18 января 2014, 20:41

о ясности

Полной ясности не будет никогда. Не жди ее, привыкай действовать в условиях частичной неопределенности.

«Хохот шамана». В. Серкин

248 комментариев

imiay
как будто для меня написал)))
veter
полной ясности не будет, а вот тот, кто не ждёт и привыкает ну точно уже есть))
imiay
Пусть будет… пока))
veter
пока)) приходи ещё))
imiay
))) Ветер)))
а вот тот, кто не ждёт и привыкает ну точно уже есть))
это он пусть будет и многозначительное пока будет)))
iglav
Читал шамана, интересно, какая часть «частичной неопределенности» определена как неопределенность, феноменальные проявления? и что тогда определенность- определение что кроме феноменальности ничего и нет? Привыкай действовать в этих условиях-осознание отсутствия деятеля, развития событий так, а не иначе. Действовать наилучшим образом, делая следущее, без запар, Иначе ведь порвет в тех условиях, в которых находился шаман, большую часть своей истории)
imiay
конечно все что вырвано из контекста это и есть вырванное из контекста))) У меня напряг с ясностью, вернее большой запрос к ней. Вот подайте мне ясное мышление, ясные ситуации, ясные отношения. А эта цитата, как плюс подкрепления. Я для себя прочитала «непарься. ясности полной не будет»
veter
ну если ситуация не ясна и не понятно, она же ясно осознаётся как неясная и непонятная)) или ты требуешь у бытия в момент ситуации подкидывать тебе мысль с детальным планом действий?
imiay
если б только с действиями, но еще и с пониманием чувств и мотивов всех окружающих))) Я только сейчас начинаю понимать что я на САМОМ ДЕЛЕ ХОЧУ и очень ЯСНО понимаю, что на фиг мне это не надо, крыша съедит от такой ясности. Так уж пусть будет как есть. неполная ясность)))
veter
слушаю и повинуюсь)) как позволила, так и сделаем))
Masha777
«Условия частичной неопределённости» — это и есть неполная ясность!
Полная ясность наступает в условиях полной неопределённости )
Catriona
А мне слово «привыкай» здесь больше всего понравилось)) Потому что к каким-то вещам действительно приходиться привыкать, и не всегда получается быстро и просто)
И кстати в подходе к себе это один из способов что-то в жизни менять… не плохой) имхо)) через вырабатывание других привычек, которые потом становятся нормой жизни… можно сказать её стилем) И с практиками такая же система в принципе… главное начать и какое-то(не большое) время понапрягатся в том смысле что через «не нравиться, не хочется, не получается, нет или мало результата», и т.п… может быть, а потом прорывы и автоматом всё, как будто так и было всегда))
Yota
Каждый момент содержит в себе достаточно и знания и ясности. Неопределенность возникает от желания знать, что будет дальше)))
GodFather
Спасибо, так доходчиво :)
kalendos2
Вы о себе пишите: «Ничего не нашла.»
Но ведь просветления и нельзя найти.
Ищущий это часть сна.
Можно только увидеть свой поиск (сон) как таковой: «Вот я ищу просветления.»
Увидеть сон как сон и значит проснуться.
imiay
значит сплю. но поиск хочешь не хочешь захватывает.
imiay
и как сон пока не вижу
veter
тот кто может что-то увидеть сам снится))
imiay
Коан от Ветра)))
one
Ветер ветер ты могуч
Ты гоняешь стаи туч :)
RA-MIR
И причем классно ганяет!!!
kalendos2
и как сон пока не вижу
Сны разные бывают.
Я помню думал: «Как это жизнь это сон?! Я же вот живу, а сон это когда на подушке.»
Но я допускал, что вероятно я как-то не так себе это представляю.
Раз так много мудрых людей использовали эту метафору, значит что-то в ней есть.
Сейчас я вижу так: бодрствование это одна разновидность сна, ночные сны — другая.
Мы мастерски умеем сновидеть бодрствование.
Есть практики направленные на развитие и удержание других сновидений, которые по сути являются другими мирами.
Проснуться не значить вывалиться из сна в другой сон или еще куда.
Иногда просыпание начинается с осознания того, что происходящее, чем бы оно ни было, иллюзорно.
А для этого нужно совершать противоречащие логике сна поступки.
Например, я как-то во сне заподозрил что сплю.
И решил проверить — выпрыгнул в окно.
И не ошибся ;)
veter
повезло, что не ошибся… а мог…
kalendos2
Мог, но в таких делах без риска никак.
Так и в жизни — надо проверить этот сон наяву.
