14 января 2014, 12:34
Блог ganesh ← ganesh ganesh

Недостаточность - вопрос Мастерам

А почему, собственно, мы подвергаем такой критике чувство недостаточности? Ведь мы — человеческие существа, иметь желания и стремиться их удовлетворить для нас более чем естественно. Мы имеем наши потенциалы, которые заявляют о себе и которые желают быть реализованы. Если наше сердце говорит: отношения с этим партнером меня больше не вдохновляют, эта работа слишком скучна для меня, этот город мне надоел, — не повод ли это просто-напросто сменить партнера, работу или местожительтво? Есть такая индейская поговорка: «Если конь, на котором ты скачешь, умер, — слазь!» Если же продолжать скачку на этом дохлом росинанте и пытаться при этом разоблачать авторскую программу, то коня ведь все равно не оживить. Ведь чувство недостаточности ясно указывает, что в данный момент нам просто чего-то не хватает — так не лучше ли посмотреть внимательно, о чем идет речь и не предпринять какие-либо шаги? Иначе ведь можно просто умереть от голодe, сидя у полного холодильника и спрашивая себя: А кому это нужно — кушать?
(39):  Dragon, Felix, Amin, Yota, Alsiama, Nau, Catriona, Rikirmurt, Aleksey, Inguren, itslogin, Eya, atmaom, wwwatcher, Natahaalala, Mint, atman123, Madiha, Mislete, Kleo, Vita, hahakiri, makkiz, Anton, A_Hu, Oceana, Kapelka, enso, Amitola, mike192, iglav, Serenity, Rush, vitaly73, smilen, xdim, Shakya, RA-MIR, prvi

