31 января 2014, 14:57

Более комфортный путь к просветлению?

Сегодня, возвращаясь с сатсанга просветленного мастера Армена Гегама (trueguru.ru) я совершенно ясно осознал всю сложность восприятия учения Адвайты для большинства западных людей, находящихся тотально в уме, не имеющих опыта духовных практик за плечами, а также опыта состояний внеума и внетела.

Уже в третий раз целых 2 часа люди задавали разные вопросы просветленному мастеру, а он их спокойно и с удивительной легкостью, мудростью и улыбкой разбирал, отвечая всем примерно одно –

«Уже все хорошо прямо сейчас. Ничего не нужно достигать. Не связывайте свое счастье с чем-то в будущем или в прошлом. Вы уже счастливы прямо сейчас, но забыли об этом впав в сон. Просто поймите это. Просветление это понимание факта, что Вы не являетесь автором жизни. Ну и т.п.»

Я чувствовал сам и видел со стороны душевное удовлетворение в глазах собравшихся на сатсанге, но также и постоянно звучащий снова и снова вопрос –

«Мастер, но что нам делать? Какой Ваш метод? Как нам жить дальше после того, как Вы уедите?»

На что мастер отвечал — «Ничего не нужно делать, ничего не нужно менять, просто живите по душе, все случится в свое время само»

И это воспринимается большинством как тупик, как апатия, как какая-то лень и т.п. Ведь ум просто не в состоянии воспринимать отсутствие целей и задач.

Насколько я понял суть учения адвайты заключается в том, что технологии и практики как таковой не существует, потому что ничего не нужно достигать в будущем и делать для «создания» счастья. Процесс противоположный — отпускание, разучивание от старого. Счастье для нас является естественным состоянием от природы. Именно усилие к достижению счастья в будущем или поиски его в прошлом — это и есть причина его исчезновения из настоящего.

Логически все понятно. Но проблема большинства людей в уме – это отсутствие даже небольших вспышек состояния неума, в котором можно понять, что такое «ничего не нужно делать, никакой задачи нет и ничего достигать не требуется»

И вот несколько десятков людей на сатсанге наслаждаются присутствием мастера, чувствуют своими сердцами истину в его словах, но которые находятся в полном замешательстве, что с этим всем теперь делать, как быть дальше. Люди просто не понимают, что ничего делать не нужно. Ум вообще не оперирует категориями ничего неделания и спонтанного проявления в настоящем моменте. Он и есть препятствие к этому. Но люди торчат поуши именно в уме и полностью отождествляют себя с ним.

Просветленный мастер ОШО в свое время понял это затруднение западных людей…

К нему приезжали сотни «ищущих истину» и они не могли просто сидеть и присутствовать в настоящем моменте. Их тела и умы были настолько напряжены, насколько переполнены болью, беспокойством, достижениями и постоянным устремлением к целям, что он со временем вынужден был констатировать факт, что они не могут пребывать в медитации. Поэтому он начал разрабатывать методы, которыми можно было расслабить их тела и умы, занять их чем-то до тех пор, пока с ними не произойдут опыты присутствия и ощущения истинного себя. Суть любого метода всегда сводилась к одному. Тело и ум связаны. Расслабляя тело, расслабляется и ум, часто обесточивается. В результате возникает спонтанно присутствие.

Нельзя сказать, что эти методы ведут к просветлению. Его нельзя достичь. Но ведь эти методы занимают чем-то людей и облегчают их процесс пребывания в присутствии мастера, в присутствии своего истинного я. Они расслабляют тело и ум, делают их менее плотными, что по сути упрощает жизнь до снисхождения милости просветления.

Отсюда вопрос — Почему в адвайте принято считать что никакие специальные действия, методы не стоит применять чтобы облегчить человеку путь пока он не вызреет и не сдастся окончательно существованию?

