3 декабря 2013, 08:31
Возвращениe Будулая :)
Друзья!
Думаю пришло время для очередной встречи :)
Я разговаривал с несколькими участниками сайта и они мне посоветовали начать дискуссию опять.
Зовут меня Рост.
Теперь прошу внимания. Я не пришел сюда развлекаться, не пришел сюда разоблачать кого-то или издеваться над кем то. Я не считаю себя лучше кого-то или выше кого-то. Я не хочу здесь долго участвовать, а намерен предельно прояснить вопрос, который я опишу ниже.
Дело в том, что с моего первого посещения я вижу, что мастера не обладают ясным воззрением и это создает ситуацию, как сказал один член сайта «разгильдяйства», профанации и коллективного съезда в нигилистическое философствование.
Почему это мне не все равно? Потому что так устроен и надеюсь на этом вопрос закрыт. Равнодушие как идеал меня никогда не привлекало, если кто то захочет мне это предложить его как универсальное решение проблем — лучше убейте меня, это решит проблему. Впрочем это было уже сделано несколько раз, и как видно ситуацию не разрешило, так что — без вариантов :)
Я считаю, что посев ложных воззрений более вреден чем неверная практика и с моей точки зрения будет верно помочь внести ясность в чем воззрения с моей точки зрения неверны.
Замечу, что многие люди мне симпатичны, включая мастеров и я был бы очень рад распознать в них мастеров, но не распознаю, а распознаю неясность, запутанность в мыслях и незаконченный поиск, который вылился в негативное само-оправдание незаконченного поиска «те кто не нашли себя ни в чем». Мастера ФЭ мне видятся наставниками в практике ФЭ, а не прозревшими в природу ума, свободными от практики и находящимися вне традиций, в том числе ФЭ.
Именно прозрение в природу ума и есть тот вопрос, который я хотел бы предельно прояснить, поскольку это именно то, что НгоМа определяет как «качество», за которое дают значек.
Что такое прозрение в природу ума? Это значит, что человек зрит природу ума, видит ее. Для меня это имеет совершенно однозначный смысл, я вижу природу ума. Для меня не является сложным распознать видит другой человек природу ума, это так же нетрудно, как зрячему распознать незрячего.
Более того меня настораживает случай с Молдавановым, когда прозрение в природу ума (а его реализация в формации была названа именно такими словами) оказалось полу-прозрением. Я не понимаю как это получилось, и что это за игры такие. У меня сложилось полное ощущение распознания зрения слепым. Я могу ошибаться, но это так, как я вижу.
Я искренне хочу понять по каким критериям люди в данной формации становятся мастерами поскольку у меня серьезные сомнения в их зрячести. А когда незрячие ведут остальных, то ясно что получается.
Далее, я допускаю что я заблуждаюсь. Если это будет объяснено так, что я увижу — буду благодарен.
Еще замечу что массовость понимания для меня является обратным показателем понимания. Как правило получалось так, что понимание небольшого количества людей оказывалось верным, а не обширного количества — заблуждением. Т.е. давайте так чтобы я понял, а не «смотри, вот 100 человек поняли, а ты — сомневаешься».
Также обращаюсь к фанатичным поклонникам, пожалуйста не участвуйте, если вы не считаете, что я Вас пойму. Я понимаю что то, что я не признаю учителей ФЭ вызывает определенные чувства (знаю какие по своему опыту), но поймите, это искренне, я действительно не распознаю в этих людях мастеров. И я очень рад бы распознать, люди то хорошие :) — но это будет ложь, а ведь вы не хотите, чтобы я лгал себе, верно? :)
Коли такая ситуация случилась, давайте разберем вопрос до конца, если есть люди, кто мог бы мне этот вопрос закрыть помочь. Вопрос у меня, напомню — что есть прозрение в природу ума, которая дает человеку путевку в мастерство? Или конкретнее — как выглядит природа ума для мастера, который ее видит (зрит).
Думаю пришло время для очередной встречи :)
Я разговаривал с несколькими участниками сайта и они мне посоветовали начать дискуссию опять.
Зовут меня Рост.
Теперь прошу внимания. Я не пришел сюда развлекаться, не пришел сюда разоблачать кого-то или издеваться над кем то. Я не считаю себя лучше кого-то или выше кого-то. Я не хочу здесь долго участвовать, а намерен предельно прояснить вопрос, который я опишу ниже.
Дело в том, что с моего первого посещения я вижу, что мастера не обладают ясным воззрением и это создает ситуацию, как сказал один член сайта «разгильдяйства», профанации и коллективного съезда в нигилистическое философствование.
Почему это мне не все равно? Потому что так устроен и надеюсь на этом вопрос закрыт. Равнодушие как идеал меня никогда не привлекало, если кто то захочет мне это предложить его как универсальное решение проблем — лучше убейте меня, это решит проблему. Впрочем это было уже сделано несколько раз, и как видно ситуацию не разрешило, так что — без вариантов :)
Я считаю, что посев ложных воззрений более вреден чем неверная практика и с моей точки зрения будет верно помочь внести ясность в чем воззрения с моей точки зрения неверны.
Замечу, что многие люди мне симпатичны, включая мастеров и я был бы очень рад распознать в них мастеров, но не распознаю, а распознаю неясность, запутанность в мыслях и незаконченный поиск, который вылился в негативное само-оправдание незаконченного поиска «те кто не нашли себя ни в чем». Мастера ФЭ мне видятся наставниками в практике ФЭ, а не прозревшими в природу ума, свободными от практики и находящимися вне традиций, в том числе ФЭ.
Именно прозрение в природу ума и есть тот вопрос, который я хотел бы предельно прояснить, поскольку это именно то, что НгоМа определяет как «качество», за которое дают значек.
Что такое прозрение в природу ума? Это значит, что человек зрит природу ума, видит ее. Для меня это имеет совершенно однозначный смысл, я вижу природу ума. Для меня не является сложным распознать видит другой человек природу ума, это так же нетрудно, как зрячему распознать незрячего.
Более того меня настораживает случай с Молдавановым, когда прозрение в природу ума (а его реализация в формации была названа именно такими словами) оказалось полу-прозрением. Я не понимаю как это получилось, и что это за игры такие. У меня сложилось полное ощущение распознания зрения слепым. Я могу ошибаться, но это так, как я вижу.
Я искренне хочу понять по каким критериям люди в данной формации становятся мастерами поскольку у меня серьезные сомнения в их зрячести. А когда незрячие ведут остальных, то ясно что получается.
Далее, я допускаю что я заблуждаюсь. Если это будет объяснено так, что я увижу — буду благодарен.
Еще замечу что массовость понимания для меня является обратным показателем понимания. Как правило получалось так, что понимание небольшого количества людей оказывалось верным, а не обширного количества — заблуждением. Т.е. давайте так чтобы я понял, а не «смотри, вот 100 человек поняли, а ты — сомневаешься».
Также обращаюсь к фанатичным поклонникам, пожалуйста не участвуйте, если вы не считаете, что я Вас пойму. Я понимаю что то, что я не признаю учителей ФЭ вызывает определенные чувства (знаю какие по своему опыту), но поймите, это искренне, я действительно не распознаю в этих людях мастеров. И я очень рад бы распознать, люди то хорошие :) — но это будет ложь, а ведь вы не хотите, чтобы я лгал себе, верно? :)
Коли такая ситуация случилась, давайте разберем вопрос до конца, если есть люди, кто мог бы мне этот вопрос закрыть помочь. Вопрос у меня, напомню — что есть прозрение в природу ума, которая дает человеку путевку в мастерство? Или конкретнее — как выглядит природа ума для мастера, который ее видит (зрит).
(52):
Dragon, Felix, Amin, peresvet, snumra, Yuka, afanto, Rikirmurt, pathort, Ozi, Inguren, Ia-ha, T-Rain, Mikhayyam, ashtavakra, Bambuka, Alika, Nirvanec, Mint, Bogdan, Ultron, Jaisonkrid, Kleo, Teemu, hahakiri, makkiz, allthereis, Mikeda, Irene, svarupa, 0leg, Triyana, A_Hu, DASHKA, Oceana, ramevgeny, bhalla, GodFather, Belka, Era, JuKa, TVN, oreztempy, Vedana, ganesh, papirus, Amitola, volcov, Fenix, Matreya, Shakya, RA-MIR
1097 комментариев
А куда это денется то? Предлагаешь мне себя убить, как Папдажи говорил о учителях, которые хотят уничтожения учениками самих себя и полного рабства, таким хочешь чтобы я стал? Или может еще разок забаним меня для профилактики?
Так что, ты хочешь сказать, что если я вижу ложь, то проблема в моей способности различать, мне нужно заткнуться и помалкивать в тряпочку? Это учение ФЭ? Под ФЭ я не имею интернет сайт, а группу конкретных людей, их воззрение и отношения.
И я никого не контролирую, ясно же что это не сделаешь. Я хочу понять, что есть ваша тут природа ума?
Тут бы наверно бы и над Банкеем бы посмеялись в его неистовом поиске, не так ли? :(
Шуточки!
Я потерял 3 друзей в нашем поиске напоровшись на неверное воззрение, они умерли молодыми, так и они мной говорят. Я понимаю, что это шуточки для многих тут, но это не шуточки для меня. Да вот для этого человек Роста — это совсем не шуточки — говорить, что все — дерьмо и все — мысли молодым людям.
Я честно не понимаю!
Для того кто зрит ее, как можно блевануть тем что ты видишь?
И ведь не нужно совершенно думать для этого, что то создавать как продукт. Это просто так.
И речь ведь не про стены, со стенами все просто. Но если все это обманка, то есть другие, очень интересные приложения этой нигилистической и ложной теории.
В Христианстве — отрицать существование Бога и духовного.
Про авторский контекст нужно думать, автора создавать и поддерживать :)
Пустотность ума это не в смысле его отсутсвия или в том что ничего нет, а в том, что в нём нет ничего на что можно опереться и нечему — все вещи взаимообусловлены, поэтому в принципе невозможно найти какую либо реальность
Сказать — легко! Покажи мне это, чтобы я увидел.
Иначе это просто то, во что ты поверил, специальная корневая выдумка ФЭ.
Как ты знаешь что это луна, когда не мыслей и ты просто смотришь на неё?
Давайте просто псмотрим и послушаем.
Потом он сам же и блеванет, что измениться то???
Как это связано:
что есть прозрение в природу ума???
Дракон, ты можешь конкретно ответить или нет???
что есть прозрение в природу ума???
Ты возможно придумал за меня что то по инерции, не знаю :)
Ты думаешь я думаю мыслю о какой то абстрактной природе ума? :)))
чего напишешь поверх, тем это и будет — в содержании мыслей, выдумать можно что угодно!
тем не менее это видится именно так и все. Это видится!
К чему ходить в интеллектуализации?
Только развлечь публику если что;
Но публика должна быть невежественна и совершенно не представлять о чем речь, то есть наоборот, должна представлять себе что то на основе этих интелектуализаций, вместо того чтобы смотреть своими собственными глазами.
Или — как у Инары природа ума воспринимается как сейчас воспринимается, т.е. она сама и есть ответ.
Не нужно ничего делать специальное или придумывать, чтобы видеть природу ума, поскольку все что ты видишь и есть природа ума, как бы она сейчас не представлялась.
Вот что я имел ввиду )
Истин самоочевидна, проблемы нужно выдумывать. «это не жена, это то как она выглядит» — это твоя любовь чтобы все было непросто :) Если просто, то тебе — решателю проблем — нет места… )
вот ты предложил феномен «жена». что в жене является женой?)))
почему это «жена» феномен?) это просто второе название любимой женщины)))
У меня мама вообще миротворцем была во времена первого мужа, потому что он её очень нравился))))
любить — это явление?
женщина — это явление?
в общем дальше наугад..)
нет)
не знаю))
для кого как наверно))
феномен это такое нерусское слово полностью аналогичное русскому слову явление. явление это то что является. являться это быть, понимаешь?))) т.е. явление это то что есть. и если ты даже подумаешь о том чего нет то эта мысль уже тоже есть. короче всё что есть это явления =))) и ничего кроме явлений нет. но если рассматривать каждое явление пристально, то можно увидеть, что это явление состоит из множества других, или скоротечно, или изменчиво… т.е. все явления не абсолютны, все явления относительны. короче ВСЁ ОТНОСИТЕЛЬНО.