Только прыжок в окно здесь будет воплощен в другой форме.
imiay
Осознанные сновидения у меня тоже были. спонтанные, без практики. только вот я не очень поняла как они могут решить мою проблему с чувством неудовлетворенности жизнью и вообще с чувством неудовлетворенности. А то моя основная заморочка. поэтому я тут, и разоблачение авторства, а так же понимание работы механизма мышления вроде именно то что нужно. Поживем увидим
veter
проблема МОЯ, чувство неудовлетворённости МОЁ… тут даже просветление не поможет, а не то что осознанные сновидения…))
imiay
)))) Блин, Ветер, ты попробуй в двойственном мире описать что без разделения
veter
покажи мне двойственный мир, который бы сам не был описанием!
Sonisha
Нам Макс на сатсанге говорил, что осознанные сновидения — это просто вынесение «Я» и туда в сновидение, а без него — полное вовлечение.
imiay
правильно сказал Макс
kalendos2
Осознанные сны здесь приводятся только как аналогия.
Из сна (ночного) мы просыпаемся в бодрствование.
А бодрствование мы сами приняли за точку отсчета.
Но попробуйте увидеть бодрствование как разновидность сна.
Сны т.е. разные бывают, не только мелькание образов, но и другие мысленные(например, смысловые)узоры.
Т.е. чувство неудовлетворенности, проблемы и т.п. это тоже такой вариант сновидения, только наяву.
И, соответственно, из него тоже можно пробудиться — либо в другое сновидение, либо вообще выйти из сновидений.
А всякую галиматью лучше оставьте — занимайтесь тем, что вам понятно — это приведет к раскрытию Вашей природы.
DASHKA
А всякую галиматью лучше оставьте — занимайтесь тем, что вам понятно — это приведет к раскрытию Вашей природы.
Какую галиматью ты предлагаешь оставить Лене? Мне понятно как варить борщ, мне что начать борщ варить? и я тогда смогу раскрыть Свою природу?)))
kalendos2
Замечательное прозрение!
Если Вам нравится варить борщ, то именно этим и следует заниматься.
Это будет приносит радость, покой, умиротворение и т.п.
А занятие «не своим» делом принесет только разочарование, досаду, гнев, раздражение и т.п.
Сама подумай: что такое твоя природа, как то что у тебя получается лучше всего??
DASHKA
мне нравится разбираться в Учении, а не варить борщ. Но как интересно варка борща мне могла бы помочь услышать истину???!!!((((
kalendos2
Никто не знает как именно это произойдет.
Есть единственный способ выяснить — следовать своей природе.
Кому борщ, кому банки грабить, кому встречи — каждому свое.
DASHKA
да, но только у Дракона уже 20 человек услышали.
kalendos2
А разве Дракон говорил тебе, что без него твое прозрение невозможно?
kalendos2
Или он говорил тебе, что гарантирует прозрение?
DASHKA
грантии нет, грантии в банке, и то условные. Но то, что у него люди слышат, это для меня показатель
kalendos2
Ну вот!
Я же здесь, у него на сайте!
Или тебе с печатью «Утверждаю. Просветленный. Истинно так»
Подпись: Дракон.
DASHKA
И что что на сайте, тут таких залетных-вещающих уже знаешь сколько было-перебыло. Только не на один вопрос по простому членораздельно ответить не могут. Все как-то вокруг да около.
kalendos2
Потому что конкретика уводит в сторону.
В сторону мышления.
А нужно наоборот — выйти из него.
Поэтому для ума это выглядит непонятным, странным, глупым или т.п.
imiay
Все. баста. Надоело. Как ты выйдешь из ума? куда? Кто будет выходить.???? И каким местом? если кроме как умом — мышлением все и делается им же оценивается и интерпретируется. Практик тысячи, просветленных единицы, если вообще есть. есть люди у которых самоиндификация поменялась, и все они в один голос говорят, не благодаря практики, а скорее вопреки. И честно говоря я думаю, что эти люди- пробужденные, они уже родились с определенным набором ген или еще чего то там. «Бошки» им такие от природы достадись. Ачто касается Драккона — я вообще бы хотела увидеть его фото ранее, и почему-то уверена, что его глаза были такие- же как и сейчас, а значит просто произошло приятие себя такого какой есть, а может просто и ничего не произошло, просто такой был — умный, энергичный. так что советы «просто надо то или это» не работают!
andrey031980
я так понял kalendos2 имел ввиду выйти из пут ума, из «Матрицы», если судить по контексту его постов.

