27 декабря 2013, 15:11

Прямо сейчас!



Ёлка прямо сейчас ОСОЗНАЁТСЯ, даже если ты её ещё не назвал «ёлкой»!
И в то же самое мгновение ты Осознаёшь, что Осознавание ёлки имеет место быть…
И вот это уже не имеет никакого отношения к осознанию концепции, под названием «осознание»!

ВСЕХ С НАСТУПАЮЩИМ, ДРУЗЬЯ!!! :)

93 комментария

Rezo
Последние посты нравятся, уже без ментальных наваротов.:)))
oreztempy
Спасибо Макс) И тебя с Наступающим!
makkiz
С наступающим, Дружище! :)
Yota
Привет! Помню твою елку год назад)))
makkiz
И тебя с Наступающим, Ирин! :)))
sailor
Нет, в следующее мгновение. И в этом все и дело! В это момент — елка осознается как феномен, в следующий — мысль «осознание елки случилось», а то и «я осознал елку». А осознание и было елкой, потом ушло «внутрь», т.е. в осознание мыслей о елке и о том кто ее осознал! Нет двойственности когда елка была осознанием. Двойственноть появляется в следующее мгновение как содержание мысли, интерпретация, когда появился осознание которое случилось (2СС), или тройственность (я осознал елку) -3 СС.
Т.е. осознание не осознавалось! Оно осознавалось потом как оперант мысли о осознании! Может не концепция еще, но мысль «я вот только что осознал».
sailor
А почему у тебя это в один все момент получилось? :) А потому что если в разные, то это значит что ты подзасыпаешь и сразу ты не пробужденный и сразу понятно зачем там Бодхидхарма сидел у стены так долго, и сразу нужна практика.
Осознание и есть елка, если ты не спишь. В след. мгновение подзаснул — сразу свалился в мысли «Осознавание ёлки имеет место быть». Осознание, но занятое мыслями о себе и елке и о осознании итд. В это время елку унесли, а она все крутится в истории про ее осознание.
Просто как демонстрация :)
makkiz
Осознание и есть елка, если ты не спишь
Осознание от ёлки можно отделить только post factum в виде концепции мышления!
Но речь идет о ёлке пока она еще не стала «ёлкой», хотя Осознание никуда не девается в любом случае (случилась концепция или нет)!
И нет никакого следующего мгновения, всё сейчас… это лишь линейное описание и только для наглядности!
Но Осознание осознается прямо в эту самую секунду, независимо от наличия объектов!
makkiz
Я уже понял, что для тебя Реальность (То, что есть феномен) = Осознание, отсюда —
Осознание и есть елка
.
Но я уже писал тебе: Осознание — это уже ЧТО-ТО!!! Уже Проявление!
А Брахман не может быть ЧЕМ-ТО априори! )
Rikirmurt
БРАХМАН- это ёлка, но ёлка не БРАХМАН :)
Biryza
Вот -запомню, а то Реальность, Реализация...
БРАХМАН- это ёлка, но ёлка не БРАХМАН
100+
atmaom
а у меня Брахман -это пароль на все свои экаунты, но пароль не БРАХМАН :)
sailor
Пока елка не стала елкой это и есть осознание! :) А у тебя осознание получилось обладающим отдельным само-бытием:
«Осознание — это уже «ЧТО-ТО», нечто Присутствующее как Проявление», что есть содержание случившийся концепции.
А потом ты с помощью магических пассов делаешь осознание лишь условно отделенным от основы, а не само-бытием.
Теперь основа обладает само-бытием! :))
И это все происходит в голове, нет этого в опыте. Как метод одного раза — нормально. Но зачем таскать с собой?
Я почему тебе и говорю — все правильно! Но без костыля-осознания разве ты не можешь ходить? :)
makkiz
Дружище, ты, судя по всему, просто запал в Риг-па… это клёво, но это тоже СОСТОЯНИЕ и не более!
sailor
Даже если говорить о дзогчене, ты же знаешь в чем там суть? 1) Узнать что есть естественное состояние (рингпа). 2) Практиковать возвращение в него когда заметишь что выпал. Все :) Как можно в рингпе зависнуть, если это наше естественное «состояние»? ) У Банкея это названо «пребывание в нерожденном», возвращение в нерожденное.
makkiz
Дружище! Я не общался с этой братвой и понятия не имею, что они подразумевали, но скажу одно: риг-па — здорово, но это не финиш!
sailor
Рингпа — финиш, но показанный в начале практики. Чтобы практика не велась вслепую.
Есть две опасности с таким путем-заглядыванием сразу в ответ:
1) Принять заглядывание в ответ за «вот я уже на финише и делать ничего не надо».
2) Делать ригпа чем то очень сложным и редко-достижимым, целью в будущем, как бы предпоследним шагом до финиша
(как тут advaitaworld.com/blog/28526.html#comment390867)
Нет, это очень естественное состояние, где все мы естественно отдыхаем когда устаем делать самую трудную на свете работу — само-отделение, но просто настолько естественное, что в норме оно даже не замечается.
makkiz
это очень естественное состояние, где все мы естественно отдыхаем когда устаем делать самую трудную на свете работу
Вот тут нельзя не согласиться, дружище, всё верно, но...!
Это СОСТОЯНИЕ!!! ПОНИМАЕШЬ!?
Easy come, easy go )))
Это клёво, это классное недвойственное состояние. но всего-лишь СОСТОЯНИЕ!!!
Но ТО, ЧТО ТЫ ЕСТЬ — это ТО, что есть это состояние, оно так «выглядит», как бы классно оно не «переживалось», а не ТО, что ты есть, в принципе!!!
sailor
«Это так, но на на самом деле — есть бог на небе, ТО, что ты есть, в принципе… » Религия, вера. Я ж и говорю :)