вот товарищ сэйлор считает что природа ума это и есть явления. но его ошибка равносильна ошибке утверждения что пластилин это пластилиновая ворона. о чём я ему прямо так и сказал — «пластилиновая ворона это то как выглядит пластилин». а он боится что это я ему проблемы выдумываю)))))))
так вот чтоб пояснить эту мысль о том, что явления относительны я предложил рассмотреть любое явление более пристально. сам сэйлор предложил явление «жена». и тут ты уже как женщина эмоционально среагировала в стиле «это кто меня явлением обозвал?!!»))))))) но тебе это шутки шутить а у сэйлора абсолют тухнет, он тут со священной миссией))
так вот вопрос «что в жене является женой?» это в общем смысле «что в явлении является явлением». и если честно исследовать то окажется что ничто в явлении явлением не является. точно так же как и с проблемой авторства. если явление «Я» рассмотреть то окажется что ничего что может быть «Я» и нету вовсе.
По явлению текста..)
У меня тема поиска вообще в других терминах в голове идёт) Даже правильней сказать что я понимаю то, что знаю на практике… причём не всегда зная как и что называется из этого здесь. Теория без практики почти как пустой звук… типа как рассказ оторванный от жизни. А практиками я не занимаюсь сейчас никакими, так что процесс какого-то нового познания в стопоре. И даже то что было стирается потихоньку из памяти. В общем мой диагноз мне -конкретный продолжительный откат без особых позывов к реабилитации…
Это я и к тому, чтоб ты особо не усердствовал в плане стараний до меня что-то доносить… даже если что-то пойму и выучу, скорее просто быстро забуду)
А по моментам текста, если будет вдруг желание написать что-то или спросить, напишу завтра)
Если серьёзно, думаю тут для начала хотя бы понять в чём лабиринт, у меня версий штук 20 сразу наберётся, начиная от «запроса нет»)
и я все эти версии вот сколько на сайте, столько и гоняю в голове туда-сюда)) вопросы какие-то раньше задавала, и не раз, но особого толка не вышло)
А насчёт мастера, в смысле которых называют «мой мастер», думаю его найти хотя бы для начала надо, опять таки если этот запрос есть, а потом уж о выведении из лабиринта говорить можно) Хотя там и выведения никакого не надо будет, и с контекстами по мне так все проблемы сами отвалятся… и по той причине тоже, которую ты назвал)
Ну если по простому, пластилиновая ворона есть пластилин, а вот выглядит это как ворона. «ворона» — содержание описания
Что я и сказал — феномен есть природа ума, но выглядит это как, оно выглядит сейчас, а дальше уже описания
Но, конечно, пластилин не есть только пластилиновая ворона
Но чего ж ты меришь других то по себе? Если тебе Бог не дал жаду истины, ты думаешь что он не дал ее другим?
Но и это не важно, и это может быть ошибочным. Но если мое воззрение неверно, покажите мне, чтобы я это увидел.
Какое сатори? :) Серия сатори у меня была в юности, и никогда в такой форме не повторялись.
Если сатори, я сам хоть должен знать что это сатори было. Ничего не было, такое же состояние как и сейчас и вовеки :)
А если я тебе поверю что это было сатори, а я ничего не знал и не чувствовал, ты же теперь будешь мне говорить все время у тебя то, а теперь у тебя то. А я тупо кивать без всякого понимания и чувствования. Как туту я подозреваю многие делают, лишь бы быть причастным к учению.
Разве это нужно? :)
А будут проделовать то, что всегда проделывают в таких случаях — что уже и происходит!
Исходя из этого, я поддерживаю вопрос про прозрение в природу ума???
Иначе, получится ветка с хитростями насчет — какой офигевший и всезнающий Ростик, а ответов на конкретный вопрос не будет!
Пока только это можно отнести к ответу на конкретный вопрос:
Однако ничего не поменялось, а только добавилось сравнение пробуждение и есть прозрение
Воззрение это то, из чего можно действовать.
Из того «я — это мысль» — действовать нельзя.
По сути «я — это мысль» — это сорная мысль, а не воззрение.
Займись реальной практикой, а не мыслями в уме, может поймешь что такое воззрение :)
кажется сорной мыслью, поскольку видит: «я — это что-то реальное»
Какая практика убедила тебя в этом?
Привет тебе )
Не занимайся херней, ты не понимаешь о чем я )
Не имеет значения что написано в содержании мысли «я — реальное», «я — нереальное»…
На чем написана мысль, вот в чем вопрос.
Все значительно проще )
Это выдумки и объяснения:))
У этого классического дзенского коана есть очевидное, простое, не абстрактное и гениальное решение, которое дает мгновенное прозрение в природу ума.
И коан то не я сюда принес он тут был.
Но вот решение мне сдается мало кто знает :)
Вместо него какие то невообразимые телеги о пустоте и океане :)
И зачем Вам ответ на вопрос: «Что есть прозрение в Природу Ума?»?
Какое Вам дело до Природы Ума?
Это что, самый насущный вопрос Вашей жизни?
P.S.: Лгать и говорить неправду — вовсе не одно и тоже.
Я вообще, Иван, не пойму ты в Формации или в «выходе». А то заявку твою поддержали. А профиль — пуст!
Был просто вопрос, на который не могут прямо ответить!
И надеюсь, когда я так же на что-то хорошо подсяду, он будет так же небезразличен, терпим и сострадателен...)))))
У меня нет цели доказать что кто то пробужден или нет, толку никакого. Мне все тут и так нравятся.
Моя цель — разобраться в главном, корневом воззрении ФриЭвей из которого все исходит. Внести ясность.
Они мне видится ложным.
Я увидел это сразу интуитивно когда приходил сюда первый раз, но сейчас я разобрался и понял как люди мыслят и как объясняют.
Причем тут автор? Он вообще из мышления! Я говорю о фоне на котором мышление написано! :)
Дали разные и совершенно исчерпывающие ответы )
Или веришь, что распознаешь ее как феномен в будущем?
Как я вижу: сидишь медитируешь, сначала мысли- мысли сплошь, потом как такие промежутки безмыслия, потом как такой фон безмыслия. Но эти промежутки безмыслия — регистрируются. И фон тоже. Как только зарегистрировал, выделил — это уже мысль. Т.е это получается мысль об отсутствии мысли. Так вот эта мысль об отсуствии мысли и есть фон для другой мысли. Т.е — это тоже мышление. А не нечто такое за пределами мыслей. Не запредельщина. Не заУмом.
Таков твой опыт без мысли? Не такой, так ведь? Если честно? :)
Вот я говорю что ты воспринимаешь когда мысли нет. Не думаешь об этом, а воспринимаешь! :)
Поясни почему :)
На чем написана любая мысль?
Это же не теория, это практика прямо сейчас, вот мысль, на чем этот титр написан? Чего туту понимать, если ты прямо сейчас это практикуешь? )
А давай сперва определимся с терминами…
Ты хочешь выяснить КОНЦЕПЦИЮ (а ничего другого, вербально, ты и не получишь, согласись!) чего-то о природе ЧЕГО? Что такое у тебя «УМ»? )
Определение лишь запутает.
Не обязательно определять слона, чтобы на него посмотреть. Можно как название и интерпретация увиденного, но не обязательно. Можно посмотреть и остаться в полном незнании, что же я такое увидел. А можно определить. Вот и вопрос, вот я смотры на слона, вот я подумал — слон, на чем это слово «слон» будет написано?
звучит слово «слон»
В ты называешь природой ума номинальный субъект.
ТИШИНА — ЗВУК — СЛЫШАНИЕ
ном. субъект — объект — процесс
Тишину в звуке не услышать, но она здесь в каждом звуке.
Как звук без тишины услышать можно,
а тишину без звука распознать?
Возможно ль темноту познать без света,
а свет без темноты узнать?
Если ты называешь природой ума то, на чём написаны мысли ( фон), то когда нет мыслей нет и фона, как тишины нет без звука, а темноты без света.
Без мыслей нет природы ума, мне так видятся твои слова. Так?
Звук является природой ума, а мысль написана на нем. И вот там — в содержании мысли уже появляется что ты сказал и все описании и сравнение и все…
Без мыслей звук тоже прекрасно слышен. :)
Безусловно все описания ( слова и концепции) появляются в содержании мысли. Но то, что звук является природой ума здесь не соглашусь, потому что это природа ума является звуком, образом, вкусом, запахом, ощущение и мыслью. Она явилась, показалась, проявилась. Звук не может явиться природой ума, так как он есть явленное, реализованное. Природа ума даёт звуку быть, а не звук даёт быть природе ума.
Ведь то, что появилось исчезнет, а звук появляется и исчезает.
Природа ума это не некий фон, природа ума это то, что есть ум.
продолжу позже :)
Так? -Ну так звук не имеет независимой природы потому что он — абсолют и есть.
Но ты же говоришь, что нашёл абсолют и он феноменален- это каждый феномен, я же говорю, что абсолют не возможно найти в относительности ( феноменальности) можно только найти, как он выглядит и то, как он выглядит действительно перед глазами. ТО как выглядит абсолют и абсолют не два, но и не одно.
Природа ума не рождена, она не феноменальна и не не-феноменальна, она не есть ни нет. Она всегда здесь, она не забывалась, потому не нуждается в вспоминании, потому что нельзя забыть то, что незнаемо и вспомнить нельзя по этой же причине.
Природа ума очевидна и проста и естественна.
Это отсутствие, как присутствия, так и отсутствия, поэтому познать её нет возможности можно только «ей» быть- это и есть Абсолютное Знание -бытие тем, чем невозможно не быть.
я не знаком с Банкеем, который утверждает что феномены- это абсолют. Из твоих слов получается, что абсолют феноменален, но не рождён, а раз он феноменален, то может быть познан. Так?
здесь же нет идей, а значит нет веры. Вопрос снят. Кому и во что верить? Скажи.
Конечно — это концепция, указатель. ЧТО же ты здесь хочешь здесь увидеть. Она будет отброшена за ненадобностью, когда
Но ведь нигде не говорилось, что дао или природу ума нужно брать на веру как нечто абстрактное. Говорилось лишь, что это невозможно высказать, то есть передать через содержание мысли, описание.
Почему ты говоришь что это нельзя познать, а лишь быть? Если видящий и видимое — одно, то и можно непосредственно это познать.
Не ложное ли это это твое воззрение «это нельзя познать», построенное на вере в абстракцию «природа ума» взамен религиозного опыта единства?
кем говорилось?
что именно?
вИдение есть видящий и видимое -это осознаётся, если это природа ума, ДАО, то я не согласен. Можно конечно здесь остановиться и знать СЕБЯ, как ТО, что зрит. Некоторые останавливаются, потому что дальше действительно некуда.
Но, что есть то, что зрит?
Допустим, что то, что зрит исчезнет, оно же феноменально то, что останется? Попробуй проделать это ментальное. Да, с исчезновением, присутствия того что, зрит отсутствие того, что зрит тоже исчезает. Вот то, что останется это и есть ДАО — отсутствие, как присутствия так и отсутствия и «это» ну ни как не познать и самое главное «это» не может быть смоделировано умом, любая абстракция, даже самая, при самая невыразимая будет уже чем -то, а значит не «это ».
Ведь это корневая «сутра» Фри Эвей.
А я внимательно изучил все ходы мысли мастеров, было уже достаточно времени.
Содержание мыслей — лажа. Фон на котором сами мысли (не их содержание) — тоже лажа!
И вот последнее — ложь!
Я поэтому и спрашиваю — что есть природа ума, что есть фон, на котором написаны мысли (не их содержание — которая — лажа — никто не спорит с этим, а сами мысли). Можем мы сказать, что и это — лажа? Прозревшие мастер в природу ума по определению видят этот фон. Вот мой вопрос — что видится то? Как это выглядит? На основании чего это названо лажей?
Ведь мой первый пост на этом сайте был точно такой же — «что есть мысль о не мысли»? Только тогда я не изучил ходы ума людей и говорить было сложно.
Но этот вопрос про фон — корневой в Фри Эвей.
Что значит для тебя зарегистрировать мысль? Фон это на фоне чего она появляется! Как в случае забора с надписью, ты видишь и забор и надпись. То что забор там только для надписи — это домыслы! Просто видно и забор и надпись. Я не говорил что это большее, более того — и забот и надпись — это одно и то же.