все наши вопросы, все непонимания или озарения, упор на то что что-то непонято, что надо понять/конкретизировать — это есть все суть — суета и бред в умах!)) мысли-мысли-мысли, и ничего более) Матрица!)

но естественно выйти некому — т.к. это всего лишь опять же мысли, а можно просто наблюдать весь этот круговорот мыслей, чувств и эмоций! Как живой мир феноменов!)

мне нравится как Карл Ренц на вопросы отвечает — тупо уничтожает важность человеческих идей, концепций на корню) — какие бы они ни были — просто плюет на все это «интеллектуальное дерьмо»))
kalendos2
Да, освободиться от гнета ума.
Ум при этом подавлять не надо (я думаю это не возможно), пусть себе будет.
Не нужно принижать значение мыслей (типа это дерьмо), но и преувеличивать тоже не нужно (типа это так и есть как я думаю).
Просто видеть мысли как мысли.
Felix
Видящий мысли тоже мысль и он всегда за скобкой.
kalendos2
Себя не увидеть, а все видимое — не я?
kalendos2
Спасибо что ты есть.
andrey031980
kalendos2
Не нужно принижать значение мыслей (типа это дерьмо), но и преувеличивать тоже не нужно (типа это так и есть как я думаю).
Просто видеть мысли как мысли.