В принципе нет никакого принципа, а на самом деле нет никакого на самом деле :)) Второго варианта нет, нет никакого «в принципе..». Это самое видение есть видение будды. Это может быть прекрасно, а может быть ужасно, поскольку нет второго варианта, а есть именно то что есть — то что видно, то что чувствуется — сейчас. А все остальное — домыслы — вторые варианты в содержании мышления, типа — Боги на небе, которые на самом деле есть реальность, а вот это все видимое — типа иллюзия, а тот кто видит — видит временно подавившееся осознание, которое сделано только для того, чтобы получать относительный опыт. А реальность — на небе — она всегда в принципе, не тут.
Это религия! :))
makkiz
В огороде бузина, в Киеве дядька… ты о чем? При чем тут религия? )))
sailor
Я просто хотел сказать-«ТО что ты есть в принципе» — это Бог на небе, если это не переживаемо, не видимо на опыте :) Но вот Настя, например, видит то что есть, т.е. нашла это.
advaitaworld.com/blog/29464.html#comment413328
О чем и речь — никакого в принципе :)
makkiz
А никто и не говорит, что ТО, ЧТО ЕСТЬ — это ЧТО-ТО, что видимо, воспринимаемо и переживаемо как объект, иначе это чистой воды абстракция!
Да, воспринимаемы только феномены, вопрос лишь в том — «как» они воспринимаемы, что из себя представляют, чем они вообще являются!
У тебя вот есть феномены, как Реализация, и есть Осознание — как Абсолют.
И ты подходишь к феноменам с позиции стороннего наблюдателя, который называешь Осознанием, переживающего их, как ты говоришь, — «в прямом опыте»!
А речь совершенно о другом!
Или феномены воспринимаются как нечто, или же ты и есть ТО (ты называешь это Природой Ума), как феномены, Осознаваемые и воплощенные в информацию «аспекты» Основы, выглядят прямо сейчас, и тогда нет никакого ТЕБЯ, нет никаких ДРУГИХ, есть только ТО, ЧТО ЕСТЬ.
По факту есть только Реальность = ТО, ЧТО ЕСТЬ = Природа Ума, а Осознание — это уже Реализация, которую ты, непонятно почему, превратил в Абсолют.
Просто до тех пор, пока у тебя не случилось турии, где Осознание и вся Основа прекрасно осознаются, ты останешься слепым, и будешь считать Осознание истиной в последней инстанции! :)
sailor
Так я ж и писал Феликсу, что осознание — это все переживаемые феномены на данный момент. Эти феномены — это то, как абсолют сейчас выглядит. И это же есть природа ума на практике настоящего момента, поскольку на практике ничего кроме природы ума не бывает. Далее идут 3 свойства природы ума, но это свойства ума (способа восприятия абсолюта), а не самого абсолюта или некоей основы.