Но как это выглядит?
Если же ты не видишь вон для мысли, тогда это — лишь абстракция.
Ты видишь фон?
И я смотрю — это осознанная ложь или искреннее заблуждение.
Например, когда ты наблюдаешь сначала голову, потом живот, потом ноги, потом голову и живот одновременно, потом голову живот и ноги. Ну или три дантьяня одновременно.
Ну вот, также без напряжения ты можешь смотреть на мысли и на ощущения одновременно, скажем с закрытыми глазами. В момент тупняка мыслей нет, деваются куда ощущения? Когда мысль пришла, ощущения куда-то деваются?
Конечно при этом нужно обладать способностью иметь во внимании и мысли и ощущения, что требует некоторой практики. Это просто дает опыт того, что мысли (как титры) и то, на что они указывают — не единственное что есть в восприятии. Люди с неразвитым вниманием с каждой пришедшей мыслью полностью в ней теряются, т.е. теряют из внимания все ощущения и все, что воспринимается. Люди с развитым вниманием зрят все сигнальные одновременно, тогда что вторая, что третья просто видится насквозь, ты смотришь в первую (ощущения) сквозь титр «я», сквозь остальные титры в них не теряясь.
То есть это описание собственно упражнения, в этом посте — голый результат такого упражнения, поэтому может и непонятно.
Мне, к примеру, ОЧЕВИДНО, что фон — это такая же мысль, как и любая другая. Но еще полгода назад мне это не было очевидно. Вообще, многое не было очевидным в первые годы жизни, а потом вот прямо стало кричать о своей очевидности! Это рождает сомнение в самой этой 100% очевидности (у тебя ее очень много, и она прекрасна, ничего не имею против!). Но нет ли сомнения, что это на… ка? Не Нго-Ма, а ума вообще? То есть, не Нго-Ма сейчас лжет, а структура мысли?
Думаешь, фон — это бог или абсолют? Чего ты так за него вцепился? Там вечность или что? Бытие само?
Мысль велосипед — это мысль. Но это же тривиально, чего об этом говорить?
На что указывает мысль «фон мысли»? На чем мысль появляется?
Я тебе скажу что это никакая не абстракция или н.ка, это то что перед самым носом.
Ты мне хочешь сказать, что мысль «не мысль» не на что не указывает, это на… ка?
Это неверное решение коана! Ответ не принимается! :)
Ответ есть и он совершенно не заумный, а простой как 2 пальца! :)
Но тут ты, по-моему, ошибаешься. Поскольку осознанность не может ограничить мысль (любой феномен), потому что тогда она бы тоже стала феноменом с границами.
Т.е. любой феномен (мысль например) в момент регистрации, уже самим фактом своей регистрации создаёт то что есть снаружи границ этого феномена и ним не является, но тоже по своей природе феноменально.
Мне кажется я уже очень доступно объяснил :)) Верю в тебя :)
Так я это понимаю.
Если ошибся — уверен меня поправят :)
Мысль (как ее содержание) — не феномен. Мысль это лишь титр на феномене, а содержание мысли — это просто слова. Феномен может ударить по голове, вот ясный способ определения феномена, слова не бьют по голове.
Но если мысль и ее содержание назвать феноменом, то не избежать путаницы… содержание мысли двойственное, то-это, то-се, фронт-фон итд. и получается, что и феномены вроде как приходят с фоном. А это не является нашим опытом.
Феномены в нашем опыте восприятия не создают ничего второго, а являются точно той же природой ума, поэтому и можно сказать, что пустотны, не само-сущи, не независимы итд… Создает фон содержание мысли-титра поверх феномена, поскольку мысли всегда о двух концах.
Природа ума является фоном для содержания мыслей, но не для феноменов. Феномены — это и есть фон и это есть природа ума.
Прости, Рост но это даже не бред! Это запредельный бред. и это в это в пяти абзацах одного комента, а не по всей ветке
Интересно, почему именно фон указывает на это, а не любое явление, это вроде одно и то же?
Это как создаётся? Как провести границу между мыслями?
В теории номинальный субъект осознается одновременно с мыслью, например, «я думаю». Но пока эта мысль не пришла, а предыдущая (например, тоже какая-нибудь текстовая, для простоты) уже «потерялась», что это было? И я не успела подумать о фоне или отсутствии мысли, зафиксировать его. Это и есть номинальный субъект — пустая мысль, которую не интересно фиксировать? Но тогда получается вроде, что он присутствует вообще всегда…
Я не уверена, нужно ли это вообще понимать в теории? Или достаточно смотреть, для кого все это понимание?
Есть у этого комода краем глаза хоть какой то фон? Или он сам и есть фон для мыслей «а не комод ли это?» :)
Можно смотреть на велосипед и смотреть на автомобиль. На чем тогда написана мысль «велосипед»? :)
Сам фон — не мысль! Ты смотришь на автомобиль, а думаешь «велосипед». На чем написана мысль? )
Запросто узнаешь. Когда ты родилась ты узнавала грудь мамы без мысли и все ОК. Не нужно думать, чтобы узнать! Это делает за «нас» то, что называется «природой ума»! )
Потому что тебя конкретно запутали, в том, где все просто как 2 пальца! :)))
На Велосипед не нужно указывать, чтобы он распознавался как велосипед! Думать не нужно для этого.
Люди стрелы на лету ловят, ты думаешь они думают «стрела летит»? Стрела летит быстрее, чем сигнал из мозга доходит до руки, которая ловит!
Но просто из любви к искусству называть предметы мыслями мне не видится не очень хорошей идеей. Хотя я подозреваю, что это у тебя такой подкол, ложь, которая заставляет, как ты говоришь, людей работать. Так я вижу. Это не истина, а кнут.
Я не против, но это перекрывает путь к мгновенному постижению ума, поскольку люди висят в «все мысли, просто разные». О чем этот мой пост.
Мгновенное постижение ума может случится только если говорится истинное, т.е. то что люди испытывают на опыте, а не хоть может и новое но интелектуазирование о том, что они не испытывают сейчас на опыте.
Откуда ты знаешь, что Америка существует объективно, иначе как в виде мысленного допущения о какой-то Америке? )
Просто я твою «природу ума» читаю в контексте нашего слэнга — ТО, ЧТО ЕСТЬ УМ )
Конечно не вслушиваюсь, я что — глупец? :)))
Ты же сама сказала — «Ну вот как ты познАешь ум? Ты как? Ты, ни как.»
И конечно ты права! Чего вслушиваться, конечно не познаю!
Познать это нельзя, поскольку ум — это любой опыт. То есть познав один опыт — в след мгновение — это ухе не то и все это «мое познание» идет на помойку.
Так во что ты призываешь меня вслушиваться? В познание кем-то своего ума? Зачем мне это? Я сам могу написать вагон таких «познаний»
Поэтому все что можно — зрить!
Но думая и отождествляясь с надуманным (с содержанием) мы «низводим» «это» и «себя» до относительности.
Абсолют зрим?!
Фотку Абсолюта кинь, я Максу Рикирмурту похвастаюсь, второй уже, я буду коллекционировать! :)
а может сверим концепции?
образно-чувственные мысли — ощущения, переживания, чувства, картинки, образы;
конкретно-логические мысли — это текст в голове, конкретные знания о предметах, которые приходят прямо сейчас, например цвет, форма. вот что ты называешь мыслью
интуитивно-абстрактные мысли — это как зип-файлы, в которые запакованы мысли из других типов мышления и которые объединяют более сложные понятия, которые нигде не обнаружить непосредственно, например Любовь, Родина, Цифра и пр.
У него то как раз было непосредственное распознание природы ума, он даже картинку в книжке нарисовал как она выглядит!
Без головы!
А в ФЭ пытаются повторять 100 раз что думать, что есть отдельный смотрящий — неверно, условно итд. В то время, что видно что головы нет, чего об этом думать? :)
То что все — это мысли, только разные, это н… ка для дурачков искателей, не так ли? :)
Скажи, а есть разница, если назвать ощущение, чувство — образно чувственная мысль, бесконечность, бог — мысль интуитивно — абстрактная, внутренний голос — мысль конкретно-логическая, ведь сам феномен ощущения не изменился, просто называется по другому.
Это не н… ка, а предложение рассмотреть проявления ума как мысли.
Заметь, всегда есть оговорка не принимайте указатель за Истину, не утверждается незыблемость этих концепций.
То, что всё вокруг проявления ума тоже н… ка для дурачков ищущих?
Не важно как это называется. Всё что явлено оно одной природы назови явленное мыслями или феноменом ( что кстати означает явление) или Реализацией или объективной действительностью разницы нет, есть различия, и чтобы подчеркнуть одну природу явленного и называется всё одним словом и это одно уже различается, как три вида Знания ( мысли). Если назвать яблоко — рулибом, то повлияет ли это на вкус того, что вкушается?
Но если он регистрируется умом, почему возникают такие сложности сказать как что?
А вот здесь история иная и проводить параллели не стОит!
Фон — это просто осознаваемый (А НЕ ЗНАЕМЫЙ!) условный субъект для регистрации, опять же условного, объекта! И этот фон (субъект) вообще не стоит отделять от объекта, иначе как «для удобства» концептуализации! )
Хотя вот у Ошевцев & Co. — сатори и позиционируется как самая наиконечная Истина… и чем дольше из него не выходишь, тем круче! )
Скажи, пожалуйста.
Спасибо!
Пока ответ такой: То что есть объект и субъект и процесс — как и всё — знанием, фильмом.
Ум без костей :)
Ты ведь должен был переживать сатори или слышать о нем?
Но это — в любом случае — состояние!
Отлично описывает сатори Хардинг в «жизнь без головы», я найду и выложу этот отрывок.
А не, вот уже есть: advaitaworld.com/blog/satsang/9670.html#cut
Я не назвал бы сатори состоянием…
И это то же, что я назвал прозрением в свою пророду тут, после этого уже все меняется навсегда.
Не могли бы вы раскрыть как это «прозрение своей природы»
и что может поменяться «навсегда».
спасибо.
Возможно не совсем обычное среднестатистически, но состояние, как ни крути! )))
Просто в процессе этого твоего «не состояния» исчезает тот, кто его регистрирует, но… ты когда выходишь из сатори, уже ведь знаешь о нем, даже можешь криво описать. Да и в самом сатори Осознание никуда не девается! )
Это давно известно, что умом можно все свести лишь к тождеству.
Где твоя реализация в природу ума, что ты мне про тождества то рассказываешь? :)
Я и так знаю знаю что ты — умный. Я же спросил элементарный вопрос :)
Есть кто-то кто не пользуется умом для восприятия? Разве реализация в природу ума, означает нахождение пространства не-ума?
Велосипед — это не фон для слова «велосипед»…
А реализация в природу ума — это и есть туриятитта, другими словами. Это значит быть Тем, как выглядит велосипед, а все эти разделения на фон и объект на этом фоне — это уже в разделенном мышлении и лишь для «корректной» вербальной передачи механизма регистрации )
Но это происходит, как ты описала, тогда, когда фон Знается или регистрируется как что-то, и тогда сразу становится Знанием, объектом!
А иначе он (фон) просто Осознается прямо, без напряга в момент регистрации очередного объекта, но не Знается… )
Вот именно! Я это и называю: иллюзия дробления, типа, «исходного феномен на части» во времени…
Тогда возникают и фон, и объект, и что угодно )
А на самом деле, это просто «очередные» феномены!
Как только пытаешься выделить номинальный фон для стакана из тотальности феномена — это уже новый феномен, где в роли стакана начинает выступать абстрактная фигня под названием «фон», которая, в свою очередь, имеет номинальный субъект )))
Нема за шо! )
Картинка всегда целостна, но один объект не есть фон для другого объекта — это уже ментальное моделирование… любая картинка целостна, ее не нужно дробить!
То же самое — картинка всегда целостна! )
Доброй ночи! Обнимаю.Спасибо! :)
Скажи людям искать фон плюс скажи людям что феномены — это мысли и вообще все — мысли! И все — вечный двигатель! Можно искать мысли в мыслях бесконечно!