согласен! я в качестве противовеса принизил важность мыслей))
а то люди носятся с ними как с чем-то драгоценным)
kalendos2
Полностью занижать важность имеет смысл только на начальных этапах, чтобы увидеть что важность содержится не в вещах, а в нас самих.
А затем можно научиться РАСПРЕДЕЛЯТЬ важность, тем самым творя узор жизни.
kalendos2
Выйти из ума это метафора.
Никто от туда не выходит, но там никого и не было.
Есть просто УВЛЕЧЕНИЕ МЫСЛЯМИ.
Выйти из ума значит увидеть свою свободу от мыслей.
Для этого не надо иметь какие-то особые гены.
Все обладают этой свободой.
Rikirmurt
Выйти из ума значит увидеть свою свободу от мыслей.

кто не свободен? Мысль?
kalendos2
Вот была не свобода.
Вот не свободы не стало.
Rikirmurt
Вот была не свобода.

Не свобода чего или кого?
kalendos2
Почему она должна кому-то принадлежать?
Просто не свобода.
Она наверное похожа на мысль: «Вот, я не свободен.»
И вот эта мысль больше не имеет власти, просто как мысль видится.
Atattvamasi
Истину не нужно слышать. Истина уже здесь. и она в варке борща. :)))))
DASHKA
Впрочем как и в сидении на сайте, но Настя, ты бы это поняла, если бы не пришла в Учение и не стала слушать Дракона, а просто варила бы борщ? вопрос конечно глупый из серии а чтобы было если бы было...)))
Atattvamasi
нет конечно!:))) я вообще тупая слишком чтобы понять, что истина — в варке борща!:)))))
Atattvamasi
я вообще-то его и не варила никогда, если честно — надо попробовать, вдруг снизойдет?! А мало ли — хто его знает. :))))
DASHKA
Насть, я пробовала варить борщ — не сработало!)))
Atattvamasi
может теперь попробовать помыть пол?? :))))
DASHKA
Насть — я все перепробовала в свои-тогоды. Не помогает!(((
Atattvamasi
а что должно произойти?? чему помочь и чем?
DASHKA
Насть, да пробужиться же шь!!!)))Мытье полов не помогает и борщ тоже!)))
Atattvamasi
ай, Тебе ничего не поможет, Ир! :))))))
тем более пробудиться!
ведь никакого пробуждения не существует :)))
но пофантазировать можно нормально так про него!
но есть только фантазия — то ничего страшного!
а если нет — ПРИВЕТ дед мазай!:))
тащи зайцев — будем спасать. :)))))
Atattvamasi
выдуманных зайцев спасать долго будем.:))))
они же выдуманные, их не спасти априори!
зато Дед Мазай занят важной работой!:))))
и сам не выдуманным кажется! ха-ха-ха!:))
DASHKA
задача, поймать всех зайцев и попихать их в лодку, а потом еще и самой туда прыгнуть, не перевернув ее.)))
RA-MIR
Привет Дашка! Выдуманный Дед Мороз может перевернуть только выдуманную лодку.:)))
DASHKA
Привет, Вов)))короче не зайцев ни лодки, ни Деда Мороза(((Сказки не будет(((
RA-MIR
Кроме СКАЗКИ ничего нет.
DASHKA
И чем дальше, тем страшнее?)))
DASHKA
чет у нас Дед Мазай превратился в Деда Мороза. Оговорочка однако)))
RA-MIR
Так Зима! Мазай в Мороза вырядился!
Atattvamasi
и тогда уж ПОПЛЫВЕМ ТАК ПОПЛЫВЕМ!!:))))))))))

блин, ну тебе самой не смешно??
DASHKA
Смешно… у меня вообще-то как-то по-другому, вывалиться из лодки и утопиться уже в конце-концов. Чтобы лодка сама по себе зажила спокойненько.
Atattvamasi
ха-ха!!:))))
суицидница :))

нет, прийдется исследовать, кому так важно исчезнуть с радаров или еще лучше — кому хочется скинуть себя со счетов наконец, чтоб зажить по-нормальному :))
DASHKA
есть такая обусловленность… исчезнуть, чтобы уже зажить по-человечески!))) Большой пингвин хочет выпихнуть из лодки маленького, чтобы не мешал уж плыть!
Atattvamasi
да я знаю. :))) поэтому и пишу, что нужно исследовать того, кто хочет выпихнуть :))) Может он себя подтверждает просто за счет этого выпихивания постоянного тк его не существует?? Да и потом кто ОН? Ты хоть посмотрела разок? Мысль, образ хочет выпихнуть другую мысль?
veter
что за шум, а драки нету))
DASHKA
У меня тот кого пихают — образ, какой-то больненький, а то кто пихает как образ не видится. А как мысль, типа нужно что-то с собой сделать или изменить или уничтожить. И зажить по нормальному.
Atattvamasi
у ТЕБЯ — тут речь только об этом. У тебя уже и образ и другой образ, а тот у кого они парочку — он кто?!
Atattvamasi
да обычная стратегия, читай, пост написала :)))
Atattvamasi
начни смотреть в этой, расщеплять по кусочкам клубок сплетений. Есть чувство — телесное — оно такое-то такое-то — зафиксировано — есть мысли по этому поводу — неприятное, хочется избежать, оттолкнуть. Есть. Если это мысли, то кто будет и что пихать и куда??
Atattvamasi
так есть сейчас и ВСЕ!!!
кому нужно что-то с этим делать?!
ты же живешь на этом!:))
veter
а где там ты? в сторонке куришь?))
DASHKA
Снова стою одна,
Снова курю, мама, снова,
А вокруг — тишина,
Взятая за основу.
veter
полож на место))
veter
основу руками не трогать)) разрешается только её осознание))
DASHKA
Я ее захапала, МОЯ ТИшина!))))
veter
и каким образом ты осуществжяешь функцию «хапать»? что это такое?))
veter
лучше похавай) тишиной сыт не будешь))
veter
сколько ты уже кормишь автора, а он «я опять голоден, какой-то я недостаточный сегодня опять»)) ну как прокормить нарисованный рот…))
vasya
А кому мешают бедные пингвины?))
RA-MIR
Только пингвину в голове!))
kalendos2
Мертвому припарка не поможет ведь.
kalendos2
Ты не верила в то, что это сработает.
Или верила в то, что это не поможет.
imiay
)))) Вера это то что можно «сделать»? И как это делается?
kalendos2
Просто однажды вера приходит.
kalendos2
Исправление опечатки*