290 комментариев

veter
потому что нет пути к тому что ты есть, и тем не менее то что ты есть может манифестировать себя как человек и путь))
anandojas
Да, но при этом многие мастера дают садхану. То есть способ, который способствует тому, чтобы человек вернулся на путь и не сбивался. Садхана это осознанность, присутствие в настоящем и осознанное дефокусированное наблюдение. Говоря языком просветленных — это создает условия, в которых бог с большей вероятностью влюбится в такого человека, чем в того, кто постоянно ищет удовлетворения в чем-то внешнем.
veter
звучит поэтично :)
veter
мастер тебе ничего не даёт, мастер не видит отдельного «тебя», который бы нуждался в пути! это реальность манифестирует себя и как мастер, и как ученик, и как путь, и как метод! почему бы и нет? :)
smilen
А для чего тебе садхана? Есть инструмент-- внимание)))Смотри, кто тебе мешает, изучай как работает ум, что он плетет всегда.По любому страдание будет толкать смотреть: из-за чего такая задница..? Например ты забрел в пещеру, заблудился, бредешь по лабиринту и вот уперся в стену… а за тобой еще и стена обвалилась.И вот тут вероятно произойдет сдача,… Ведь идти то больше некуда))).Ну и иди пока не упрешься)))смотри как все работает без «тебя» и в «тебе» не нуждается… Ты даже и это не делаешь, просто команда такая выскакивает… А учение отличное… ты его просто еще не разглядел)))
anandojas
Внимание это фокусировка сознания через ум. Садхана это полная дефокусировка сознания, его отпускание, просто спонтанное присутствие в настоящем моменте без удерживания на чем-либо конкретном. Это и есть наблюдение. Пока человек находится в состоянии ума, он никогда не сдается. Природа ума — активность. Как только начинается пассивность — ум всегда создает проблему и начинает ее снова решать. Поэтому Вы можете ждать сдачи еще миллионы жизней. И миллионы жизней ум может создавать новые проблемы. Он мастер на это :))
wwwatcher
Он мастер на это :))
Кому как не мастеру, знать свой мастерский ум? :))
Catriona
Говоря языком просветленных — это создает условия, в которых бог с большей вероятностью влюбится в такого человека
Вы наверно так стремитесь к счастью и успешности, и настолько уверовали в свои способности контроля над всеми процессами, что недостаёт всего-лишь малости… влюблённости бога в вас чтоб уж окончательно самореализоваться) Или я ошибаюсь?)
anandojas
Всего достает. Просто окончательное понимание и слияние не случилось еще в уме.
Amitola
Пока человек не захочет узнать — реально ли то, что он называет собой, можно попрежнему просто расслабляться у таких «просветленных мастеров».
anandojas
Человек всегда уже является собой. Его высшее я уже всегда здесь и оно воспринимает все происходящее. Поэтому желание узнать себя — это как раз то, что мешает тому, чтобы быть собой и присутствовать в моменте. Никакое действие не ведет к самопереживанию, потому что наша природа бездейственна. А желание всегда связывается умом с неким действием.
wwwatcher
Его высшее я уже всегда здесь и оно воспринимает все происходящее.
Эдак ты уселся на своё высшее я и уже вещаешь оттуда, как не-я. :))
anandojas
Во-первых оно не мое. Оно общее. Во-вторых, на него нельзя усесться никак, даже метафорически, потому что все итак в нем всегда находится. А если говорить честно, то ничего кроме него и нет :))
wwwatcher
А если говорить честно, то ничего кроме него и нет :))
Так и есть — это всё та же абстракция о нём, который и есть всё. :)) На ней ты и сидишь, не усаживаясь. :)) Это типичный случай для юзеров этого сайта, поэтому мы тебя вылечим, если захочешь конечно. :))
anandojas
Бесполезно лечить того, кто тебе не доверяет. Первый этап это наладить общение с пациентом и дать ему понять, что ты не враг. А Вы именно враждебны, анатагонистичны, карательны. К сожалению такие «врачи» не только других не могут вылечить, а сами глубоко больны.
Amitola
Он здесь пока санитар. А врачи есть, можешь наладить общение. (:
wwwatcher
Тебя послать, или сам отвалишь, чудо?
Amitola
Улыбаюсь тебе, даже ты разозлился. (:
wwwatcher
Это ты разозлился, так что успокойся и вали с миром. Улыбаюсь тебе!
Amitola
Что поразительно, я правда смеюсь! С миром!(:
anandojas