Формация пробуждения или формация любителей продолжения попыток пробуждения через зацикленное блуждание в мышлении ?! :)))
Ты же знаешь что ответы на коаны не лежат в мышлении, знаешь, так ведь? :)
Я люблю сало, роллы, воду и лес, еще люблю искать грибы, ловить рыбу.
Я даже не догадываюсь что ты распознавать собрался! И не вкурсе что я люблю искать. Серьезно. Я не понимаю что ты хочешь донести.
Что-то с опытом не так? Или опыт не вмыслях? Или переживания не в мыслях?
Второй раз ты говоришь, что умен, думаешь я сомневаюсь?
Для тебя джняна — очередная сало и роллы, и вот ты нашла удобное учение, которое тебе это подтверждает.
Я вот про это, люби сало-джняну, кто против то? :) Просто это не джняна, это сало и будет верно это назвать так, точнее, чтобы голову не морочить.
Мне надо что-то сказать в ответ?
Я тебя реально не понимаю… Даже не могу сказать, что ты перекручиваешь мои слова. Такое впечатление, что просто невнимательно читаешь, поверхностно. Гляди чательнее перед тем, как отвечать, плиз! )
Номинальный субъект возникает только в субъектно-объектном разделении (фактическом — как в третьей сигнальной системе с «автором» или условном — как во второй сигнальной системе). Например, в 3СС номинальный субъект — это, если так можно сказать, некая точка «ОТ ЧЕГО-ТО» для другой точки «К ЧЕМУ-ТО».
А вот когда нет объектов вообще, как во сне без сновидений?
Там просто Осознание осознает само себя и там вообще нет ни субъектов, ни объектов!
То есть, Осознание присутствует всегда, безусловно, а вот номинальный субъект — не обязательно.
Но тут вопрос даже не в этом… хотел подчеркнуть, почему номинальный субъект — не есть Осознание )
похоже, я не понимаю чем оно отличается от обычного безличностного восприятия (но как бы восприятия «боковым зрением», без фокусировки на объекте).
если внимание направлено на некий объект — это просто знание об этом объекте. который очевидно присутствует и осознается.
[бодрствование/обычный сон]
также можно осознавать и присутствие отсутствия каких-либо объектов. внимание направлено на ничто.
[сон без сновидений]
а под осознанием осознания возможно имеется ввиду регистрация самого факта наличия внимания? хотя как это возможно без визуализации «внимания» в виде быстро подсунутого объекта — не представляю.
Дело в том, что Осознание — это не ЧТО-ТО, это не объект (иначе это будет «мыслью об осознании», которая также осознается).
Дракон назвал его, концептуально, «энергетическим феноменом» и тут нет проблем принять эту формулировку, но что по сути?
Концепция — она и есть концепция.
Если попробовать описать феномен Осознания — это, своего рода, процесс восприятия, апперцепции… криво, но лучше не скажешь :( Потому как словесное описание любого процесса — штука крайне затруднительная.
Осознание присутствует при любом раскладе: личностном, безличностном и даже совсем в отсутствие объектов… это как бы имманентное свойство любого проявления.
Вниманием мы просто привычно называем «персонализированный» процесс Осознания. Знание, как нечто зарегистрированное, становится возможным благодаря Осознанию, и в момент фиксации одномоментно возникает условное разделение на Знание и процесс, который мы обычно называем Вниманием.
А вот по поводу Осознания Осознания… тут концептуально — совсем сложно…
Это не регистрация наличия внимания, поскольку внимание, зарегистрированное как нечто конкретное, тут же превращается в Знание и получаем Осознание «внимания», что не отличается от Осознания яблока на столе! Это происходит до концептуализации, до регистрации…
Блин, длинновато вышло! )))
теперь попробую пояснить, что я сказал выше))
блин, тут нужен встроенный графический мини-редактор в форму отправки комментариев, чтоб сразу в инфографику причесывать весь поток сознания)итак, вот триада с обычной мыслью в роли объекта:
1. (Мысль)
в первой сигнальной системе — разделения нет, мысль не зарегистрирована, объекта и субъекта тоже нет
2. (Мысль-объект | Номинальный субъект)
во второй сигнальной системе — появилось условное разделение, а значит мысль назначается объектом, а ее отсутствие субъектом
3. (Мысль-объект < Номинальный субъект)
в третьей сигнальной системе — к разделению добавляется еще направленность действия, от автора-субъекта к зависимому от него объекту; субъект объявляется больше, значимей, чем объект
Во 2 случае внимание никому не принадлежит, это проста граница. Потому я называю его безличностным.
В 3 случае внимание уже персональное, управляется субъектом.
Но это гипотетический взгляд со стороны. На самом же деле внимание вместе со всей триадой уже смоделировалось в мысли-объекте. Ага! значит внимание переехало на уровень выше:
2а. ["(Мысль-объект | Номинальный субъект)" | Номинальный субъект ]
Раз я об этом узнал, значит все это тоже смоделировано. Ага!'
Еще на уровень выше. Ага!'' Ну и так далее.
Получается, зарегистрировать можно только сам факт наличия внимания…
я тут подумал, что любое определение предполагает наличие как минимум двух. а значит любая попытка определить аспекты неделимой основы, из которой эти два и появляются — бред сивой кобылы.
правда тут же возникают вопросы — откуда тогда про эти аспекты вообще узнали, и как один из них можно «направить» на другой. тем более на самого себя, исключив остальные… и почему это должно привести к каким-то особым переживаниям?наконец, если Основа неразделима — откуда тогда у нее аспекты?
прочитал четкое определение слова «аспект». вопросы отпали. учите люди матчасть))
Вот ты написал про 1СС — Осознанием там присутствует и самоосознается, так же как и в 0СС… но там нет регистрации )
КАК про это узнали? если там нет даже регистрации концепций «внимание» и «осознание», имитирующих настоящее осознание? как вообще можно протащить что-нибудь оттуда в область где уже есть мысли?
получается, просто приговариваем каждый раз «осознание, осознание». просто потому, что воззрение такое.
Но отличие между этими СС имеется (концептуальное, разумеется, как способ описания):
В 0СС — переживаются только энергетические феномены, например, как во сне без сновидений; а в 1СС примешиватся информационная составляющая, которая осознается, но не Знается, не регистрируется!
Я не знаю как там происходит у зверьков, на самом деле, но может быть будет понятно на примере кота: он бежит, видит столб (т.е. некая информация у него, вроде как перед глазами), на автопилоте оббегает, но не фиксирует, что это именно столб; т.е. что-то осознается, но не Знается, не фиксируется в каком-либо виде как объект на пути.
Да это все фиксируется и знается уже post factum! Тут не нужно ничего никуда «протаскивать»!
Ты, судя по всему, не ловишь разницу между Осознанием и Знанием…
Вот смотри, пример кривой, но какой есть: у тебя бывало, что ты уставишься в одну точку, как бы выключаешься и некоторое время ВООБЩЕ ничего не регистрируется — никаких деревьев, стаканов, горячо, холодно… а потом — ХОП и зафиксировалась мысль: «я отключился»! Так вот в период отключки Осознание присутствовало, но просто не было регистрации чего бы то ни было )))
Там нет объектов, субъектов и знания — есть лишь Осознание и Пустота, которые не разделимы… вербально пытаться объяснить это — дело глухое )))
Были когда-то?
Были… и казались реальными в бодрствовании )
Текст печатается — выходит, не сплю )
Да и не спал никогда, разумеется… Как может спать ТО, что кажется сном? )
Но!!!
Одно дело — воспринимать себя этими состояниями, быть этими состояниями в проявлении и делить их лишь в контексте вербальной передачи…
И совсем другой — стоять в стороне, воспринимать СЕБЯ чем-то и сортировать эти состояния как объективно реальные на «до» и «после»!
Так что тут вопрос об «определении» не корректен… )
Надеюсь, суть послания ты уловил )
Ты правда разделенным мышлением видишь велосипед? :)
Не удивительно что у тебя слово «велосипед» написано на условном субъект для регистрации, а не на велосипеде! :)))
Нет никакого объективного велосипеда… образ велосипеда, переживание велосипеда, post factum'ное слово «велосипед» — имеют один и тот же фон — номинальный субъект в разделении (условном или кажущемся реальным)
я бы радовалась. если бы действительно считала их для себя мастерами.
так что-то не так что ли?.. или Нго-Ма — Подтверждающий Подтверждения?))
коллекция подтверждений?)))
Но он теряет смысл и, если прийти к выводу, что природа ума — это Абсолют. Тогда как ЭТО можно объяснить? Любое объяснение — уже мыслеформа, уже объект и субъект. Природа ж ума — безобъектна. И названное Дао не есть истинное…
Даже если исходить из того что ум — это скопище мыслей то есть ментальных феноменов, его природа должна быть ноуменальна.
Вопрос был что ВИДИТСЯ как фон мыслей. Поскольку ФЭ утверждает, что этот фон — одна еще мысль. А это ложь.
Ты предлагаешь тем самым выбросить размышления?
Но зачем? Чем тебе размышление то насолило :)
Природа ума никуда не девается от размышлений, нужно ее выгораживать? Возможно ее кинуть в коробку? Нет!
Это же не рождено никто и ничто появившийся в размышлениях не может с ней ничего сделать.
Так что с этим не так? :)
Либо уж найди уж себя либо расслабься кто ты и поставь крест на нахождении себя, тогда какая разница будет — кто ты :)
Жаль тебя, ей богу! Был бы ты какой бармалей злющий — еще ничего бы было, а так — вообще жалко! :)))
Хотя, я думаю ты относишься к предубеждением к тому что я говорю. И терминология может быть непонятная. Но природа ума — это не то, что ты можешь увидеть, думая про меня, это то что ты можешь руками пощупать и глазами увидеть.
Такого мое понимание, поэтому я не сижу ни на абсолюте ни на я. Незачем и самоочевидно:)
Есть и минусы, конечно… не так нужны мастера, которые жужжат о новых присадках каздый день :;-)))
Но тебе отнюдь неспокойно, иначе ты не писал бы столько, не натыкался бы постоянно на это «некошерное» FreeAway, где всё не так и где Мастера, которые никак не согласятся что твоё неспокойствие спокойно :))
Я лишь что сказал, что не маюсь само-определением поскольку вижу что есть ум и что есть само-определение. Вот и все :)
Мастера ФЭ имеют право на любое мнение и я отношусь к этому с уважением. Мнение есть мнение :)
Не знаю, видишь ли ты почему так или просто поверил, что для реализация — значит вот это.
Но это не моего собачего ума дело, не буду больше докапываться.
Спасибо тебе.
Каким бы тонким не было. Поэтому если ты нашёл «что-то» (или не-«что-то», как Абсолют — это туфта. Вот и всё. Никаких «неположено». Просто абсурдно :)
Если ты видишь что-то, но не можешь это выразить — в чем проблема? Это не мешает тебе его видеть. Можно попробовать выразить, ну Мансура убили за это, (он просветлев кричал «Я есть истина» на площади в Каабе), ну так не в те времена живем и не в Каабе. Можно смело выражать свое видиние и не подгонять видиние под то, можешь ты это выразить или нет. Да и не подгонишь, мы видим то что видим и точка.
До регистрации/интерпретации — это именно что абсолют и природа ума и есть! :) И после она не становится ничем другим, просто условно отгороженной в содержании мысли.
Зарегистрировать — значит уже отинтерпретировать, как минимум отделить как некую хрень /феномен. Это единственно что из абсолюта сделает относительное, иначе никак. Мы зрим абсолют и делаем его относительным деля, а не смотрим на относительное и выдумываем абсолют.
Но природа ума не там. Содержание мысли на природе написано как на заборе.
И природа имеет совершенно определенный на данный момент вид :)
Вот и вопрос был — как она сейчас выглядит.
Природа может быть «отдельна», то есть не соответствовать содержанию мысли, я ж могу подумать полную ерунду какую и что изменится?
ПРИРОДА (от греч. physis, от phyein возникнуть, быть рожденным)
Словом «природа» обозначается первоначальная сущность (ядро) объекта.
Содержание мысли — это «наполнение» мысли. От разного наполнения мыслей, природа мыслей не изменмися. Так сосуд может быть наполнен чем угодно, природа сосуда не изменится.