Таким образом имеем, что осознание и есть абсолют, но если мы посмотрим и в содержание мыслей, то понятно что получится. Там появится относительность, ибо мысли — двойственны.
Все мистики об этом и говорили — осознание и есть абсолют, это то что делает возможным прямое познание абсолюта, Бога. Но не так все просто как кажется:) Придется потрудиться, поскольку — вековая бессознательность себя дает знать:)
И дело вовсе не в одном осознании, после которого — бац — и ты просветлел и стал мастером дающим даршаны, такую идею в умы современных искателей Ошо запустил и она стала очень, очень популярной. Понятно почему — работать не нужно. Плюс — «Ибо КАЖДЫЙ просветлённый сегодня рассматривается через призму бизнеса по «просветлению». И этот БИЗНЕС ПРИДУМАЛ Ошо.» ©

Осознание само никогда не осознается — глаз не видит самого себя. Только в зеркале мыслей о себе-осознающем.

И в моем понимании в ФЭ осознание было сделано временным отдельным феноменом который можно осознать — это нужно было чтобы задвинуть то-что-есть на небо и ему молиться — и не в коем случае не познавать напрямую, поскольку если познавать, то люди станут реальными практиками и мистиками, а кому это нужно? Практики-мистики себе на уме всегда :)

Поэтому в моем видении ФЭ — это новая религия с непознаваемым в принципе богом-тем-что -есть, а не практическая школа. Ведь если осознание лишь еще один феномен, то мы навсегда отрезаны от возможности познать абсолют непосредственно, мы полностью погружены в мир относительности, а то-что-есть не-познавемо в прямом опыте, не-находимо, но в его существование можно верить.
makkiz
поскольку если познавать, то люди станут реальными практиками и мистиками, а кому это нужно? Практики-мистики себе на уме всегда :)
ппц, у тебя реально паранойя )))