Есть такой классный тон на шкале эмоций — скрытая враждебность. Там картинка улыбающегося скверно типа, а сзади за спиной у него нож в руке. Похоже это именно случай wwwatcher :))
anandojas
Пошли пожалуйста! Продемонстрируй самые темные, сдерживаемые и агрессивные уголки своей личности :)) Покажи нам свое нутро, оно же уже итак возле горла, хочет выйти. Стошни пожалуйста здесь в комменты. Может попустит?
wwwatcher
Это не тебе. :)) Тебе я уже ответил. :))
Triyana
тю тю тю не нервничай)
anandojas
Да, согласен. Санитаров и врачей много, пациентов тоже полный дурдом. А вот садовников и мастеров, которые умеют ухаживать, управлять вниманием, интегрировать, а не лезть со скальпелем в мозг — маловато.
wwwatcher
Всегда согласен, лишь бы согласились со мной. Просветлённый дух с затхлым подвалом. :)) У тебя уже есть чёткое представление6 как оно должно быть.
anandojas
Всегда согласен, у Вас тоже есть четкое представление, только о том, как не должно быть. Это такое же представление ума, как любое другое. Оно ничем не лучше остальных.
wwwatcher
Посмотри откуда всплыла вся эта «навозная куча»? Всё из мыслей о том, как оно должно быть, но не бывает! Вот на этом контрасте и желании второго варианта всё и рождается. Теперь обрати внимание на своё творение и поразмысли (исследуй), что в этом такого важного, что могло взбудораживать весь это мысленный пассаж?
anandojas
Я могу опять же поиграть в перекидывание мяча, как это делаете Вы. Спросите себя — откуда это желание реагировать на «навозную кучу» и «мысленный пассаж»? Если Вы прозрачны, то Вас не цепляет, ничего не откликается и Вы проходите мимо. Любой отклик на пост говорит о том, что Вас затронуло, зацепило, поэтому Вы начинаете действовать, комментировать. Посмотрите осознанно туда, за что Вас зацепило этим пассажем. Других менять бесполезно, лечить особенно. Единственного кого можно вылечить — это себя самого. Направьте Ваше внимание на себя и побудьте с тем, что Вас зацепило в этом посте.
anandojas
Просмотрел Ваши комменты по комьюнити. В целом обнаружил, что Вы в тоне антагонизма практически в большинстве случаев пишите. Обесценивать и лечить других — похоже Вам доставляет особое удовольствие. Кстати это всегда признак подавлений, которые лезут наружу. Накопилось в уме много невыраженного навоза, который стремится найти выход на поверхность. Хотя бы с подушкой безопасности — в комментариях на блоге.
wwwatcher
Можешь мне ещё анализ кала сделать. :))
anandojas
Уже сделал — вонючий :)))
anandojas
Но тотальное действие способствует тому, что ум обесточивается и сваливается в пассивность, бездействие. Это и использовано во многих практиках. Мастер дает технику ученику, например работать сутками напролет тяжело в поле на огороде. Когда тот изнеможает себя до предела и у ума нет сил, то мастер подходит и открывается дверь.
wwwatcher
Некому делать специальные действия и методы, некому что-то применять, некому облегчать, некому идти, некому вызревать, и некому сдаваться. Но всё это занятие можно придумать, для кого-то, и жить этим. И это будет «чьей-то» реальностью, где есть кто-то, кто может что-то, или чего-то не может. :)) Исходная точка этой реальности будет тот кто, и для кого всё.
anandojas
Если не придумывать занятия, то жизнь становится пустыней. Сознание обрело форму не для того, чтобы стать пустыней. Оно любит игру и празднование. Поэтому метод, который помогает Вам ощущать себя более расковано, расслаблено, быть более гибким и открытым, иметь менее плотный и более тонкий слой ума — значительно упростит Ваше движение по жизни, привнесет в него больше праздника. Самое важное не практиковать ради цели, не связывать свое счастье с результатом практики. А сама практика — в ней нет никаких проблем. Могу дать ссылку на видео с Пападжи (один из адептов Адвайты), где он дает садхану своим ученикам.
wwwatcher
Сознание обрело форму не для того, чтобы стать пустыней. Оно любит игру и празднование.
Интересная мысль, но не стоит за неё так уже держатся, чтобы праздновать. :))
А сама практика — в ней нет никаких проблем.
Нет никаких проблем, в том числе и в практике. Проблема начинается с её обнаружения и значимости. :))
anandojas
Интересная мысль, но не стоит за неё так уже держатся, чтобы праздновать. :))