Я думаю на этом про фон достаточно :)
Тут без мышления никак! А придумать можно что угодно, очень интересные вещи! Космическое сознание! Или вселенский разум :) Но мы же с тобой уже обсудили эти надписи на заборе. Осталось выяснить где сейчас забор, где они написаны.
Это ГДЕ никогда не узнает ГДЕ, все остальные Где- надписи на заборе)))
Оттого что у тебя нет мысли ничего не останавливается ведь. Машины ездят, ты под них не прыгаешь. Даже без мысли.
Так что ты объявил все остальное несуществующим. Ну так это нигилизм!
Вот все остальное и есть на чем мысли написаны. Что это?
Или о том, что тебе удалось в уме найти что-то помимо мысли?
О том, что ты видишь перед глазами, что это?
Я искал лет 20, я затрхался побеждать ум :) Особенно с моими то учителями прыгунами-умопобедителями :)
Ты не представляешь как ты ошибся :) Ровно в противоположную сторону попал :)
Мне проще называть ЭТО нерожденной природу ума, для меня это обладает большим смыслом.
Классически же дзен коан звучит так «что это?».
Когда ты видишь это — ошибка невозможна. Когда думаешь об этом — одни ошибки.
Но на на коаны не нужно придумывать ответы! :)
Так что все придуманные коаны — неверные.
Фон мысли виден всегда. Это не что то потустороннее иле специальное. Или абстрактное.
Потому что в опыте это не присутствует.
Я так понимаю что ты разграничиваешь природу ума и вещи, формы — ведь ты же проводишь различие? Ты говоришь «Это все не про природу ума» имея ввиду вещи и формы? Или я не понял?
От этого вещи не становятся, конечно чем то другим, чем природа ума. Но разграничив мы можем сказать что конкретная вещь — пуста, т.е. не обладает постоянной природой, преходяща. А сама природа ума наполненная преходящими вещами — пустотна. О самой же природе ума ничго нельзя сказать истинно. Говорить что она — пустота или что она тоже мысль или что она — обманка — 1) не видеть о чем речь, 2) создавать из своей слепоты нигилистические теории
Как ты видишь ошибку — разве не знание природы ума даёт тебе эту возможность?
вот что ты видишь и есть только этот вариант, всегда :
Можешь ты мне пояснишь что за хрень опять на меня вешает дракон с абстрактной выдуманной природой ума? Нужно это выдумывать? Можно это выблевать? итд…
Это все откуда и зачем? В виде шоу?
Ведь все просто…
А мне сдается что ты и забор-фон назвал содержанием мысли. К чему это?
Важно не это, а истина. А то что фон — мысль — это ложь. Если не сводить к тривиальности мысли «фон».
Слепой узнает о том что есть изображение только со слов другого человека. Зрячий не нуждается в мыслях, чтобы видеть изображение.
Это очень туманное для меня понятие, может обозначать что угодно.
Когда я мыслю я это вишу, поэтому что такое мышление для меня понятно, что есть содержание мыслей — понятно.
Регистрация… не знаю.
Сказать, что ты «видишь» природу ума -это то же самое, что сказать, что ты видишь фотографа на фотографии, которая выше.
Ну понятно, что с языком проблемы, но устраивать такой маскарад… )
ты о чём? где маскарад? :)
Нет явлений, кроме как возникающих из ума. Нет явлений, которым природа ума воспрепятствовала бы возникнуть. Как вода в океане собирается в волны, так и эти явления возникают из ума и, недвойственные уму, освобождаются в уме же.
Какие имена ни давай, какие ярлыки ни цепляй, не существует ничего, единственно кроме ума. Но это единство не имеет ни основы, ни корня.
На него не может быть одностороннего воззрения.
Падмасамбхава.
не получается — попроси помощи.
считаешь что получилось — чего тогда надо?
считаешь себя мастером — будь им.
зато разность потенциалов рождает напряжение нужной силы, но тратится оно, что жаль, на обогрев пространства.
выходит, чувствовать его — тоже Милость. и мне повезло.
чем глупее чем легче.
одноклеточные вообще себя не знают — полное отсутствие страдания
По мне так лучше тяжело иногда, чем отупеть и предать свою разумность и стать пустым шутом.
Тупое отсутствие страдания заработанное таким путем мне видится инволюцией.
Что я и написал тут:
advaitaworld.com/blog/28526.html#comment389380
Главное чтобы мне были хорошо, я ж в сатори, ХАХАХА.
Или я чего не понял?
Ведь то что происходит на сайте и есть реализация этой нигилистической идеи?
Мне нас.ть, ведь я в сатори. Всех нет, что хочу, то и делаю, спонтанно!
Блин, уважаемый, вам надо на живую встречу(если есть цель и запрос узнать учение), чтобы не было столько от вас личного додумывания учения…
Если мышление не зло и мы оставляем вторую сигнальную не отбрасывая и не подавляя мышление — то что? Что меняется?
1. Первая — ментальные, физические, психические (энергетические аспекты) — животные организмы
2. Вторая — регистрация, интерпретация, оценка — тут уже идет контексты, и.т.д (то о чем мы говорим как о мышлении, интелекте,..) — человеческие организмы
И с этим все нормально(если мой ответ вам еще читают эзотерики):-)
3. — И того внутри второй, где-то внутри мышлении появляется мысль, считающая себя реальностью, под названием «я». Которая претендует на все остальное выше описанное как на «моё». В итоге, если «я» не распознается получается как на трех серых картинках как здесь
Ну собственно схема самих сигнальных. Тут 3я находится как точка вообще в маленькой части 2й системы, поэтому очень схематично
Речь выше не шла ни о новых функциях, ни об отношении, ни о новом самоопределении для фикции, вопрос всегда один- чем является это САМО, которое Могло бы- определяться, относится и тд!!!
это старые песни, которые за рамки банальной диалектики не выходят.
страдание, нестрадание… не знаю сколько вам лет, а мне в свои 42 давно понятно — эти два мешка из одной ткани пошиты. и дна не имеют, потому что дном друг для друга являются. труба. а проходящий поток, как известно, трубу греет одинаково, с какой стороны бы он ни входил.
а нагретая труба нагревает окружающую среду, хаос нарастает, зато шансы на порядок увеличиваются.)
так что, Нго-Ма прав абсолютно — чем больше греетесь, тем больше шансов на порядок. по крайней мере в головах у читающих.))))
Типа нагреемся, возьмем силой, теплом. Не говорю что не имеет места быть, имеет право на существование. Но это не нужно называть Джняной чтобы не путать.
я как раз написала, что гонять по трубе страсти и греть таким образом окружающую среду — не имеет смысла. это как увеличивать тепло батарей при незаклееных на зиму старых окнах.
а то что Нго-Ма прав, я имела ввиду его слова что народ, отвечая на ваши вопросы и комменты друг друга, задавая свои многое понимает
Что Вы знаете о мастерстве?
у меня все есть.
Встера с Мастером — это встреча шарика и кактуса
Не так уж миленько это выглядит. Так что лучше не фантазировать про розовых пони ирадужных единорогов. А прикупить чистое исподнее, помолиться и к Мастеру — сдаваться.
и сдаться намеренно, по-моему, невозможно. это как уснуть, когда чувствуешь себя бодрым.
исподнее надеть можно, но и то вон говорят — кто надевает?))
говорите только свои слова. из седца.
кто вдохновлен — тот и одевает. честность — вытащить. лукавство — выбросить.
В этом топике — только честность нужна. Для этого он и был написан Ростикумом.
я знаю что такое быть мастером в человеческих делах — в работе, общении, игре. Случается, как и с каждым наверное.
в делах мистических я знаю лишь что такое чувствовать вдохновение. и я знаю когда оно у меня есть, а когда его нет. я здесь, потому что Нго-Ма, Феликс, Омешвара вдохновляют, мы общались. потому я называю их мастерами.
собственно, это все, что я знаю о мастерстве.
сложно ли это? мне, когда получается как выше я сказала о себе, несложно совсем.
другим — не знаю.
иначе: Услужливым воспоминаньем Себя обманываешь ты.
Мама будет «гоняться» с ложкой каши за твоим ртом, но положить туда ни чего не сможет.
Только открытый рот ребёнка — готов попробовать на вкус Нго-МАмину кашу.
)))
Если еще не пришло, то все еще видится в контексте груди мамы.
Тут совсем не этот контекст.
Потому что получить ответ как определяется мастерство в free away это одно а разобраться с природой ума это другое.
Если у тебя уже всё с природой ума понятно, а только ты хочешь понять как Дракон Мастеров тестирует то это совсме другой вопрос чем «Что такое прозрение в природу ума? „
Как жить с людьми?
Ходить и врать им каждый день. Все равно ведь слепцы?
Так?
Еще бы и людей в нее других втащил не дай бог. Вещь заразная!
Повезло!
Но про то, что палец указывающий на луну — лишь палец говорить сильны во всех тонкостях этого глубокого знания.
и это с моей точке зрения самое худшее что я видел. Потому что это самая надежная ловушка.
все ИМХО
Так что если увижу — то сейчас. А завтра никогда не настает.
Обещаниям не верю, сам начальник и знаю как это все работает, когда нужно задурить многим людям голову чтобы работали.
А ты назвал ум обезьяной :)
Hа море асфальта я вижу свой берег,
Свою голубую россыпь.
ПИКНИК.
Вот такой житейский совет от чистого сердца. Удачи тебе!
Какое такое ФЭ? Нет никакого ФЭ.
Люди и их воззрение.
ПС. Всегда ты мне нравился, есть случай это сказать.
главное не убежать сразу, а посмотреть на него повнимательнее
Наблюдаю за Вашими комментариями, постами, заходами с разных аккаунтов и иногда кажется, что Вы уже в принципе все поняли, но оттягиваете момент этого откровения самому себе путем создания вот этого постоянного движняка:))
Вас непреодолимо тянет к Дракону, а вы выворачиваете эту любовь в ненависть и швыряетесь другими мастерами, пониманиями, цитатами, спорами, лишь бы не видеть, что вся эта драматическая борьба за истину происходит только в вас, и нигде больше ее нет и быть не может.
Никто не может обмануть человека кроме него самого, и самый первый обман — тот несчастный обиженный борец за правду, который якобы может быть обманут. но ложь заканчивается там, где заканчивается МОЯ правда.
Вы кажется любите дзен?
Ум — это ум. природа ума — это природа ума. утром — рассвет, вечером — закат.
Улыбаюсь Вам!)
Хочу понять — врете или не видите и искренне верите.
Или сам убежусь что неправ.
Вот и весь мотив.
это будет для меня равнодушнее, нивелирование понимания.
У разных людей могут быть разные цели.
Хотя вполне допускаю, что для полностью затраханных и сильно страдающих людей это — цель.
Мне интересно учение, а не личное прекращение страдания.
То страдание которое можно было прекратить — остановлено. Все страдание нельзя прекратить и это нормально для воплощенного состояния.
То что не может быть проще выглядит как равнодушие и нивелирование понимания, потому что там нет места ХОЗЯИНУ понимания и неравнодушному борцу за истину. :)
Зачем вам учение? :)
advaitaworld.com/blog/28526.html#comment389426
Что должно быть очевидно из анонимного профайла с фейковой фотографией, Вам виднее!
Итак, Вы — не Ростик? :)
вот уже десять аккаунтов можно с разными айпишниками заводить.)
сэйлор, вам всерьез кажется, что это вы рулите процессом — будулай уходит, будулай возвращается.)) «пришло время для очередной встречи»…
а похоже на то, что вас прибило снова к этому берегу, когда вы выбились из сил сопротивляться приливу.
Я бы хотела написать про фон, о котором тут идет речь.
Когда Ум принял идею о фоне, начинаются визуализация этого фона, ему начинает придаваться какое-то особенное значение. Но что это такое по сути?
Фон — это мысль — образ, иногда еще может быть мысль «глазки» (у меня лично мелькал образ смотрящих глаз :)), темноты, черноты и еще чего угодно. Но если попробовать сделать «раскадровку», то становится заметно как разворачивается вся эта пляска с фоном: (пример)
1.мысль «кто я» — 2.мысль «тишина» — 3.мысль(образ) — фон (темнота), на котором что-то проявлено [это единый феномен] — 4. мысль «глазки»)) — 5. «о, круто, это природа ума».
