свидетельствуется, и тот, кто свидетель-
ствует, — одно и то же. Наблюдатель и наблюдаемое —
одно и то же. Без этого осознания мы можем застрять в
положении свидетеля.
Вот так должен восприниматься мир(((
RA-MIR
Воспринимай как воспринимается без должен.
DASHKA
так не хочу!(((Я вот так воспринимала, опять ТАК ХОЧУ!(((
deleted2
он именно так сейчас и воспринимается =) просто относительно иры чтото спереди или сбоку. а ира относительно этого соответсвенно… и «ира» и «чтото» — феномены. относительные. «нефеноменов» — нету))
стафайса, партизанен! пуф пуф!
DASHKA
Ира все равно на себя как стягивает, а тогда все были просто феномены и тело Иры тоже. А сейчас как обычно… есть Ира и все другое. А не просто один из феноменов. Я вот этого жду, когда Ира на себя не будет так тянуть внимание((((
deleted2
смотри на эту иру. пристально смотри. вот на эти сопли пузырями. ЭТО НЕ ТЫ.
DASHKA
этот Образ как Образ не видится — это Реальность!(((
RA-MIR
Отпусти все позволь Милости тебя трахнуть.
DASHKA
мне казалось, что я уже раз сто так делала. А тут конь не валялся(((
RA-MIR
Сдергивала всегда.
DASHKA
знаешь сколько все это г… проживала, слез пролито было, сколько билась, а все по-прежнему(((
DASHKA
НЕСОГЛАСНА!(((И все!
Teemu
Дашка, тут для тебя специально пост есть advaitaworld.com/blog/zen/20342.html
DASHKA
Или просветлей, или сдохни?(((
Teemu
ага, особенно если учесть, что просветлевать и подыхать некому, то ситуация очень пикантна ))
RA-MIR
Ну набросились вам бы только все опошлить.
DASHKA
а ты прям видишь, что некому? А вот у меня все время сомнения((( Гложат
Teemu
нет не вижу, просто повторяю то что говорят Мастера
DASHKA
А толку-то, я тут тоже могу наповторять(((что правда и делаю периодически с успехом.
Teemu
это просто игра
RA-MIR
Не сдыхать не надо, можешь волосы на бровях отбелить.
RA-MIR
Во во постригись налысо!
DASHKA
фиг вам- я и так толстая, а еще и лысая(((
ATOMICCOW
Дивидентов не видать.
RA-MIR
Соглашайся хуже будет.
ATOMICCOW
А с вами милость уже того… разобралась?
RA-MIR
Я САМ Милость, не видишь штоли?
ATOMICCOW
Отпусти все позволь Милости тебя трахнуть.
Что ж это ты Дашке такое предлагешь! 0_0
RA-MIR
Да шутка это не парься.
ATOMICCOW
Парюсь по пятницам в бане)
DASHKA
я бы раньше только подыграла, а счас у меня все всурьез — горе(((
RA-MIR
Да Класно ГОРЮЙ НА ЗДОРОВЬЕ, У тебя сегодня вообще красота и сопли, и пузыри, и горе, и конь там у тебя не валялся. Классно.
deleted2
«Свобода лежит в самом Сердце твоей готовности все потерять» Ренц
RA-MIR
Да ей кроме соплей терять нечего.
deleted2
хорошо сказал))) согласен)))
DASHKA
А любовь, понимание, счастье?(((
RA-MIR
И че это у тебя есть?
DASHKA
есть надежда, что будет(((
RA-MIR
Я ж говорил, что кроме соплей терять нечего, а что будет Хрен его знает.Главное сейчас выкинь все дерьмо и дыши глубже. Дыхание это уже чудо. Я когда всплывали на подводной лодке надышаться не мог. Можешь горло себе передавить на пару минут и сразу поймешь что дышать это уже очень много.
DASHKA
А тебя когда недостаточность долбит, это помогает воспоминание? Чеж ты поиск затеял, радовался бы жизни, дышал! Я не из желания тебя уязвить спрашиваю.
RA-MIR
Да можешь уязвлять, я наслаждаюсь дыханием прилюбом раскладе. Особенно когда выхожу на улицу. Прфессиональное. А недостаточность я и есть, нас там не двое, некому соревноваться.
Teemu
а с чего ты взяла что оно у кого-то есть? и что оно вообще возможно? ))
deleted2
Нет ощущения что все, я все поняла(((
приготовься, выпей валерьянки, щас будет удар: И НЕ БУДЕТ НИКАКОГО ПОНИМАНИЯ! НИКОГДА! И ЭТО ОНО И ЕСТЬ!
DASHKA
Какого понимания не будет? Что я не эта Ира?((((
deleted2
окончательного)
DASHKA
А какой окончательный? Мне бы убедиться — понять, что я не эта Ира, а мне все не верится.
deleted2
хорош уже в блондинку то играть)
Как будто все чего-то не хватает для окончательного понимания, все еще какой-то пазл должен войти и… ВСЕ. Нет ощущения что все, я все поняла(((
И НЕ БУДЕТ НИКАКОГО ПОНИМАНИЯ! НИКОГДА! И ЭТО ОНО И ЕСТЬ!