Класс :)) Как впрочем и Вам за свои :)

Проблема начинается с её обнаружения и значимости. :))


Я даже предполагаю, что начинается она еще раньше — с попытки видеть где-то проблему, в том числе как она начинается у кого-то другого где-то там.
wwwatcher
Типичный случай. :))) Знаю как тяжело расставаться со своими игрушками, воззрениями — обозрениями, плодами и практиками. Ведь так хочется это всё себе присвоить как заслугу, но вот беда присваивать некому и нечего, полный облом. :)))
anandojas
Теперь все это же примените к себе. Ваша игра ничем не отличается от моей. Вы тоже сюда приходите пописать и «полечить» кого-то.
wwwatcher
Я тебе вылечу, не волнуйся. Но только если барана своего выключишь и начнёшь слушать. :))
Rikirmurt
Отсюда вопрос — Почему в адвайте принято считать что никакие специальные действия, методы не стоит применять чтобы облегчить человеку путь пока он не вызреет и не сдастся окончательно существованию?

Потому что плод не способствует своему созреванию.
wwwatcher
Всё это метафоры. :)) Когда нет плода — нечему и созревать. :)) «Созревание» начинается с мысли о плоде, который уже своим наличием, подразумевает некое созревание. :))
anandojas
Да не говорите :))) Вообще ничего нет. И то, что мы видим — это всего лишь обман, оптическая иллюзия. Яблоки не растут на деревьях, мы их не едим, а просто нам все это кажется, снится :)))
wwwatcher
И то, что мы видим — это всего лишь обман, оптическая иллюзия.
Во первых, кто это мы? А во вторых, что мы видим?
Яблоки не растут на деревьях, мы их не едим, а просто нам все это кажется, снится :)))
Едим! В основном себя, больше просто некого. А про яблоки на деревьях, тебе в школе рассказали.
anandojas
А поливание и ухаживание за землей вокруг куста способствует созреванию плода?

Насколько мы видим это в реальной жизни, то значительно способствует. Плод, который растет на черноземе под постоянным заботливым поливом хозяина созреет куда быстрее и станет куда более сладким, чем плод, который вырос на камнях в пустыне. Не так ли?
Rikirmurt
Не так ли?
да, всё так :)

Но, дело не в поливании и ухаживании, а в том кто это делает.
Кто играет роль садовника? :)
anandojas
Именно тот же, кто и ничего не делает и кто в это же время растет. Все лишь он, как в формах, так и без.
Rikirmurt
Именно тот же, кто и ничего не делает и кто в это же время растет
и кто же это?
Этот вопрос ставит Учение Free Away.
Разговор ведётся не о плодах и деревьях, не о садовнике и уходе за садом, а о том кого волнует созревание плода и работа садовника.
anandojas
Учение не нужно. Любое учение это набор концепций ума из прошлого, которого уже давно нет.

«Кто же это?» — тоже вопрос бессмысленный, потому что никого там нет. Он не является формой, поэтому фокусировка вопросом на чем-либо может давать лишь формулизированные ответы, концентрацию внимания на чем-то вовне и внутри, ничего более. А он и то, что снаружи и то, что внутри. Полная тотальность всего, отсутствие вопросов, задач, проблем и поиска, сдача — как раз и приближает понимание истины.
Rikirmurt
Учение не нужно. Любое учение это набор концепций ума из прошлого, которого уже давно нет.
Учение живое и возникает в момент запроса. Если запроса нет, то нет Учения.
«Кто же это?» — тоже вопрос бессмысленный, потому что никого там нет.