Пункт 3 — это просто СЛЕДУЮЩАЯ мысль, встроенная между 2 и 4. Но из-за того, что есть идея того, что фон — это нечто особенное и присутствующее всегда, появляется очарованность тем, что это то самое ОНО.
Где этот фон, когда нет мысли о нем? :) Разве он не появляется только тогда, когда мыслится эта мысль-образ? Фон — это очередная СЛЕДУЮЩАЯ мысль, которая тоже есть только тогда, когда мыслится. В итоге получается, что все это держится просто на вере в особенность этого фона, и в то, что он есть всегда. Но «есть всегда» — это тоже СЛЕДУЮЩАЯ мысль, которая есть только тогда, когда мыслится. Содержание мысли «есть всегда» тоже может сбить с толку, т.к. приходит ощущение, что так реально есть всегда. Данное исследование показывает, что это все феномены.
Вы об образе-фоне? Разве этот образ фона не является образно-чувств/абстр.-интуитив. мыслью?
Вы это только о ФОНЕ, или об образе-фоне тоже?
ты заметил как всё обсуждение в комментариях перешло в карате и айкидо?) здесь так принято — разговаривать ударами и указателями. и ты вроде бы пришедший поговорить по душам вдруг оказываешься в роли нео отбивающегося от армии смитов. это красиво но бессмысленно. если ты искренне пришёл не для этого замечательного перфоманса а по настоящему поговорить, то я попробую ответить на вопрос заданный в топике, не скатываясь в единоборства. т.е. надеюсь что разговор не перейдёт в спор а останется как и заявлено в топике попыткой понять и разобраться.
так же специально оговорюсь что я рядовой внешнего круга и потому на истинность своих слов не претендую))) и говорю от своего лица а не отвечаю за формацию))
прозрение в природу ума происходит посредством распознавания условности границ его (ума) проявлений.
прозрение в природу ума выглядит не как нахождение конечной истины и утверждение в ней, а наоборот, как падение в бездну.
ты хочешь услышать в ответ нечто вроде «как проявления ума». это буквальный ответ и простейший. самоочевидный, тут не нужно умствовать)) правда? в формации это звучит так: «реальность выглядит как реализация». я бы сам так и ответил)) но в формации это является указателем а не конечной истиной. и в то же время эти слова являются предельным способом выразить и указать на то что есть реальность.
попробую объяснить что это значит =)
когда утверждаешь как конечную истину что природа ума в его проявлениях ты утверждаешь что пустота есть форма. а явления это и есть ум) это действительно похоже на конец — «пустота это форма, форма это пустота». всё сходится. но в сутре сердца если ты помнишь есть и следующий за этим указатель — «пустота это пустота и форма это форма». казалось бы к чему лишний раз повторять? да?))) и этот момент упускается. явления это явления))) по этому в формации под реализацией подразумевается и форма и пустота. и субъект и объект (чуешь?). не запихивается одно в другое но распознаётся их тождественность. и здесь ключевой момент. т.е. природа ума выглядит и как форма и как пустота. (по этому пустота, пресловутый фон, и подразумевается участникам формации как очередное проявление, т.е. как просто мысль)
утверждая что ты видишь природу ума ты утверждаешь один из её аспектов, потому как видеть можно только проявленное. непроявленным можно только быть))) и любая манифестация непроявленного это уже проявление. уцепившись за проявление как за конечную истину ты чувствуешь стабильность. ты чётко уверен и непоколебим, с абсолютной истиной спорить абсолютно невозможно))) здесь на сайте есть множество товарищей запихнувших форму в пустоту или наоборот пустоту в форму (решили коан, ага))) и эта истина их тяготит, она требует постоянного утверждения и они идут на бесконечные разговоры о ней бессознательно надеясь разрешиться от тяжкого бремени)))) мастер же не цепляется за проявления и потому его бытие (если так можно выразиться) это лёгкость. он в совершенно свободном падении в вечность, и потому совершенно несвободен (от этого полёта))))
ЗЫ: я здесь нарочно опускал третий аспект основы — осознание, чтоб не усложнять объяснение, но если потребуется в схему легко включить и «процесс» между «субъектом» и «объектом».
а на деле — аспекты субъектности и объектности запихнуты в третий. вот подобная хрень случается после различных ВАЖНЫХ таких переживаний))) в которых раскрывается один из аспектов. это легко распознать по тому как всё сливается в одну кучу. для Роста всё слилось в кучу объектности (формы), для других известных тут персонажей всё слилось в субъектность, для тебя вот в осознавание.
в таких случаях помогает только «отрицание», последний удар бамбуковой палкой, чтоб выбить НАЙДЕННОЕ из бошки, удар звучит примерно так: ЧТО ЕСТЬ ТЫ БЕЗ ЭТОГО?! в твоём случае без своей «джняны», которая по сути виджняна.
Но вообще я уже писал — тут спор совершенно бесполезен, нет смысла тратить время. Распознание либо есть, либо его нет, а когда его нет, то оно трактуется у других как «аспект» или «энергетический феномен» и проч хрень, и тут доказать ничего невозможно, потому что нет в опыте того, на что слово «Джняна» указывает.
я просто к слову:
перечитывал, говоришь?
Оно имеет место быть, но это не прозрение в природу ума, о котором говорят Банкей или Хуинен или Нисадгаратта или Рупер Спайро.
Это путь из питера в питер через владивосток :)
Внимательно посмотри сам что ты сказал. Не может быть прямого распознания условности границ (т.е. несуществующих границ). Это интеллектуальная работа над интеллектуальной работой (путь не очень умных людей, а я таких тут не вижу) — думание о том, что думание создает границы, но они условны. Это некоторое «дричилово» в думающем уме «границы условны, границы условны...» потом раз — мастер. Убедил других мастеров что границы выдуманные, можно перестать дрочить :))) Шутка!!! :)))
Прямое распознание отсутствия границ — это видение мира без границ (их же нет). А таким мир видит любой, но выдумывает себе бог знает что.
«реальность выглядит как реализация»
А реальность — это господь Бог, в которого нужно уверовать. Это просто религиозное воззрение для уверования. Гностицизм — отрицание возможности познания Бога, но возможность познания его творения. В опыте этого нет, это непроверяемо, Антогонист об этом все время говорит, у него есть такая своеобразная дисциплина мышления, не принимающая все на веру.
я тебе сказал об условности а ты подменил отсутствием. нехорошо так!)
«Агностицизм», ошибся, прошу прощения в том ответе.
на самом деле такое объяснение нужно исключительно ради сомнения (тем кто готов к этому, разумеется) в том, что то, что они нашли это ТО. (обрати внимание, не «ЭТО»))) и вот это сомнение это поскальзывание в пропасть природы ума с обрыва того чем ты её считал.
Насчет сомнения — я понимаю, что ты хочешь сказать.
Насчет что человек делает — ну на то и наши представлениям каким реализованный должен быть :) Можем их иметь, но чего им давать ход то, это же представления о том как, домыслы? :)
То что природа ума «еще» — все это любовь к проблемам, без решения которых и «я» нет работы. Так что не «еще» проще". Либо распознал и видишь, либо нет, вот и все. Не нужно пыжится, все видно и никогда не было скрыто :)
То что природа ума очевидна, что она — вот здесь-сейчас, это ясно, если был момент ее распознания. Вопрос — что есть это распознание? Что изменилось до этого распознания и после? Сама природа ума не могда измениться, значит изменилось нечто в контексте, в относительном. Здесь есть два варианта ответа:
— Знание (джняна) природы ума присутствует всегда, это Знание Знания Знанием присущее Знанию по природе. Но в относитльном это знание не замечается, т.е. внимание не направлено на него, оно не обнаружено вниманием как нечто фактически (хотя и нефеноменально) присутствующее в опыте. Просветление есть просто осознавание фактического присутствия Знания, которое всегда и так присутствовало, но не замечалось. При этом само это осознавание происходит в относительном конечно, опосредованно через мысль, поскольку его не было до и оно возникло после распознания. Но это не означает, что само Знание происходит опосредованно через иысль. Собственно, после распознания никакой мысли о Джняне уже не требуется, здесь не нужно опосредование, Знание просто присутствует в поле внимания, в то время как до распознания оно присутствовало, но не было в поле внимания. Это — традиционно понимание Джняны, как писал Шанкара — «лампа освещает сама себя, ей не нужно для этого зеркало».
— Вариант ноуменалистов, в т.ч. ФЭ: ТО не может знать само себя инче, как через посредство мыслей (0-х, 1-х, и т.д. сигнальных). Любое «знание» ноумена есть мысль о нем, но сам ноумен невозможно найти в относительном. Логично, ведь что могло измениться в момент просветления? Абсолютное не меняется, значит «распознание» произошло в относительном, и оно — мысль, даже если оно — «немысль» 0-й сигнальной. Бинго!
Но спор тут бесполезен, потому что для каждого имеющего реальный опыт Джняны первый вариант очевиден. А для тех, кто не имеет и устал от поисков есть легкое решение коана — это второй вариант. И если они отстаивают второй вариант, это значит, что никакого просветления не было, была просто умственная разгадка умственной головоломки. Известно, что никакими рассужлениями невозможно показать человеку приоду ума. Куда бы «палец» не показывал, какой бы точный указатель не использовался, нет гарантий, что произойдет распозние куда он указывает. Так что дискуссии тут бесполезны, но на твой вопрос — есть ли у них опыт просветления, ответ очевиден.
Ещё один знающий! Вот оно правильное традиционное, и вот оно не правильное. И опять, в маске, а то ж опознают! приходит офигенный «джнянист» изрекает пронафталиненные истины, которые в лучшем случае почерпнул с пятого перевода, но постиг однако. Чувствуется вонь Ариома )))
И главное аргументы как обычно убойные: НИ О ЧЕМ! Я так вижу! И ты тут хоть тресни. Э, дорогой, есть такое слово как аргумент. Умеешь — излагай, нет — не марай сайт присутствием!
Когда у вас возник этот вопрос, каким образом было известно, что у вас возник этот вопрос, до того как вы осознали, что у вас возник этот вопрос?
Причём пока говорим только о формальной, а ведь есть ещё диалектическая. С этим вообще беда! ))
Что это знания у Вас? И каким образом оно фактическое?
Это где?
То, это что у Вас?
С Вами спорят?
Даже этого не было.
Откуда известие?
А куда он указывает?
И что за очевидец?
Просто поясню мотивацию, мне больно что вступление на этот прямейший путь непосредственного распознания, естественно освобождения перекрыт для людей несколькими нигилистическими утверждениями учения ФЭ.
И я не разоблачаю и не борюсь с этими утверждениями (бесполезно, конечно), я призываю, или создаю ситуацию чтобы был шанс пере-проверки этих ноуменальных концепций, поскольку они являются принятыми на веру.
Если я этого не сделаю, то буду кривить душой. Я как тот Банкей слишком долго искал то, что было перед самым носом, и поскольку мне не встретился учитель дхармы рано на моем пути, пришлось «добываь» это простое и само-очевидное видение кровью.
Я стучался в несуществующую дверь думающего ума вслепую без всякого даже намека на то что есть другой вариант. Я делаю это тут лишь для того, чтобы такой намек другой возможности был.
Ты совершенно прав что у «зрячего» не может быть никаких присадок в принципе, как сказал Хуинен — не на чем собираться пыли. Но подобное прозрение не есть освобождение, конечно. Я не претендую на мастерство или что то. Но такое прозрение ставит человека на прямой путь и само-очевидный путь освобождения, я должен сказать что здесь всегда есть вход, в том числе через коан «что есть фон мысли». А вход этот наглухо закрыт этим нигилизмом — «все есть мысли».
Как говорил Нисадгарата — «то что казалось внешним становится тобой, а то что казалось внутренним становится внешним» :) Но если и то и другое — мысли, то этот наипрямейший путь закрыт :)
Ну а спорить нет смысла, ты совершенно прав :)
Ты видишь, что люди получают еще одну удобную модель описания действительности?
Теперь очень удобно — на всех уровнях все складно раскладывается делится и все номинальное. И можно еще о многом подумать. И все объяснить.
Религия — принял на веру, а дальше — легко.
К тому же люди любят философствование и ты даешь им отличный контекст.
А такие как Натарис (как и многие туту) впадают в идеальную висячку.