Замечательное прозрение!
Если тебе нравится варить борщ, то именно этим и следует заниматься.
Это будет приносит радость, покой, умиротворение и т.п.
А занятие «не своим» делом принесет только разочарование, досаду, гнев, раздражение и т.п.
Сама подумай: что такое твоя природа, как не то что у тебя получается лучше всего??
DASHKA
т.е для тебя твоя природа — это делать, то что у тебя получается лучше всего? И все?
kalendos2
Ну конечно нет!
Наша природа бесконечно многогранна!
DASHKA
Чья Наша природа?
kalendos2
Смотря с какого уровня смотреть.
Если людей — бесконечно многогранна.
Если живых существ — тоже, но в более широком спектре.
Если Бога, то вообще — бесконечно шире любой широты широт.
DASHKA
ладно, а что тогда Наша природа?
kalendos2
Я ж говорю, смотря откуда смотреть.
В любом случае, об этом нужно не спрашивать, а самому смотреть.
Ведь она всегда с нами.
DASHKA
ты видишь Свою природу?
kalendos2
Я вижу, что ей можно следовать.
DASHKA
т.е своя природа — это другими словами — некая индивидуальность?
kalendos2
Индивидуальность это один из ее атрибутов.
А природа бесконечно шире.
DASHKA
А еще какие атрибуты?
kalendos2
Сама лучше смотри.
DASHKA
я почему спрашиваю, я пытаюсь выяснить, что ты называешь своей прородой. Просто уточняю понятие, что ты в него вкладываешь. Так как те кто здесь давно, то общаются на одном языке. А когда приходит новый челоек, он осваивает терминалогию. Ну как приехав за границу учишь язык на котором говорят в этой местности. Но бывает, что человек пришел и говорит просто так как привык. И приходится выяснять что он имеет ввиду для того, чтобы соотнести понятия. Ты согласен, что Своя природа — это абстракция? Так вот я попыталась выяснить, что ты вложил в это понятие. Не более того…
Allegro
Просто уточняю понятие, что ты в него вкладываешь. Так как те кто здесь давно, то общаются на одном языке. А когда приходит новый челоек, он осваивает терминалогию. Ну как приехав за границу учишь язык на котором говорят в этой местности. Но бывает, что человек пришел и говорит просто так как привык. И приходится выяснять что он имеет ввиду для того, чтобы соотнести понятия
Вот в этом то и вся загогулина:)) Мы не местные)))Мы из России матушки. Мы тут словами русскими говорим, а в этой местности все заточённо на то, что бы не понять ничего было.А то какое это учение тогда будет? Тогда это просто будет содрано. А если дотумкивать пол года, то глядишь и не сразу дотумкаешь что это содрано и на уши поставлено, для пущей важности )))Ты тут сколько тумкаещь уже?)))))И другим советы даешь? А если на минуточку задуматься то все здешние советчики всего лишь эги, персонажи, мысли, фантомы.А учить мастера!!!:)))))
DASHKA
Есть слова — абстракции. В них каждый вкладывает свое. Как бы наполняет. Часто бывает так, что человек употребляет слово, а наполнения у него нет. Пыталась выяснить. А тебе например понятно, что значит своя природа?
DASHKA
И сколько мне тумкать никто не знает. Может и никогда не дотумкаю, управлять этим как? Делается что делается, а каков будет результат…
Allegro
И сколько мне тумкать никто не знает. Может и никогда не дотумкаю, управлять этим как? Делается что делается, а каков будет результат…
Да, Ирочка, все происходит здесь и сейчас. Все само. Только пойми что мы тут пока ещё смотрим из ума, а значит советы давать не можем. Искать да.Всё время практикуй атма вичару, я есмь, иначе ещё много будешь тут. Но ты не хочешь пробуждаться. У тебя еще есть радости.:)
Natahaalala
Вы хотите сказать, что человек может пробудится по своему желанию?)
kalendos2
Да, человек может пробудится по своему желанию.
Но пробудится не человек, а кое-кто другой.
Katya
Пробуйте на здоровье ха))
Katya
Кое кто это кто? Интересно
kalendos2
Называйте его как хотите, к нему это все равно не пристанет.
Felix
Такие указатели здесь не работают.Под всеми этими абстракциями воняет приватизированный абсолют.
Katya
О каков король уже стал неким тем)))
imiay
если его- то уже кто-то. и не пристанет к кому-то. Если покажешь того к кому ничего не пристает вопросов к тебе не будет))))
kalendos2
Обрати внимание на внимание, и можешь увидеть.
imiay
))) Кто будет обращать внимание на внимание? там всегда кто-то)) ) Большинство обитателей этого сайта на самоисследовании, собаку съели)))
kalendos2
Ты не размышляй и анализируй, а делай.
imiay
Ладно. Бесполезно с тобой. Ты думаешь, что не делали, не видели, не то не туда.
Katya
О ком ты постоянно говоришь, кто там у тебя живет ??
kalendos2
это я у него живу
DASHKA
ну это будет осознание осознания, и что? Так Абсолют увидишь? «Себя истинного»?
kalendos2
Если бы ты узнала наверняка, что после прозрения тебе будет казаться высшей милостью варить борщ, да полы подметать и переться от этого, то ты все так же хотела бы абсолют познать?
DASHKA
мне нравится когда на один вопрос отвечают, как будто задан другой. Да, я хочу переться моя полы и варя борщ.
Вопрос был другой.
kalendos2
Ты что всерьез думаешь, что получая ответы на вопросы придешь к просветлению?
DASHKA
все, я от тебя отстала. Мне не интересно, я так не люблю общаться. Извини…
kalendos2
Я серьезно — просветление это прекращение поиска.
Понимаешь?
Поиск прекращается не потому что ты что-то там находишь.