73 комментария

Dragon
Очень хороший вопрос! Все дело в прочтении, перерастает ли это чувство неудовлетворенности в перманентное страдание? Например во 2СС мы уже имеем регистрацию явления его интерпретацию и ВЫВОД! Так вот этот вывод не всегда позитивен — он часто негативен, это то, что Рам Цзы называет предпочтением! Мне это не нравится, это надо бы исправить, что то не вкусно, не здорово, ну и так далее! Это является источником поиска решения… И вот это нельзя назвать ущербностью, неполноценностью и недостаточностью! Это можно назвать ЭМПИРИЧЕСКИМ ВЫВОДОМ! Можно индивидуальной оценкой! А вот в 3СС появляется тот, кому плохо, но он не может прямо сейчас взять и изменить все! ХОТЯ АВТОР! ХОТЯ ДЕЛАТЕЛЬ! И вот начинается чувство вины, что я не могу, и вот это уже порождает комплекс неполноценности, ущербности, недостаточность! А ЭТО ВСЕГО ЛИШЬ УКАЗЫВАЕТ НА НЕДОСТАТОЧНОСТЬ РЕАЛЬНОСТИ ТОГО, ЧТО МЫ ПОЛАГАЕМ АВТОРОМ! Это похоже как если вы вы назначили нос ответственным за погоду, и начали испытывать все эти чувства, что он не в состоянии повлять, но ВЕДЬ МОЖЕТ!
Madiha
Здравствуйте! Спасибо, что старались объяснить, но я вообще не вижу никакой разницы. Когда МНЕ нечто не нравится, то значит Я недовольна тем, что не нравится, другими словами тем, что есть. Аналогично с «это надо бы исправить». Иду, исправляю, нахожу решение и при этом не обязательно, чтобы это изменилось прямо сейчас. Оно может измениться потом после того, как я найду вариант исправления. Если этот вариант не работает, то пробую искать иные варианты, пока на заработает. Но даже если и не заработало, то это меня мало беспокоит или не беспокоит вообще. Да и вообще по прошествии времени, как я перепробую разные варианты я вообще могу забыть об изначальном пожелании изменить нечто и переключиться на нечто совсем иное. Вот например сейчас немного пострадала из-за неурядиц в психологической сфере, долго искала способ их решения, но все способы не работали. Посмотрела, у кого неурядицы — есть чувства, картинки, убеждения. И переключилась на иные размышления и поиски решений. Получается какой-то гибрид 2СС и 3СС, как мне кажется. Или я что-то путаю?
Dragon
Нет это 3СС с элементами 2СС! Ведь они как матрешки вставлены в друг друга!:)) Но коренным воззрением является все же ПРИТЯЗАНИЕ на то, что Я обладаю этим выбором и волей!
Madiha
Знаете, вот копнула немного глубже — оказалось все так, как вы описали. Действительно есть вещи с которыми я несогласна и ничего не могу поделать, но все равно верю, что могу сделать и каждый раз пытаюсь сделать. И моменты бессилия сменяются новыми рывками и прорывами в попытке что-то изменить. Кто там так напрягается? Кто-то очень недовольный тем, что есть. Сложность в том, чтобы оставить все как есть заключается в приравнивании такого действия к признанию своего неавторства…
Dragon
да, как то так, но признание СВОЕГО НЕАВТОРСТВА — оно авторское насквозь!
Madiha
Неправильно выразилась. Вернее будет сказать я боюсь этого ощущения бессилия, которое как я чувствую наступит, когда поймешь, что никто и не может что-то делать или не делать…
Dragon
ну да, получается Я боится отсутствия Я, причем оно даже не присутствует! вот такой казус вышел!
Madiha
Обалдеть! Самой странно!
Madiha
Понимаете, вот это вот ощущение для того, кто всю жизнь борется просто невыносимо…
Dragon
я знаю, но дело не в чувстве и не в ощущении, они ведь априори «делателем-автором» других феноменов быть не могут, дело в тонком бессознательном подразумевании, что за НИМИ КТО ТО СТОИТ И ИХ КТО-ТО ИМЕЕТ!
Madiha
Т.е. даже сдача не обеспечивает исчезновения притязаний, т.к. они находятся в бессознательном?
Dragon
да, но освобождается сознание, и значит есть возможность выгружать подсознательные фиксации, а затем и бессознательные!:))
Madiha
Бессознательное — это просто огромная бездонная дыра… Как можно быть уверенным, что какие-то фиксации там не остались и не заныкались?
Dragon
уверенным быть нельзя, и они выходят реально до 10 лет! но когда сознание и подсознание свободны — это как пузыри которые рстворяются и лопаются еще на долетев до поверхности!
Madiha
Хотите сказать, что есть границы бессознательного, чтобы быть уверенным, что все пузыри лопнули?
Dragon
нам не нужно строить границы, просто нет до этого дела, есть коллективное бессознательное и оно тоже влияет, только после пробуждения всех людей на этой планете можно говорить о полном Исцелении!
Madiha
Хорошо, иначе перефразирую. А что если эти фиксации просто спрятались в этом коллективном бессознательном, а потом вернуться снова, проявляясь через этот конкретный организм? Вы же не можете утверждать, что возможно объять все бессознательное?
Но это все так, лирика. Почему мне так сложно отказаться от идеи своего авторства на сознательном уровне? Точнее, даже не так. Интеллектуально я это понимаю. Но больше доверяю чувственному. А для чувственного уровня ощущение безусильности просто категорически неприемлимо. Я все пытаюсь разобраться — это что, моя такая личная обусловленность — потребность в борьбе? Мне тяжело склонить голову хоть перед кем-то, я этого никогда и не делала…
Xaoc
пытаюсь разобраться — это что, моя такая личная обусловленность — потребность в борьбе? Мне тяжело склонить голову хоть перед кем-то, я этого никогда и не делала…
Сами себе и ответили
andrey031980
А вы и не сможете отказаться!)) Как Автор сможет отказаться от себя самого же?) Просто если вы это видите, то дальнейшие мысли (желания) «отказа» постепенно слабеют, как и сам Автор. Про чувства тоже самое, мысли-чувства связаны, и все они завязаны на Авторе!) Вы в своих вопросах и утверждениях уже подразумеваете Автора, который что-то может.
Madiha
На интеллектуальном уровне это может быть осознано — вот вам и отказ! :) Я не думаю, что прямо все чувства завязаны на авторе, лишь те, что относятся к «мне» и «мое», но ведь не все чувства относятся только к этим понятиям :) Да, я может и подразумеваю автора, который что-то может и что в этом такого?
andrey031980
«Интеллектуальный уровень» в связке с «отказом» у вас получаются опять же чьи-то. Снова Авторские права!)) Вот у Автора единственный возможный инструмент — Интеллект, Ум, где он как рыба в воде)) Сам Автор (или авторская программа), являясь продуктом ума, засел в подсознании и якобы «рулит как хочет») умом, а значит и жизнью)) Но это всего лишь авторский самообман) Он даже не может ничего!

Но в этом никакой проблемы нет! Это просто можно исследовать. Могу порекомендовать книгу Рам Цзы «Просветление не то, что ты думаешь» или «К черту Ум!». Там как раз подробно исследуется момент «чувства ложного авторства».