Друже, просто вникай плотнее, ты и правда ничего не понимаешь в ФЭ, отсюда и эти бредовые выводы…
sailor
А какова может быть мотивация назвать осознание — осознаваемым относительным феноменом? Я вижу две — глубокое невежество и бессознательность(что скорее всего не так), либо хитрость. Ты вообще врубаешься что это значит — такое сказать и пойти учить этому в массы? :)
wwwatcher
Я вижу две
Соедини. :))
makkiz
Ты просто этого не «прочувствовал» еще… это так и есть!
wwwatcher
Самое интересное, что ты это всё здесь проповедуешь, как будто кто-то хочет всю эту дребедень читать. :))
veter
Привет:-) давно не появлялся:-)
wwwatcher
Привет Ветер. :)) Как жизнь молодая? :))
sailor
Привет ) Что я проповедую? Я разбираюсь. Мне интересно как например люди осознают осознание, поскольку сам я не осознаю. Мне интересно говорить с Маккизом. Возможно Маккизу интересно говорить со мной. И этого достаточно. Если решишь за всех порешать что кому интересно, можешь не отчитываться о результатах в след. раз )
wwwatcher
хахахахаа. :))) Хорошо. :))
Felix
У тебя, под то что есть уже что то подразумевается и это понимание и не позволяет тебе прийти к абсолютному знанию и тотальному переживанию.И то что ты понимаешь, под своим мистическим опытом, просто моделирование и попытка удержать пережитое сатори. Это ты и называешь практикой.
sailor
А как под этим можно что то подразумевать, если вот оно показывается каждый момент по новому. Во первых очевидно нельзя зафиксировать, плюс всегда видно? Тогда зачем подразумевать? Даже думать про это нет необходимости. Я только и использую этот термин поскольку он ФЭ принят, чтоб друг друга понимать. То что есть — это абсолют, так ведь?
Felix
вот оно это и выдает :)
Dragon
поэтому этот его абсолют и проигрывает МНЕ АБСОЛЮТНОМУ, который все время вылазит из под веника и становится автором и делателем, потому как одна придумка(осознанность, никогда не победит другую придумку я-автор)!
Serenity
Это клёво, это классное недвойственное состояние. но всего-лишь СОСТОЯНИЕ!!!
«Это так, но на на самом деле — есть бог на небе, ТО, что ты есть, в принципе… » Религия, вера. Я ж и говорю :)
Если за состояниями себя нельзя осознавать, это не значит что этим нельзя не быть. Если отождествлять себя с конкретным состоянием, то возникает вопрос. Если Вы и есть это состояние в чистом виде(ригпа к примеру), а состояний бывает много, то что есть остальные???
Dragon
Молодец!:)) стоит определить недвойственное состояние, пробужденное состояние -все остальные становятся «отстоем» двойственным и в них лучше не попадаться, но КОМУ?! ХА ХА ХА!
sailor
Я тоже любил говорить что нельзя привязываться к состояниям… лет так 10 назад :) Тут вообще не шла речь о привязывании к состоянии, не стоит сразу радостно сваливаться к тривиальностям :)
Дело не в самом состоянии римпа, а в видении которое доступно в таком состоянии и далее в глубоком понимании что есть природа ума. Именно этим такое состояние ценно в первую очередь как дающее направление к практике.
Dragon
Это модель Риг-Па в мышлении, которое надо охранять от «других», непробужденных состояний, в Риг-па таких проблем нет!
makkiz
Ну, может он попадал в риг-па мимоходом, зато теперь-то уж точно знает — как оно надо! )))
Dragon
может и так, просто эта охрана «риг-па» говорит о том, что оно давно смоделироовано в мышлении!
makkiz
Вот-вот… пережил, запомнил, а теперь охраняет как святыню! Шоб никто… и тем более грязными лапами! )))
xdim
не слишком ли много внимания нефеномену? :)
Dragon
это просто лажа, зачем слово осознание, если нет никакого осознания, есть елки, снеговики, подарки? зачем слово сознание, если нет никакого сознания и слово ничего не означает, есть елки, снеговики… или это вам так хотелось изобразить недвойственность, помирив осознание и осознаваемое, осознание и знание слить в «одно» или НЕ-ДВА и решить КОАН! Это ложное решение!
makkiz
Андрей, просто нет слов… до слёз, Брат!
Сказал именно так, что даже стер что писал, дабы не повторяться…
sailor
Конечно это правильное решение. Решение кана — не решение, а пробуждение :) Само то-что-есть и есть ответ, а не осознания обладающие само-бытием, но на самом деле лишь условно отделенные он основы и прочий умняк из думающего ума, за который палкой и поддавали :) Доказательства-от-противного — это все еще метод, коан :)
Осознание/основа может быть и часть коана, но не его ответ. В момент решения оно исчезает и все становится ясно как в открытой книге.
Dragon
не слышишь ты пока, принял состояние «коана» за решение!
makkiz
Само то-что-есть и есть ответ, а не осознания обладающие само-бытием
Ё-моё, да ты уж определись как-то!
Ты ж по всем постам трубишь, что Осознание = ТО, ЧТО ЕСТЬ! )))
xdim
все становится ясно как в открытой книге.
это и есть Осознание :)))
xdim
*промахнулся, этот ответ сейлору ))
sailor
Так это и есть то-что-есть — все мистики об этом твердили, начиная от Гаутамы, заканчивая Руми-Омаром Хаямом и Махарши. Иначе бы мистический путь не имел никакого смысла. Только в ФЭ осознание — это появившийся само-сущный временный феномен, а то-что-есть — оно на небе, недостижимо, никто его кроме Насти не видел ( и не дай БОг — видеть это — присадка) и поэтому в него только можно (и нужно) верить :)
Разве не так? Ведь то-что-есть невозможно пережить на опыте, поскольку любой опыт (не только двойственного думания, но и прямого восприятия) относителен. Ведь это главная фишка и есть? :)
makkiz