DASHKA
ну так тогда с чего начали тем и закончили? Как не было понимания так и нет? Непонятно( должно все стать ясно, без сомнения
deleted2
что кому должно? =)
с чего начали. тем и закончили. круг дзен =)
DASHKA
нгет не такой круг Дзен. Сначала горы как горы, потом не горы, а потом опять горы, но на другом уровне.
deleted2
классная фантазия. ты уже хорошо знаешь как должно быть!))) главное вопрос проигнорила ЧТО КОМУ ДОЛЖНО?!
DASHKA
Как Мастера говорят, понимающего нет, но понимание случается. И не надо выдавать одно за другое.
deleted2
у тебя не будет. но ты надеешься на него. что оно будет) у тебя) теперь со мной вот торгуешься, споришь… а теперь обрати внимание на последие слова:
И НЕ БУДЕТ НИКАКОГО ПОНИМАНИЯ! НИКОГДА! И ЭТО ОНО И ЕСТЬ!
как уж на сковородке, да?)))
DASHKA
Я тебя тоже не понимаю(((Я так считала, что когда видится, что понимающего нет, то понимание и случается.А у меня видать еще жив -живехонек. А ты что имеешь ввиду?
ATOMICCOW
Так а кто понимает что понимающего нет?
DASHKA
осознание такое приходит, как я понимаю))но сегодня я не в чем не уверенна(((
deleted2
все твои рассуждения о понимании которое будет когда рак на горе свистнет, о счастье которое придёт после дождичка в четверг — это то что ты пытаешься заныкать. это тот самый абсолют который ты ищешь в относительном. но его нет. и ты никогда его не найдёшь. по этому у иры никогда не будет полного понимания и ира никогда не будет счастлива. по одной простой причине — ира это просто персонаж. и этот персонаж вечно будет недостаточен именно в силу того что он просто персонаж. сечёшь? даже если у персонажа будет какоето понимание или счастье это будет нарисованное понимание и нарисованное счастье. и ты все все игрульки свои нарисованные перебрала которые не жалко. а те что жалко за спиной держишь, чтоб их ненароком в нереальные не записать. про понимание и про счастье хочется верить что они настоящие, реальные. не придуманные. и так ты можешь вечно сама с собой в эту херню играться, и сама прекрасно понимаешь что это бред! но тебя держит в этой ловушке твоя фантазия о том что стоит случиться какому то волшебному чуду, милости, прилетит вдруг волшебник в голубом вертолёте и бесплатно отожмёт у тебя болящее недостаточное эго и на его место положит ПОНИМАНИЕ И СЧАСТЬЕ. и пофиг что оно уже будет ничьё. главное что ТЕБЕ ХОРОШО СТАНЕТ))) так вот это всё фуфло и самообман. когда говорят что ТЕБЕ этого счастья не видать — это указатель. это даже УДАР если быть точнее. если тебе надоело до тошноты играть с самой собой в этот самообман то удар пройдёт. если есть за что держаться то любые удары будут пофигу, ты будешь перескакивать с темы на тему, как ты это и делаешь. про номинальный субъект подумала, потом про личностные фиксации, потом про самоисследование, потом про ноумен пообсуждала… про багаева… а учение то простое — НЕТ АБСОЛЮТА В ОТНОСИТЕЛЬНОМ. всё. финиш. но если ты хочешь искать — ИЩИ. вот тебе даже супер-метод поиска! самоисследование! отрицание! приятие! на любой вкус. но ты ухватилась за фантазию, что пробуждение это и есть понимание, пробуждение и есть счастье… так вот фигульки тебе!) пробуждение это не понимание и не счастье! это то что есть понимание и то что есть счастье! (это указатель) НЕТ НИ ПОНИМАНИЯ НИ НЕПОНИМАНИЯ! НЕТ НИ СЧАСТЬЯ НИ НЕСЧАСТЬЯ! (это удар) и вот падение в эту пропасть, в эту бездну неопределённости парадоксальным образом приносит облегчение. потому что вся эта хрень что приносила страдание имеет значение только для иры. и если ира пропустила удар и её сшибло нафик в эту бездну — в ней остаётся только бездна. ТЕРЯТЬ БОЛЬШЕ НЕЧЕГО! понимаешь?)) больше нечего бояться, не на что надеяться, не на что опираться. открытая тайна. завораживающая, зияющая невыносимо прекрасная тайна. свобода от свободы! летит и летит! из пункта «здесь» в пункт «сейчас»))) полёт нормальный)))

Я выбросил компас,
Растоптал в пыль часы
И вышел плясать
В туман над Янцзы.

А я хожу и пою,
И все вокруг Бог;
Я сам себе суфий
И сам себе йог.
В сердце печать
Неизбывной красы,
А в голове
Туман над Янцзы.
(ц) БГ
DASHKA
че то меня аж тошнит… и я обнимаю)
Anatman
Увидеть свет и решить, что ты есть Бог, тоже является запутанным заблуждением. Все переживания проходящие, все без исключения, твои переживания тебя такого или иного… Что остается вне всех этих жалких переживаний?
vitaly73
Да, согласен)))
Erofey
Классный опыт!!! Шикарная точка опоры! ;)