если ни кого нет, тогда о чём речь?

Он не является формой, поэтому фокусировка вопросом на чем-либо может давать лишь формулизированные ответы, концентрацию внимания на чем-то вовне и внутри, ничего более.А он и то, что снаружи и то, что внутри

Если есть искренность запроса, то возникнут условия и начнётся Учение, а ели их нет, то можно кофе попить :)
anandojas
Учение живое и возникает в момент запроса. Если запроса нет, то нет Учения. 


Верно. Но стоит его запомнить и уложить в схему, по которой потом предполагается жить, как учение становится мертвым. Жизнь каждый новый момент рождается заново и не работает какой-то продолжительный период по схемам.

если ни кого нет, тогда о чём речь?


Речь о том, что никого конкретного (отделенного) нет, а тот, кто есть является всем.

Если есть искренность запроса, то возникнут условия и начнётся Учение


Верно, но само учение будет полностью посвящено тому, чтобы ученик сдался, перестал цепляться за что-либо, понял тщетность любого поиска и отбросил все свои цепляния за любые схемы, концепции и идеи учений.
Rikirmurt
Но стоит его запомнить и уложить в схему, по которой потом предполагается жить, как учение становится мертвым.
нет ни каких схем. Есть запрос, есть Учение.
а тот, кто есть является всем.
о ком речь?

Всевышний, ты наверное себя имеешь в виду. Не стесняйся здесь все ты, а с собой ты можешь быть откровенным :)
anandojas
нет ни каких схем. Есть запрос, есть Учение. 


Запрос на что? На очередную схему достижения? На какое-то новое представление?

Путь к себе лежит в противоположном направлении — отбрасывание любых суждений, схем, поиск того, что не укладывается в формы, а наполняет их.

о ком речь? 


Ярлыков полно. Например «Бог», «Сознание», «Пустота», «Статика». В зависимости от религии называют по разному. Но можно сказать однозначно, что истина едина. А если она едина, то она включает в себя все остальное.

Всевышний, ты наверное себя имеешь в виду. Не стесняйся здесь все ты, а с собой ты можешь быть откровенным :) 


Да не важно кого. Куда не ткни пальцем — везде бог :)))
Rikirmurt
Запрос на что? На очередную схему достижения? На какое-то новое представление?

Запрос не на достижение, не на схемы, не на представление.
Запрос- это желание выяснить: кому недостаточно, кто хочет знать, для кого всё это происходит?
Путь к себе лежит в противоположном направлении — отбрасывание любых суждений, схем, поиск того, что не укладывается в формы, а наполняет их.

Вопрос в одном кто и куда идёт? Кто идёт к себе и что обозначается словом себя в данном контексте?
Ярлыков полно. Например «Бог», «Сознание», «Пустота», «Статика»

Получается, что «Бог», «Сознание», «Пустота» может ничего не делать и расти? Но это характеристики феноменального объекта, а бог не может иметь ни каких характеристик, потому что «он» есть ТО, что есть любая из характеристик.
Да не важно кого.
Ты бог?
Куда не ткни пальцем — везде бог :)))
Тыкай сколько угодно в бога не попадёшь, но и не промажешь :)
sailor
Где это в адвайте так принято считать? :) Адвайта — это устойчивое недвойственное состояние человека в Адвайте-Веданте. Также как во всех других путях.
То что называется Неоадвайтой — это другая история.
Сейчас есть учителя адвайты, которые говорят о практике веданты, к примеру Руперт Спайро. Не только о том, что метода нет )
И ФЭ — это попытка подобного отхода от неоадвайты.
anandojas
Адвайта это не состояние. Это просто факт понимания, что никакой двойственности не существует в природе.