Только в ФЭ осознание — это появившийся само-сущный временный феномен
Да с чего ты взял, что этот феномен самосущий и, главное, ВРЕМЕННЫЙ!? Откуда ты взял эту чушь? Сам сочинил? )))
Я чуть выше тебе ответил… Реальность — ни на каком не на небе!
И не стоит ссылаться на мистиков и Будду…
Ты их не слыхал, не учился у них!
Делай поправку на искажение полученной информации, там куча этапов, где можно переврать исходное послание, заканчивая тобой! )))
wwwatcher
Привет Маки. :)) Да и не скажи, «там серьёзный пассажир». :))
makkiz
О, привет Феликс! Сто лет тебя не видел!
Где пропадал, Дружище? :)
А Ростик у нас — да, чудо-чУдное, диво-дИвное )))
Catriona
А Ростик у нас — да, чудо-чУдное, диво-дИвное )))
Не, пускай Ростик будет, феноменальная способность разговаривать, и пусть не просветляется подольше, а то замолчит ещё) И Дракон тогда будет меньше отвечать и разговаривать, кого я буду слушать?)))))
wwwatcher
И Дракон тогда будет меньше отвечать и разговаривать, кого я буду слушать?)))))
Вот так всегда, только о себе и думаем. :))
Catriona
Вот так всегда, только о себе и думаем. :))
Ну а как же, о других думай а про себя в первую очередь не забывай))))
makkiz
Конечно пусть будет!
Ростик — он вообще хороший, мне нравится!
Он и сам учится (как минимум — писать… иначе чего тут торчать столько времени?))), и других учит (по крайней мере, ему так искренне кажется), и внимание Дракона на себя оттягивает (а мы наслаждаемся)))…
Все в плюсе, короче! )))
wwwatcher
Он такой серьёзный тип, что не выдерживает никакой детскости и раздрая. :)) Всё норовит смыться по дальше, да увильнуть от прямого вопроса. :)) Никак не хочет принять, что «идиот», важность не позволяет. :))
sailor
«Осознание — это уже «ЧТО-ТО», нечто Присутствующее как Проявление»
Вот это твои слова. То есть не временный, не самомсущный, не видимый но проявленный, плюс само-осознаваемый? И при этом феномен :) И энергетический. Класс :)
Бедные люди, кто хотят это прорубуть. Впрочем, так им и надо :)))
wwwatcher
Впрочем, так им и надо :)))
Им надо, не тебе. :)) Что же так распеживался, как моя бабушка? :))
makkiz
Вот, уловил, уже неплохо! )))
И ничего тут сложного, это громоздко только как описание )
sailor
А что, большего издевательства над искателями я не видел ) Запустить их в осознание своего осознания пока не свихнуться :)
Тем более ни одного ясного описания осознания я тут не видел, ведь любое осознанное описывается очень просто. Похоже никто так не осознал. Просто осознали что их надули и стали мастерами — надувать других :))
sailor
Попали в состояние «Дурия» :)
wwwatcher
Ты просто цирк на колёсах. :)) Любое описание осознания, уже стало знанием. Как же ты можешь его описать. Опиши мне небо, ОНО СТАНЕТ НЕБОМ? :)) Нет оно станет описанием неба, как же ты этого ещё не увидел? :))) Осознание стоит вне дуального описания, поэтому оно о-сознание. :))
sailor
Ты голову не морочь :) Пусть оно станет знанием, не страшно, так дай хотя бы какое — как тебе сейчас видно осознание.
Поскольку я подозреваю что ты умничаешь о том, что выразить это нельзя, а на деле не осознаешь осознание нефига.
wwwatcher
Осознание — «это слово» и не отделимо от «него». Осознание — «это лай собаки» и не отделимо от «него». Осознание — «это мудрость рассекающее невежество» и не отделимо от «неё». Осознание — «это сострадание и любовь» и не отделимо от «них». «Всё это» осознание и ничто из «этого».
sailor
Верно) И как ты осознаешь лай собаки еще раз (вдвойне), когда ты уже и так его осознаешь? Если речь идет о осознании осознания? Не о осознании понимания того, что есть осознание, а осознание самого осознания?
wwwatcher
И как ты осознаешь лай собаки еще раз (вдвойне), когда ты уже и так его осознаешь?
Здесь нет разделения. Оно может прийти через мысль «Вот лай собаки», «Вот камень на дороге», и так далее, и всё равно будет только условным разделением, а не фактическим.
Если речь идет о осознании осознания?
Осознание осознания — это лишь метафора. Потому, что «ему этого не надо делать, чтобы знать себя».
Не о осознании понимания того, что есть осознание, а осознание самого осознания?
Если ты выражаешь в словах, ты выразишь только понимание осознания, и оно будет не отделимо от осознания, оно всегда здесь, выражаешь ты его, не выражаешь, оно «есть» и ему даже не надо быть, чтобы быть.
sailor
Осознание осознание на этом сайте не метафора, а пробуждение, некое «бац» после которого все становится игровым и как бы ненастоящим.
Сам то посмотри что говорится :)
А с тобой я полностью согласен.
wwwatcher
Сам то посмотри что говорится :)
А тебе то что? :)) Пусть говорится, всё равно это не отделимо от того, что есть. :)) Тут у тебя затык паря. :))+
А с тобой я полностью согласен.
Этого мне ещё хватало. :))
sailor
Агитируешь меня стать нигилистичиским пофигистом? :) Не по адресу слегка :)
wwwatcher
Агитируешь меня стать нигилистичиским пофигистом? :)
Это ты выбрал «так это видеть», не я тебе это сказал. :)) Да и сказать, могу только, «увидишь уже ты своё». :)) Весь «этот пассаж». :))
sailor
А, понятно, просто софистика.
wwwatcher
Опять начинаешь «въезжать». :))
wwwatcher
Иначе бы мистический путь не имел никакого смысла.
А ты его нашёл? :))
T-Rain
«И вот это уже не имеет никакого отношения к осознанию концепции, под названием «осознание»!»

И эта концепция тоже осознается))
RA-MIR
Елка Осознается вместе с комнатой, где она стоит и
вместе с тем, кто пишет об осознавании елки и называет елку елкой.
Amitola
Ну, елки моталки!