А потому что он просто прекращается.
И всё.
DASHKA
Я знаю, так как убеждаешься, что просветлять некого. Ты что думаешь тут лохи сидят, которым ты сейчас глаза откроешь?
kalendos2
Нет.
Ни в чем не убеждаешься.
Просто прекращаешь поиск.
Именно поэтому и говорят, что блаженны нищие духом — они ничего такого не ищут, и это и есть просветление.
А «поисковик» к этому окольным путем приходит — ищет-ищет, а однажды прекращает.
Ultron
ты сам до этого дошел на опыте или умозрительно?
kalendos2
Сам.
И на опыте и умозрительно.
DASHKA
а почему прекращает? Ты как думаешь? Я думаю, так как он узнает, что просветлять некого, так как никакой отдельной сущности Я нету((( А тело просвтлять не нужно…
kalendos2
Третий раз повторю, и хватит.
Нет причины для прекращения поиска.
Поиск это как пристрастие, дурная привычка.
И разделываться с ним надо так же.
Прямо сейчас оставить его и все.
Иногда сильную привычку сразу оставить не получается (например, наркотики).
Но единственное что нужно сделать (что должно произойти — это же сайт адвайты, здесь предложения по-другому строить надо ;) ) это понять, что надо бросать!
«Надо бросать, чувак, да, бросать как-то...» — такая мысль в башке должна высветиться.
И все, дальше все произойдет неизбежно.
Иногда будешь срываться, а может и сразу бросишь.
Вот так поиск останавливаешь, так ничего и не найдя.
И это и есть прозрение.
RA-MIR
У тебя прекратился?
Ultron
почему тогда ты здесь?
kalendos2
А почему бы и нет?
RA-MIR
Ну и что абсолютное удовлетворение, видение есть, что вся вселенная в тебе купается?
kalendos2
Ну можно и так наверное сказать, но лично я бы по-другому сказал.
RA-MIR
Скажи по другому? токо не ври.
kalendos2
Спешить некуда.
Все хорошо.
kalendos2
У всего и всех.
RA-MIR
И что когда убивают, насилуют, издеваются — это хорошо?
kalendos2
Если перестать интересоваться убийствами, насилием, издевательствами, то они перестанут происходить.
А вообще, «хорошо» и «плохо» это такие симулякры.
RA-MIR
Пока есть хорошо, будет плохо. Вопрос, кто определяет?
kalendos2
Ты будто горе-учитель боевых искусств, предлагающий мне «бить вот так-то, два шага, наклон и удар сверху или с левого боку», в то время как я понимаю, что в боевых условиях могу ударить абсолютно как угодно.
Какая разница кто там что определяет?
Назови это как хочешь.
Это вообще не имеет значения.
А значение имеет то, что происходит подмена реального положения вещей понятиями об этом положении.
RA-MIR
В боевых искуствах ты тоже досконально изучаешь приемы, а уж потом все отпускаешь и дейтствуешь спонтанно исходя из контекста.
А ты можешь понимать, что можешь, но в реальной ситуации окажется, что не можешь.
А я просто учусь говорить о том, о чем говорить невозможно достоверно.
И почему нет?
kalendos2
Да, изучаешь приемы, а потом все отпускаешь и дейтствуешь спонтанно исходя из контекста.
Думаешь кто-то придет к тебе и скажет: «Все, Вася, ты мастер теперь.» или ты просто пройдя испытания увидишь это сам?
Сколько ты собираешься учиться?
RA-MIR
Сколько «отмерено», такова человеческая природа — познавать и развиваться.
kalendos2
Все происходит сейчас.
Хочешь, прямо сейчас закончить обучение?
kalendos2
Все, твое обучение закончено.
Иди, воплощайся в жизнь.
DASHKA
ну-ну, похоже новый Аватар не сайте. И на фото такой симптишный)))
kalendos2
Аватар всегда один и тот же.
RA-MIR
Ну, нам так не жить.
RA-MIR
Маладец! Я и воплощаюсь постоянно, и через обучение тоже, и через шлепание на компьютере и через стеб. Мне нравится!
kalendos2
Ну вот, а говоришь хочешь закончить.
RA-MIR
То что чего то хотело, закончилось, а то что не закончилось ничего никогда и не хотело.
DASHKA
Уау! Володя, рада, если так реально видишь)))
DASHKA
А я все с личностным воюю(((
RA-MIR
Капитулируй!!!
DASHKA
Я очень упертая — кубанская казачка, за что была несчадно бита. За этот вот своевольный характер((( Вот у меня и идея самая сильная даже не Любовь, а СВобода!
RA-MIR
Дашка, а уж как я рад, что ты рада.))))
RA-MIR
Ты шо! У меня жена есть!
DASHKA
она не увидит, а потом я как сестра! По партии)))
RA-MIR
Ну.ладно, обнимаю и улыбаюсь!!!)))
DASHKA
" Учиться, учиться и учиться, как завещал Великий Ленин!"
DASHKA
«Ученье — свет, а не ученье — сумерки!»
GodFather
Всем выйти из сумрака! :)))
DASHKA
А личность защищаешь, ты лукавишь или здесь или в другом своем посте.
kalendos2
А что плохого или не правильного в том чтобы защищать личность?
В чем ты считаешь что я лукавлю?
Ultron
это больше похоже на принудительный разворот не дойдя до точки назначения
kalendos2
Нет, если есть принуждение, значит остановиться не получится.
Не должно быть насилия над собой.
Себя ведь не обманешь.
makkiz
Поиск это как пристрастие, дурная привычка.
И разделываться с ним надо так же.
Прямо сейчас оставить его и все.
Иногда сильную привычку сразу оставить не получается (например, наркотики).
Если бы это было возможно, если бы это было в твоей власти, ты бы на корню зарубил еще не пришедшую мысль(действие) о поиске или наркотиках.
Реальность сейчас выглядит как появившаяся мысль о чем угодно, и нет КОГО-ТО, чтоб управлять этим процессом )
kalendos2
Это не менее в твоей власти, чем зарубить что-то на корню.
Зачем вообще мешать мыслям приходить?
Пусть приходят, почему бы и нет?