В общем, результаты такой штуки плачевные. Ты не виноват, не подумай. Просто как всегда —
«Ты стоишь посреди поля битвы целый и невредимый, один-одинёшенек посреди гор трупов и воплей раненых и искалеченных, и радуешься тому, что жив и цел, но глотаешь слёзы от горя при виде того, что тебя окружает. „
Я все ж сторонник того, чтобы сразу в рингпа, чтобы ум потом не бродил по красивым номинальным субъектам :)
Если бы введение было для всех и так просто, все Мастера ходили бы и вводили. :))
Я не хочу временных состояний, я хочу исцеления.
— осознание (ригпа: rig ра),
— пустота (тонгпанид: stongpanyid)
— и их единство или нераздельность (йермэд: dbyer-med).
Но в Естественном Состоянии (нэлуг: gnas-lugs), которое есть природа ума (сэмнид: sems-nyid), этих различий нет, поскольку в нем все изначально едино и нераздельно и никогда не было иным.
Но говоря об учениях и излагая их, мы проводим эти различия.
В Сэмдэ, разделе ума, основной упор делается на такую сторону, или аспект, как осознание (ригча: rig- cha);
В Лонгдэ, разделе пространства, основной упор делается на аспект пустоты (тпонгча: stong с ha),
В Мэнга-дэ, разделе Упадеша, делается упор на нераздельность осознания и пустоты {ригтонг йермэд: rig stong dbyer-med).
Но во всех этих трех разделах учения Дзогчен основой признается йермэд, или нераздельность.
Различия обусловлены только тем, на что делается упор.
С точки зрения деления на три раздела, Шанг-Шунг ньен гьюд — это Упадеша, или Мэннгадэ, потому что в нем главным образом рассматривается нераздельность осознания и пустоты.
О состоянии Дзогчен, о Великом Совершенстве (дзогпа чентю: rdzogs ра chen ро), говорят, что оно кадаг (ka-dag), или изначально чистое.
В нем никогда не было никаких омрачений, в отличие от нашего обычного мыслящего ума (йид: yid) и сознания (намгие: mam-shes).
Естественное Состояние Дзогчена изначально чисто по своей природе и никогда не бывает иным. Поэтому оно являет собой изначальное состояние будды (йе санге: ye sangs-rgyas).
Это Основа (жи: gzhi) для Пути (лам: lam) и для обретения Плода (дрзбу: bras-bu), или итога Пути.
Поэтому мы говорим Жий сайге (gzhi'i sangs-rgyas), состояние будды Основы.
Лам ги санге (lam gyi sangs-rgyas), состояние будды Пути;
Дрэбуй санге (t>ras-bu'i sangs-rgyas), состояние будды Плода.
Состояние будды Основы и есть состояние кадаг, или изначальной чистоты, и это слово равнозначно шуньяте, или пустоте (тонгпанид).
В нем нет никаких омрачений, ни эмоциональных, ни умственных.
Оно — словно природа зеркала, обладающего способностью отражать все, что перед ним поместят.
Но хотя эта врожденная природа будды есть у всех живых существ, она не является конечной целью.
Чтобы постичь эту природу, которая пока остается для нас неузнанной, необходимо практиковать Путь.
(Ростик, без обид, я не про содержание)
А во-вторых…
обращайтесь по адресу, а то подумают, что Вы переутомились чуток.
А вот насчет Ростика — справедливо… прости, и правда ошибся )
Да что ж ты такой суровый-то?
А не хочешь сам, часом, «посмотреть на причину» — что и кого так взволновало в моем комменте? )
Это просто шутка, если ты не понял…
Ты, наверное, просто не в духе… не серчай! )
Но что есть, то есть, крадемся огородами. :)
Это совсем другая ситуация.
Ты мне пытаешься прояснить?
Я бы и рад присесть, но просто не поспеваю :)))
И понятно психологически почему путь перекрывают сами себе. Люди долго искали и ничего не нашли, и просто устали от поисков, возникло чувство неполноценности — другие чего-то там «знают», чего-то «нашли», а я нет. И тут ФЭ дает простой ответ — а нет никакой Джняны, это все «номинальное знание». Какое облегчение, искать больше нечего, спасибо Мастер! Но в отличие от очевидности, что искать больше нечего, которое есть у тех кто нашел, здесь получается «не нашел потому что нечего было и искать». И это психологическая ловушка, потому что вернуться к поиску или сомнению — значит опять вернуться к чувству неполноценности, а это слишком некомфортно.
Вход есть — вход есть! Спорить не надо — спорить не надо! ФЭ — ошибка — так коню понятно!
Ну чисто мы попвли на Лотос!
Пришли врачи, накронец-то! Правда аргументы какие-то… а1 не буду. смешные вы оба два пацана просветлённых! )))
Что это за внимание, и что оно должно обнаружить, или заметить? Если «дырку ни для чего», тогда зачем её придумывать? Насчёт разницы, очевидно, что она есть?
Внимание ничего не «должно», оно просто обнаруживает или нет. Само внимание и «разница» происходят в относительном конечно, это феноменальное. Поле внимания меняется и однажды в него случайно попадает нефеноменальное присутствие Джняны.
О: Они также реальны как и вы.
Собой
до сих пор в твоем опыте в него попадало только феноменальное, и из этого ты сделал вывод, что ничего кроме феноменального в нем не может быть
да, и самадхи всех видов -это опыт, переживание раз оно есть(явлено) значит это феномен.
Сатори — это ведь состояние, как ни крути, клёвое, тонкое, пробужденное, но тоже состояние! Где тут не-феноменальность? )
Вообще не важно что называть «феноменальным» а что «нефеноменальным», это все и ярлыки и вопрос определения. Джняна опытно испытывается, но безкачественна, поэтому условно можно сказать что она нефеноменальна. Если определять «феноменальность» как данность в опыте, то условно можно сказать что она «безкачественно феноменальна».
Но если определять «феноменальность» как данность в опыте, то ничего за пределами опыта неизвестно, и никакого «ноумена» невозможно доказать или знать, любой ноумен за пределами опыта есть чистая гипотеза и абстракция, т.е. вопрос веры.
Речь о другом: воспринимаешь ли ты опыт со стороны, как сторонний наблюдатель или переживаешь опыт непосредственно, САМ являясь эти опытом!
Неясно вот что: КТО переживает опыт и фильтрует, что всё «возникает как содержание мысли»?
Просто чтобы утверждать это, нужен ТОТ, кто стоит в стороне и сортирует! )))
Хотя, возможно, твой ответ — это просто ограниченность описательного механизма )
У тебя получился некий симбиоз: натурализм плюс солипсизм минус субъект (тот кто)! ))
А я утверждаю (можешь не верить, конечно, убедишься сам, если так случится), что когда ТЫ и есть этот опыт — не испытывающий опыт, а именно ТЫ И ЕСТЬ САМ ОПЫТ В ПРОЯВЛЕНИИ — вопрос о существовании чего-то ТАМ даже не возникнет! )
Я предпочитаю бритву Оккама — 100% есть только то что есть в прямом опыте — присутствующий-знаемый-феномен (включая любые мысли с любым содержанием). все остальное что можно предположить — может быть есть, может нет, опровергнуть невозможно, но верить в эти гипотезы мне нет нужды, меня устраевает то что есть в прямом опыте. А если вам нужны, — пожалста, нет проблем. Только не нужно это выдавать за абсолютную истину :)
Ты подходишь эмпирически, как ученый… может быть так удобно, но тогда просто воспользуйся своим собственным научным подходом и моей аналогий с марсианами:
если ты этого не переживаешь и у тебя нет такого опыта — не говори что по-другому не бывает! )))
— у тебя есть некий опыт которого у меня нет, ОК
— у меня есть такой же опыт, но ты принимаешь его за что-то одно (истину, ТО, ноумен и проч), а я вижу, что это есть просто содержание феномена (переживания, мысли), т.е. не есть то, за что ты это принимаешь. Но невозможно доказать, что мы говорим об одном и том же опыте, поэтому здесь могут быть только советы. Ты мне можешь дать указатель на этот опыт, или я могу тебе подсказать, что этот опыт — очередное содержание феномена.
Просто сейчас имеет место разное видение, разные феноменальные проявления, не различаясь по сути того, чем они все являются )
Ты подходишь с позиции Я и СВОЕГО опыта, у меня — чуть иначе… но ты можешь, конечно, покрутить у виска и сказать, что это только мой мысленный бред! )
Тут нет проблем )))
В дзогчен говорят — не2 и не1, не едино и не двойственно. В опыте присутствует многообразие, но оно неразделимо. В логику это не укладывается. Вы же отрицаете реальность переживания, потому что это не укладывается в вашу схему недвойственности (понимая недвойственность как единичность), и приходите неизбежно к нигилизму, отрицанию реальности переживания. Как сказал Падмасамбхава, «Хотя и нет у вещей само-бытия, но они действительно воспринимаются в опыте». В традиции Уддияны никогда не отрицалась реальность испытывания любого переживания (не путать с реальностью «испытываемого» как чего-то самосушествующего отдельно от испытывания).
«Реальность такова какова она есть, плевать ей на все концепции о ней. И все что вы можете наверныка о ней узнать содержится только в вашем переживаемом прямом опыте. Возможно есть другие грани реальности за пределами вашего опыта, возможно есть это «Я ЕСТЬ» до переживания, но это невозможно никаким образом ни доказать, ни опровергнуть.»
Кстати о «весах, которые не могут взвесить сами себя». В класс. адвайте Абсолют способен знать сам себя, потому что он по природе есть знаемость (осознавание). Как говорил Шанкара «лампа не нуждается в зеркале, чтобы освещать саму себя.» Также и здесь: испытывание способно испытывать само себя опытно, это знание-знания-знанием. Здесь уже язык пробуксовывает, т.е. делит на «само» и «себя, в то время как по факту опыта такого разделения нет. Это не доказательство что нет реальности за пределами знаемого, это указатель на возможность ТОГО ЧТО ЕСТЬ напрямую переживать себя, если ТО ЧТО ЕСТЬ есть по природе знание (осознавание).
Если так, то ВОЗМОЖНО найти само Абсолютное в испытываемом (относительном), потому что Абсолютное по природе и есть ИСПЫТЫВАНИЕ, способное испытывать само себя. Более того, любой феноменальный опыт оказывается тогда ничем иным, как тем же испытыванием-испытывания, посредством принятия форм или в отсутствии форм, это уже не имеет значения. Опытное познание этого и есть джняна. И именно здесь суть расхождения учения ФЭ с класс. адвайтой и дзогчен.
Вот только ФЭ называет это не «найти само Абсолютное» (потому как «найти» — семантически подразумевает КОГО-ТО Нашедшего и ЧТО-ТО Найденное), а БЫТЬ этим Абсолютом посредством принятия и проживания форм!
И тогда просто нечего будет искать, прекращаются попытки отыскать некий Абсолют среди феноменов; происходит осознание того, что ТЫ и есть ТО, что принимает любые формы… )
Именно по этой причине мастера дзен и били палкой, чтобы не было умозрительных иллюзий, что опыт не переживается. Только для этого.
Поскольку в недвойственности нигилизм — главная и самая распространенная ловушка.
Умозрительная теория прекрасна и стройна «если нет переживающего, то нет и страдания». Однако теория дает очевидный сбой на практике :)
Если бы так все было просто, Бодхи не сидел 8 лет упершись носом в стену, а будда бод деревом бодхи.
Ведь с точки зрения теории кажется что они дураки — что они делали, если опыта нет, какая разница тогда? :)
«Тому Что Есть» нафиг не взялось делиться, это абсолют в абсолюте, а ты предполагаешь это как нечто делающее действие деление, а ты типа тут такой все понимающий про абсолют — наблюдатель его условного деления. Молодец! Ты все понял про абсолют! :) Ты сам — продукт деления поэтому ты не можешь сказать достоверно, что отсутствие тебя останавливает опыт.
Так и все живые существа, хотя все поистине обладают потенциалом буддства, но если не будут практиковать, то буддства не достигнут.»
Падмасамбхава
Какие же вы продолжателм традиции Уддияны, если не знаете, зачем практиковать? Какого буддства предлагает достигнуть Падмасамбхава?
Только потому, что они не вянут.
Знает ли ваш «мастер» зачем Падмасамбхава призывал практиковать?