Мысли-чувства я имел ввиду только в контексте ваших слов)
sailor
А кто будет исследовать? Это автор?
andrey031980
да это не суть важно) ну пусть Автор исследует) можно подумать у него есть какая-то сила))
sailor
А у чего есть сила?
sailor
В том смысле — что будет двигать само-исследованием, что даст этому силу, если у автора ее нет?
andrey031980
ТА СИЛА которая всем движет, та сила которая задает через тебя вопросы и та же самая которая через меня отвечает)
sailor
Ага! То есть есть что то кроме автора?
andrey031980
да много что есть) выбирай что хочешь)
Madiha
Что вы как будто бы меня пытаетесь уличить в чем-то, ей Богу?! ДА, я верю в Автора, подразумеваю его и ни от кого этого не скрываю, обусловленности рулят и все такое! Дальше что? Вашего совета о том, как его разоблачать я вроде не просила…
andrey031980
Ничего личного) Просто у вас вопросы были, я и ответил на ваш пост. Вообще-то Учение Дракона именно этого самого «автора» и ставит под сомнение)
Madiha
Не хочу быть грубой, но вопросы были адресованы не к вам… Но в любом случае, спасибо за ответы! :)
sailor
Просто если вы это видите
Вы в своих вопросах и утверждениях уже подразумеваете
А кто видит и подозревает, что за «Вы»? Если это не автор, то кто это?
Mint
Это Кракелюр! :)))
DASHKA
Спасибо, Ганеш! Я давно про это написать хочу, так так тема злободневная, но все не знала как сформулировать.

Это моя тема, сидеть на какашке плакать, стонать и продолжать сидеть, так как уже давно были придуманы отмазки типа: Желания вызывают страдания, поэтому лучше ничего не желать. Либо Афтора-то нет и делать некому, либо что не делай, недостаточность все равно будет, поэтому что току-то шебурщиться… Шебуршись не шебуршись, ну все равно что-то подправишь, а недостаточность все равно найдет как проявиться и за что вцепиться.
И вот такой насильственный отказ от действий- изменений, еще сильнее обостряет несогласие с тем, что есть, и еще больше становится авторская растяжка. Импульс на действия пришел, но вот эта обусловленность на какой-то отказ от действий, этот импульс анулирует. Как такой разворот происходит. Как дерг в какую-то сторону и Стоп! И этот зазор между тем как есть и как я хочу растет. Зазор растет, а действия никакие не предпринимаются по изменению того, что сейчас неудовлетворяет. И еще больше рвет недостаточность.
Dragon
advaitaworld.com/blog/free-away/29072.html
DASHKA
Спасибо, Мастер!)))Уже читала, но как будто нужно читать и читать заново и заново. Переобуславливаться потихоньку… Сильно как бы вросло такое реагирование.
Dragon
да!:)) я знаю что читала, но одно дело теория, другое дело — ПРАКТИКА, прорастание в каждый миг…
DASHKA
Пропитываться этим. Воззрение — практика — плод. Мало понимать воззрение, нужно в Жизнь его привнести. Постоянно слушаю Ваши сатсанги, и как будто все что-то больше и больше открывается, проясняется. Спасибо!!)))
DASHKA
Иногда ржу, иногда и плачу…
Inguren
Если не возникает идеи, что ты являешься автором (или что ты не являешься автором, где под «ты» подразумевается нечто большее чем номинальный субъект!) мыслей, желаний, чувств, и не можешь ими «рулить» и разруливать, то и негативные оценки, предпочтения, желания, действия и прочее — не «твоего» ума дело!)))
Xaoc
Если чего-то хочется то получи это! Если не хватает мотивации для того, чтобы получить это — тогда либо это спокойно откладывается на потом(лучший вариант), либо начинается внутренняя борьба «я хочу — мне это не надо». Во втором варианте лучше вспомнить что это все просто мысли и перейти к первому.
Rezo
Ведь чувство недостаточности ясно указывает, что в данный момент нам просто чего-то не хватает —
Вот именно «в данный момент НАМ»
Orionus
Обычному человеку постоянно чего то не хватает, его так запрограммировали социум и процесс воспитания.
Просто уже на автомате работает программа «Мне чего то не хватает, что то идет не так и так далее....»
Даже если ему все хватает, он все равно, на автомате, будет искать, то что ему как бы не хватает: ))))).
Это полный абсурд. Так и протикаеи жизнь в виртуальном ощущении нехвати и ущербности. Ущербность и нехватка это просто такое ощущение, которое как привычка возникает на автомате, а потом на него уже надевается смысловое содержание.
Orionus
Ведь чувство недостаточности ясно указывает, что в данный момент нам просто чего-то не хватает — так не лучше ли посмотреть внимательно, о чем идет речь и не предпринять какие-либо шаги?