makkiz
Пусть приходят
Уболтал )))
Ultron
это ни разу не залог остановки имхо. У меня такое уже пару месяцев назад было, сатори на два дня, радости полные штаны, потом откат, потом опять сатори недели на полторы, плавный откат в нейтраль. Запрос возвращается. Следующие проблески также заканчиваются мягким откатом. Рост говорит это только вступление в стадию ученичества, когда человек избавляется от ложных концепций
Dragon
да, не каждый поиск заканчивается пробуждением, иногда просто прекращается, вот мой папа никогда ничего не искал.
kalendos2
Те, кто не искал, это вообще по-моему блаженные люди — живут себе и живут мирскими вопросами.
Что есть поиск просветления, как не то же, что зависть по поводу более хорошей чем у тебя соседской машины?
Dragon
а чем лучше прекращение поиска, как ТЫ ВДРУГ СТАЛ ТАКИМ ОСОБЕННЫМ? вот зайди на другой форум и скажи там что поиск просветления прекращен тем у кого он не начинался, они поржут! типа я не какаю больше в штаны… там никто не какает! нет, ты заходишь на сайт типа к ищущим, чтобы пукнуть о своей исключительности, но свой запах не слышен конечно, что это прекращение поиска снова ПРИСВОЕНО МНЕ!
kalendos2
В тот момент когда я чувствую себя особенным, имеет место отождествление с понятием «я особенный».
Dragon
что отождествляется? вот вопрос!
Dragon
ага, вот это ничто и есть главная засада, потому что есть импульс сделать его чем-то!
kalendos2
Он всегда кем-то является.
Dragon
главное что есть ОН, теперь дело за отторжением одних отождествлений и предпочтение других!
kalendos2
А как правильно сказать?
Dragon
дело не в сказать, не прячься! наоборот вытаскивай!
kalendos2
Ладно, не буду прятаться.
Natahaalala
если бы мог, то и здесь не сидел бы)
DASHKA
Только пойми что мы тут пока ещё смотрим из ума, а значит советы давать не можем
Сказала Аллегро давая очередной совет. Ну ты же конечно знаешь все про мои радости и про то, что мне нужно делать и как практиковать. А я считаю, что тебе нужно отбросить гордыню, и сдаться Дракону если ты хочешь не рассуждать о пробуждении и о том как правильно к нему идти, а реально получить такую воможность. А по книжкам да по роликам тебе еще не надоело фигачить, когда есть реальное Живое Учение и живой Мастер?
Allegro
А я считаю, что тебе нужно отбросить гордыню
Вот тут ты прямо в точку попала!!! Спасибо тебе, родная!) Это моя самая сильная васана. Самая. Тут мастер не поможет. Тут практика нужна. Тем более мастера некоторые сами эту васану не изжили — растворяют как могут )
DASHKA
дык это ж видно невооруженным глазом. Поэтому и из Формации вышла и Дракона похерела. Потому что гордыня важнее чем Пробуждение.
Allegro
дык это ж видно невооруженным глазом. Поэтому и из Формации вышла и Дракона похерела. Потому что гордыня важнее чем Пробуждение.
Нет, не поэтому.Нужно доверие к мастеру. А оно на пустом месте не рождается. Тут много составляющих. Я сюда пришла не на мастера дракона, а на содержание, наполнение очень мощное людьми, информацией, материалами. Мой запрос получил ответ. А потом увидела как прибегают омрачённые непробужденные эги и гнобят другие эги. Это что такое вообще? С какой радости фантомы учат меня? Мастер да. А кто эти шавки? Они агрессивны, они тут строят.Короче если это есть значит это кому то нужно. Пробуждённым такое г… не нужно точно))) так что тут за базар вокзал ?))
DASHKA
ты уж Аллегро определись либо
а на содержание, наполнение очень мощное людьми, информацией, материалами.
либо
А потом увидела как прибегают омрачённые непробужденные эги и гнобят другие эги. Это что такое вообще? С какой радости фантомы учат меня? Мастер да. А кто эти шавки? Они агрессивны, они тут строят.Короче если это есть значит это кому то нужно. Пробуждённым такое г… не нужно точно))) так что тут за базар вокзал ?))
Проекция чистой воды.
Allegro
Либо либо. Либо адвайта либо базар ради… а вот ради чего время покажет.)
DASHKA
а может это просто такие проявления разные. А фильтр который стоит видит вот так все. С родной стороны пространство в котором бесценная информация, Живые Мастера. А с другой — ум рисует какие-то просто ужасы. Какой-то беспередел. Как ты когда сначала прослушала сатсанг, то рванула в формацию. А потом ум выкинул какой-то фортель и все перевернрул с ног на голову. И все тут же стало плохо. Ты что сама этого не заметила? Или это только со стороны видно. Ты ж не глупая вроде бы женщина. Ты что не увидела как тебя твои представления поимели в очередной раз?
Ultron
Живое Учение, Мастер с большой буквы, такая же проекция.
DASHKA
Ну да, проекция, плюс — вынесенный во вне. Но без этого вообще невозможно ничего, без доверия Масетру и Учению.
Rikirmurt
А я считаю, что тебе нужно отбросить гордыню, и сдаться Дракону если ты хочешь не рассуждать о пробуждении
это не возможно, потому что некому это сделать.
Много таких у кого есть желание сдаться, но сдача не случается.
DASHKA
ну да… я просто попыталась переобусловить, чтобы от внимания на разборки на сайте, переключить на другое, на ценое. Смотреть на то добро, которого здесь на сайте в избытке, а не на распри.
imiay
Это да. Иногда отчаянное желание, а сдача не происходит...(((
Rikirmurt
Иногда отчаянное желание, а сдача не происходит...(((