Даже не так, а «хуже» — не просто «нет никакой джняны», а джняна — это вот то, что ты написал…
Тогда даже нет возможности, что джняна — может быть не это, а что то другое. Тем самым путь джняны перекрыт наглухо.
Это даже не нигилистичское воззрение, это перекрытие себе возможности иметь воззрение.
Хотя я мало читаю и того и другого, но есть такое ощущение.
Отвечая на твой вопрос: ПРИРОДА УМА — УЖЕ ОТВЕТ, но это ложь!
Что касается этого мыслефона, о котором ты говоришь, думаю, даже ты в него уже не веришь, но защищаешь по привычке. Как ребенок защищает свое понимание «природы леса» — все просто — «это небушко на котором виден лес». Не зря же небо, у древних людей было символом божественного, ведь какой универсальный фон для всего! Теперь «небо» переехало в голову, но все так же кажется божественным! :)))))
Привет :)
Насчет фона — это не моя терминология. Я взял фон мысли о котором говорится в формации и сделал из него тривиальный коан для тех кто путает то о чем они думают и то что видят глазами и слышат ушами. А таких вроде нет, но тем не менее почему то никто не пробужден, парадокс! :))
В такой ситуации ужасной путаницы в попытке найти сознание с помощью сознания, говорить, что размышления о стиральной машине и стиральная машина — в принципе одно и то же — мысли — крайне немилосердно.
Если видишь на чем написана мысль нет никаких проблем с ложью. А иначе — все ложь, и об этом нужно все время помнить повторять и прибавлять, чтоб не дай бог… :)
Спасибо) Стихи последние очень хорошие.
это как?
то что это написано это принципиально, или могут звучать слова «стиральная машина»?
«непонятно, а вот это «там» это где?» — про это и был вопрос
Это очень круто и больше ничего говорить и не нужно.
Сотри все остальное что я тебе ответил из памяти, пожалуйста :)
Мой поклон.
Заедем обязательно )
И ты прав — смесь чая и кефира — это фигня. И ты верно возмущен.
Хочешь чаю — вылей кефир, помой кружку и налей чаю. Хватит ныть уже что невкусно тебе 8)
А ум — не чашка. Нет того, где может копиться что-то.
Это и есть то, о чем данная ветка. Прозрение в природу ума навсегда стирает твой нищенский облик с чашей для подаяния которая ДОЛЖНА быть пуста.
Смотри что есть ум — это все вокруг тебя, а не только жалкая чаша нищенская чаша для подаяний.
когда первый берет мастерок он просит камень…
когда второй с мастерком — просит кирпич…
а оба классные каменщики…
А сайентология прекрасно вписывается во FREE AWAY… как одно из «учений достижения» :)
Вроде природа ума никуда не девается, если ее не видеть, или если заблуждаться :)
Словосочетание «природа ума» вызывает другую ассоциацию — нечто бесформенное и прозрачное, такое загадочно-неуловимое нечто, что как бы прячется за любым объектом. Так вот это же два объекта по сути — вот это прозрачное нечто и объект. И они никак не могут быть равны друг другу (в смысле тождественны). Как софт не тождественнен харду, как яблоко не тождественно апельсину. Но мы можем их приравнять, или провести между ними логическую связь, связь отношений, сравнение, и у нас в голове от этого образуется уже система из двух объектов, связанных между собой каким-то образом. Но это по-прежнему два объекта, с разным описанием.
А слово «ноумен» меня ставит в тупик, потому что согласно определению ноумена, им не может быть ни один объект, но каждый объект — это то, как выглядит ноумен. ПОэтому, при слове «ноумен» у меня в голове обязательно возникает какая-то НЁХ, но которая тут же распознается как образ, потому что ноумен не может быть даже НЁХ. Зато можно сказать, что ноумен в этот момент выглядит как образ НЁХ. В общем, мне трудно думать о ноумене — это какой-то
извратзаворот мысли, который без необходимости употреблять не хочется. :)Саентология, без «й» вежливо, полагаю, называть так как сами себя называют.)))
Полагаю, что всё же не вписывается, а описывает. То, с чем вы «объединяетесь» я видел «со стороны». Вот такие пряники...)))))
решил один мужик построить дом…
и все его друзья подходят и говорят:
-тут воткни унитаз…
-тут воткни душ…
-тут сделай кухню…
и.т.д. и.т.п…
построил мужик дом и позвал друзей на новоселье.
приходят они и видят уебище лесное кособокое с унитазом на крыше и ванной во дворе под газовой плитой…
а мужик им и говорит:
-друзья мои!!! этот дом я построил по вашим советам!!! сжег его а друзей повел в дом который построил сам)))
sailor ты сейчас как тот друг-сосед… только в построенном доме… а в чужём доме надо слушать хозяина… иначе ссать на крыше надо будет…
а не нравится — ПОСТРОЙ СВОЙ ДОМ!(свое учение)
отказаться, признать неверным, разьяснить(в самом первом посте)
и предлагает он это в чужом доме…
и предлагает принять что он прав, а хозяин дома лох необузданный, причем у самого-то дома нет!
СЛЕПЫХ НЕ БЫВАЕТ!!!
Хорошо.)))
Всё гораздо проще. Любой чел, когда он, «ЧТО-ТО» — проекция самого себя или чья-то. В саенто это называется Бытийность от слова БЫТЬ. Ну и не делаем проекций «раздражённый», «способный послать», а напротив — «Хороший общительный чел готовый поговорить».
Настырность это у прозелитов — новичков.))))))
А если ковырнуть глубже, вот это мне самой интересно, что там) куда ушло самоопределение когда прилично концептуально-эмоциональные завалы расчищены… по крайней мере как преподноситься)
а все потому — что я люблю теологические споры)))
Только, чтобы рассмотреть «изнутри» нужна готовность с головой влезть во внутренности.
А внутрь тут пускают только через задний проход!))))
А это откуда?) Вроде такого в вашем направлении не припоминаю… или уже есть как адвайта в исполнении саентологии на сейчас?))
Это абсолютная фигня, слазьте с Абсолюта, идите к Мастеру, иначе так и будете С Горы рассматривать собственные проекции, пока не свалитесь.
Хорошо. Приведи пример когда это не так.))))))) Докажи, что это фигня.
Перечитал. Нифига ни к чему не придерешься.
Your text to link...
И что это вас его появление волнует?)) всё-равно не поймёте) Или всё извратите на свой саентологический лад))
Спокойной ночи!))
«пристидижитацию» проще выучить…
Мудрость в простых вещах!)))
Разъясни непонятливому, в чём важность правописания Нго-ма.)) Что это даёт для реализации и как это помогло тебе?
Насчёт автора… Я уже Дракона этим шпынял на другом форуме и так и не получил внятного ответа в таком случае: «Сотвори виртуальную корову. Кто сотворил корову? Теперь измени корову. Кто изменил корову?» И прежде чем попытаешься ответить попробуй реально это сделать.))) Теоретезирование никому не нужно.
Ты даже на клира не смахиваешь, о чем тут говорить? :)
Смотри ка умник нашелся! Шпынял он Дракона! Что ты за туз козырный?! Муха жужжащая! :)) Смотри не лопни от самомнения!
А так выходит только научно аргументированное накачивание напряга — ведь ответственность растет, а руль деревянный.
А про избавление — ты не понял, речь о том, что совсем некому даже от мысли избавиться.
а ты говори от себя. Выше я писал, что по отдельности вы все вроде нормальные люди. Теперь смотрю на вас, когда вы в состоянии «МЫ»....))))))))))))
ну, бывает и так, типа умею формулировать только то, что когда-нибудь уже формулировал)) подготовка- великая вещь)))
)))))) Это он сам тебе сказал?!
Мысль о корове видел, картинку коровы видел, а абсолюта не видал((((
Кстати. Ты вспомнил или сотворил розовую?)))
АЕР считает, что если пришла мысль «а создам-ка я виртуальную корову», и после этой мысли возник образ коровы, значит есть тот, кто создал виртуальную корову.
Так же как если пришла мысль о поднятии руки, а затем рука поднялась, то тут ты тоже автор.
Такое вот мнение.
я примерно правильно понял вашу мысль?
Ps, корова сотворена
2. АЭП исчез, «появился» Абсолют.
3. Появилась корова.
4. Абсолют исчез и Снова появился «АЭП+творец коровы»
…
5. А Рассоздам ка я корову.
6. АКЭП исчез и появился Абсолют.
7. Исчезла корова.
8 Исчез Абсолют и появился АЭП. без + коровы
1.Рассоздам корову.
2.
т
Кстати. Вспомнил ещё одну демонстрашку абсолюта. когда его можно наблюдать почти непосредственно.))))))
Представь, что ты жаришь картошку, а другой чел наблюдает.
Теперь представь. что он жарит картошку. а ты наблюдаешь.
Чередуй это. В какой-то момент заметишь, что от тебя к нему и обратно
перемещается нечто. Некое… даже не место, а дыра в пространстве (нет подходящего термина кроме НИЧТО) откуда проистекает это событие. «Точка» Абсолюта, точка Бога… И когда она у тебя событие проистекает из тебя и ты Бог этого события.))
Вот прямая иллюстрация к посту по ссылке: advaitaworld.com/blog/28526.html#comment395571
Попросил я как-то одного человека найти у него на столе предмет, к которому он совершенно равнодушен. Он такой нашёл. Потом я попросил поместить в него интерес (т.е. переконфигурировать его в «Интересный»).… Потребовалось некоторое время. чтобы вернуть его внимание к разговору. настолько интересен стал этот предмет.))))) Но это далеко уже не гомосапиенс по уровню способностей. Но каждый, полагаю, встречал в своей жизни скучную работу, которую удавалось превратить в интересную просто изменив точку зрения.
Спокойной ночи!)))
я думаю у вас у обоих есть шанс друг друга понять если рассмотреть вопрос в общей плоскости:
нервная система несомненно самообучающаяся система. т.е. она способна не просто реагировать и изменяться под внешними воздействиями но и сама для себя быть таким воздействием. и если я правильно понял при беглом рассмотрении ваших диалогов здесь в этом вся суть, основа, фундамент саентлогии или того что за неё вы тут принимаете. вывод же об абсолюте это уже домысел. дополнительный и не нужный совершенно. и вот с этим домыслом разбирается адвайта) (к примеру вот та самая хрень что переносится с объекта на объект здесь называется субъектом и является простым феноменом а не чем то абсолютным)
в учении формации говорится о детерминированности работы этой нервной системы. т.е. даже когда она решает саму себя менять — это решение является следствием предыдущих изменений в ней, которые были вызваны другими факторами.
так что эти воззрения друг другу не противоречат и даже прекрасно друг друга дополняют. но из обоих воззрений по отдельности можно сделать неверные домыслы и спорить уже исходя из этих домыслов а не из ясности понимания сути воззрений.
услышь чё те говорят — система детерминированная. да она самоорганизующаяся но детерминированная. внутри себя она создаёт всё что угодно, но само это созидание это следствие её же обусловленностей. т.е. НЕТ ТОГО КТО РЕШАЕТ РЕШАТЬ. понимаш?) есть решение возникающее как банальная реакция. есть регистрация этого решения. есть приаттачивание этого решения к другой мысли. к образу или абстракции.
Мне не совсем пока понятно нафига Абсолют выдавил нас из себя в качестве индивидуальностей но связь с «Батькой» сохранилась и качества те же.
Взаимно!)) Тоже ушёл почти…
Да, конечно, бывает)
А ты не предполагаешь, что абсолют творит эту мысль «а пофигу всё! Хочу чтобы ТАК!» и ощущение «автора» вердикта? Это всего лишь мысль. Когда ты «творишь» корову, «корову» сотворил абсолют, как и чувство и мысль «я сотворил».
Эта точка отсчета — это просто субъект :)
Без нее невозможно было бы моделирование субъектно-объектного восприятия. В разных ситуациях субъектом могут выступать разные явления, но чаще всего — это либо некий образ тела, либо некая собирательная информация по качествам личности, либо фон «безмыслия». Они не могут творить, т.к. возникают одновременно с объектом и процессом восприятия.
Поэтому и возможно «смотреть» не только «из себя», но и «из вне», «из глаз другого» — правда это уже отклонения от стандартного функционирования.
Но ты тоже «от третьего лица» посмотрела, а в этом надо поучаствовать.))))))