Вот и посмотри внимательно на это чувство недостаточности, что это такое? Посмотри на само чувство, а не на то с чем оно связано. Дело в том, что это чувство живет и существует само по себе, а связь подкидывает ум.
ganesh
«Ведь чувство недостаточности ясно указывает, что в данный момент нам просто чего-то не хватает — так не лучше ли посмотреть внимательно, о чем идет речь и не предпринять какие-либо шаги? Иначе ведь можно просто умереть от голодe, сидя у полного холодильника и спрашивая себя: А кому это нужно — кушать?»
Orionus
В том то и дело, что в большенстве случаев это чувсто ни на что не указывает, оно просто автоматически возникает. А УМ уже придумывает объяснение, по типу, ОНО на что то указывает, ну и умные люди верят уму :)))), причем тоже на автомате.
Orionus
У людей есть привычка — Страдасть, они хотят выработать новую привычку Не Страдать. Но у них и не получается и они продолжают страдать уже по новой: )))) Вся фишка в том, что не нужно не хотеть страдать. Нужно просто наблдать и восхищаться своим страданием…
Orionus
Ты просто не представляешь в каком плену привычек, находится Человек.
Orionus
Иначе ведь можно просто умереть от голодe, сидя у полного холодильника и спрашивая себя: А кому это нужно — кушать?»
Так народ все жрем и жрет, а страдания не проходят. На этом построены многие отросли бизнеса, на время избавляют людей от страданий.
mike192
Не является ли сама мысль: «мне чего-то не хватает»-ложной?!
ganesh
нет.
mike192
А что в данном случае является «дохлым росинантом»?
Orionus
Похоже, он очень верит в то, что чувство недостаточности выполняет полезную и очень необходимую для жизни человека функцию. Не дает умереть с голоду, как с физического так и с эмоционального.
imiay
вот бы еще «хочу» поменять тото и тото, совпадали с возможностью. Про это Рам Цзы тоже говорит. Поэтому желание что-то изменить принято. И нет возможности — тоже принято, а то что есть возможность менять, то и меняем. Вот так мал по-малу. Хотя у кого как, и когда как))))
Даже рассмотреть какое-то чувство со всех сторон, при большом желании, не всегда бывает возможно. Не знаю может к кого-то по-другому, но моя «реальность» именно такая.
one
дождь идет, трава растет.
нет дождя, засыхает.
ganesh
и этой плоской шуткой ты думаешь рассмешить Одессу??
one
Кошка хочет кота в сезон
Кот может найтись, но если нет кота, кошка изводит себя. Ровно пока не закончиться сезон любви.
one
мой дорогой друг, очевидное рядом )
Ты упал, есть ушиб, ты его потер, лед там приложил, все сделал а боль осталась еще некоторое время.
Ты от ума ответ ищешь? или действительно хочешь увидеть?
ganesh
хочу действительно увидеть.
one
просто СМОТРИ, реально ты уже ВИДИШЬ все, нечего больше искать. только если по инерции. просто смотри звук, свет, шум, мысли. ты уже ВИДИШЬ все.
Это как будучи у себя в доме искать свой дом. Смотри всегда, даже когда закроешь глаза.
ganesh
да… и всегда спрашиваю себя при этом: ну что еще ты там хочешь увидеть, дружище?? вот оно, все только так и есть. машина жужжит. жизнь происходит, случается. но это как-то… уж очень грустно.
Dragon
На вопрос ЧТО ЕСТЬ БУДДА? Один монах плюнул на пол, второй сказал: дерьмо на палочке, третий ответил: три фунта льна… КТО ИЗ НИХ ПРАВ?
one
По ушам вам дать учитель, что людям мозги пудрите!
one
как то так в контексте вопроса разумеется
Omeshvara
Что, Никита, все неймется? :) Опять пришел свой дзен здесь разводить?
one
Никитой меня не звали даже самые мутные люди :) Но возможно мы знаем одного и того же Никиту, если мы говорим об одном человеке, это любопытно!
wwwatcher
Каждый по своему прав. :))