вот и смотри: кто хочет сдаться? возможно ли вообще тому кто хочет сдаться, сдаться?
DASHKA
И еще: А какой я совет давала? Вот сейчас я тебе дала конктретый совет.
kalendos2
Слова утопят нас если циклиться на них.
Своя природа это предрасположенность, склонность, там где хорошо, удобно и т.п.
DASHKA
т.е если одним словом — уникальность?
kalendos2
Нет, ни одним, ни несколькими тысячами слов свою природу не описать полностью.
Поэтому лучше оставить эти попытки, и просто наслаждаться ей.
Felix
Есть кто то отдельный от себя? Ты уже не один раз подразумеваешь кого то. Кто же это отдельный от своей природы могущий выбрать где хорошо и способный этим наслаждаться?
kalendos2
Сновидение это и есть его сновидящий, они есть одно и то же.
А способы говорить разные бывают.
Felix
Ты сыплешь прочитанными банальностями. Изучи матчасть :) все о чем ты говоришь не раз обсуждалось.Почитай сайт, почитай блог формации.А то впечатление очередного просветленного пришедшего объяснить, как все на самом деле.
kalendos2
Знание из ума не есть знание.
Я не для того сюда пришел, чтобы объяснять как все на самом деле.
sailor
Вот эти указатели и устарели и больше не работают (а они и до этого не работали), на них было ясно указано как на вредное нигилистицеско-самоотрицающе-фаталистическое воззрение, которое парализует волю людей и делает из них менянетов я-фобов на агностическом пути убийства любого себя чтобы не мешать недостижимому абсолюту на небе быть тем, чем он не может не быть.
Это было услышано, после чего были введены сигнальные системы.
Так вот в 2СС прекрасно есть отдельная индивидуальность и лишь в третей она трактуется как «свое», происходит присвоение.
В свете этого подрузумевание кого-то называния себя как угодно («Называйте его как хотите, к нему это все равно не пристанет») — как раз работающий указатель, а не наоборот. Называя себя разными «я» в 3й сигнальной мы можем увидеть что же во 2й СС мы называем собой и это может быть временной помощью, т.е. как раз помогающим указателем.
Прямая же борьба с само-идентификатором (называнием себя) в 3 СС совершенна бесперспективна, глупа и оторвана от жизни (это и приводило к подавлению воли и менянетству или нигилизму «я-буква», «я-мысль»), все это «я-мыслие» будет бесконечно крутится в 3СС, как масса людей показали.
Человек явно указывает в 2СС, цепляться к словам подразумеванию кого-то в свете введенных СС — это просто автоматически повторять вредные воззрения, от инвалидности которых множество людей только начинает восстанавливаться к жизни.
Dragon
мы вообще никогда не говорили о борьбе, просто это твоя фишка бороться с борьбой. Мы говорим что даже 3СС есть способ интерпретации мира через призму отдельности-разделенности, и даже этот способ принят как есть по факту существования. Потому как ИГРА В ОТДЕЛЬНОСТЬ И АВТОРСТВО не означает фактическую отдельность и реального автора!
sailor
Мы говорим что даже 3СС есть способ интерпретации мира через призму отдельности-разделенности, и даже этот способ принят как есть по факту существования. Потому как ИГРА В ОТДЕЛЬНОСТЬ И АВТОРСТВО не означает фактическую отдельность и реального автора!
Так ведь это единственный способ интерпретации мира. Интерпретация происходит через думание, а думание — это дробление-синтез. Даже «мир неразделен» — уже разделяющая интерпретация.
Насчет игры в отдельность — не понял… Как только замечено, что игра в разделение — ложь и невежество, стоит оставить и не поддерживать эту игру больше никогда. Да, будут съезды, но только лишь по бессознанке (и вот это уже становится полем работы, а не разделение и не мнимые авторы). К чему учиться врать себе и поверх думать что это вранье тоже условно, я не понимаю? Это для хитрецов врунов что-ли, типа я и трансформироваться не буду, но и зато все отлично тут в невежестве все понимаю, что все это понарошку.
Что это «означает фактическую отдельность»? Означает! Не трансформированный человек все так же заперт в свое тело-ум и лишь твердит что все это условно и ничего не означает. Поверх идут умные теории почему все видится разделенным и именно так — «бинты», как Мокша писала. Вот как мне видится — практика неискренности.
Dragon
нет это не единственный способ интерпретации мира, через призму «авторства», есть другие, но НЕТ ПЛОХИХ И ХОРОШИХ, правильных или не правильных! ЕСТЬ ТАКИЕ КАК ЕСТЬ! Когда случится ПОЛНОЕ ТОТАЛЬНОЕ ПРИЯТИЕ — ЭТО И ПРЕВРАТИТСЯ ВСЕ В ИГРУ ПО САМОПОЗНАНИЮ, КОТОРАЯ БЕСКОНЕЧНА, в какой бы сигнальной системе она не проходила, иначе бесконечная война которая держится на НЕПРИЯТИИ ТОГО ЧТО ЕСТЬ! там хитрая петля, которую некому увидеть, потому что видящий уже как бы отделен от видимого!
Madiha
вредное нигилистицеско-самоотрицающе-фаталистическое воззрение, которое парализует волю людей и делает из них менянетов я-фобов на агностическом пути убийства любого себя чтобы не мешать недостижимому абсолюту на небе быть тем, чем он не может не быть.
Хорошо сказали!!! :) Нравится ваша конкретность и четкость! :)
imiay
Кто будет наслаждаться? А вдруг насаждение «сломается». Не то брат)))
sailor
Старье :) Проехали давно, а многие не заметили. «Кто будет наслаждаться»… Он будет наслаждаться, кто еще, не мысль же.
Нет ничего более глупого и бесперспективного чем заниматься травлей этого «кого».
kalendos2
С такими мыслями тебе не стать гуру Адвайты!
RA-MIR
Кто кого травит? Эдесь ПОСТОЯННО ПОВТОРЯЕТСЯ ПОСМОТРИ «О КОМ РЕЧЬ?»
sailor
Ну так — и о ком речь? Куда ты смотришь когда этот вопрос звучит?
ganesh
Вам письмо!!!
RA-MIR
То что может куда то смотреть Осознается.
Felix
В наслаждении нет проблем и когда нет присваивания то и наслаждение это просто наслаждение чем то. Тогда и говорить не о чем. Но контекст у персонажа kalendos2 другой, в котором наслаждение как и страдание утверждают кого то кто явно не мысль и не чувство. отсюда и вопрос.
kalendos2
Твое присутствие здесь это мысль или чувство?
sailor
да, понял из чего ты исходил, спасибо
imiay
конечно он. только все же покажи мне того кто будет наслаждаться. Я пока не нашла. наслаждение нашла. регистрацию наслаждения нашла, самого наслаждающего нет. Не нашла.
Allegro
Осознанные сновидения хороший тренажер для пробуждения в сновидении реальности.Кто осознавал себя во сне и управлял там реальностью тот лучше понимает что такое проснуться)А некоторые ни сном ни духом не видели осознанных снов, а мнение своё спешат озвучить. Ну так эги омраченыые потому что:)))А вы все правильно пишите про сны)
Orionus
По поводу не определенности уже есть полная Ясность. Так что можно сказать, что полная Ясность уже всегда присутствует.