Был некий сон ума, в котором было некое фальшифое и отделенное от всего «Я», потом сон закончился и случилось пробуждение, понимание, что никакого отдельного «Я» не существует. Есть лишь тело, ум, через который нечто действует. Как само тело, ум и все формы, так и все бесформенное — есть одно целое. Нигде нет никаких границ и разделений.

Состояние это то, что испытывается. Состояния приходят и уходят, а понимание что никакой дуальности фактически не существует происходит один раз окончательно. Это и зовется просветлением. И когда это происходит, что смена любых состояний никак не влияет на это окончательное понимание.
sailor
И что такое понимание меняет? И если меняет — каким образом?
anandojas
Уходит разделенность, цепляние за любые состояния, за решение каких-то задач, за достижение целей. Сам поиск уходит и все вопросы с ним тоже. Ум понимает, что он не автор, а лишь флейта в руках сознания. Поэтому ум занимает свойственное ему место слуги и вот он как раз понимает окончательно, кто истинный автор.
Dragon
Думаю ты уже подразумеваешь что это ты и есть то самое сознание которое всем рулит!
anandojas
Более того, я совершенно ясно даю понять, что оно включает и Вас, и меня, и все остальное.
papirus
И что по твоему разделённость?
anandojas
Разделенность это ум. УМ от природы дуален. Благодаря дуальности мы можем иметь игру, объекты, пространство, время и т.п. объективные вещи. Но все они разворачиваются внутри целостного сознания, которое их порождает, поддерживает, спонтанно меняет и само же воспринимает. Поэтому в некоторых традициях эту игру называют сном сознания, сном бога.
sailor
Если уходит разделенность, поиск, то все таки меняется состояние, ну или череда состояний, так ведь?
anandojas
Все продолжает меняться, как и менялось всегда. Состояния меняются, мысли, эмоции. Просто это теперь перестает затрагивать душу. Ты становишься всем, а оно внутри тебя разворачивается так, как оно хочет разворачиваться. Нет никакого цепляния за что-то одно, есть полное позволение потоку жизни течь спонтанно так, как он хочет течь, как вокруг так и снаружи. Ты, как душа просто наслаждаешься процессом в любой форме и констатируешь факты. Это еще называют наблюдением, но фишка в том, что здесь нет никакого наблюдателя. Есть просто факт присутствия везде и осознания, что ты и есть все это.
sailor
«Нет никакого цепляния» — Это же состояние, не так ли?
Triyana
. Ум понимает
заметь брат.Даже ум понимает. а ты никак не врубишься. ц-ц-ц
ramiz
не подавайся на мнения… концепции… слушай себя… все есть бытие… любая практика… если чутсвуеш ее полезность… делай… они ускоряют… созревание… и сами есть пплод… и отсутствие...)…
anandojas
Спасибо :) Я склоняюсь к этому же. Мои 15 лет разных практик помогают мне значительно упростить и сделать более праздничным путешествие к моменту окончательной реализации.
wwwatcher
Я склоняюсь к этому же.
Склонятся — это поляризовать то, что не имеет в себе полюсов. :))
Мои 15 лет разных практик помогают мне значительно упростить и сделать более праздничным путешествие к моменту окончательной реализации.
Видимость движения — лишь видимость, как и видимость момента окончательной реализации. Это всё то же устремление в никуда и неоткуда. Поэтому ты и не принимаешь адвайту, потому что уже 15 лет, как практикуешь, а теперь хочешь доказать себе же, что всё не напрасно. :))) Это твой багаж который возносит тебе в твоих же глазах. Ну придя сюда со своим образом учителя, ты сделал опрометчивую ошибку, потому, как придётся расстаться даже с этим и всеми другими образами себя, которые носишь с собой, как визитную карточку.
anandojas
Очень много осуждения, то есть конфликта с тем, что есть, что не свойственно просветленному сознанию. Вижу, как с превеликим удовольствием Ваше Эго взялось за приятный труд по осуждению моего Эго. Первый признак того, что Вам еще далеко до интегрированного отклика от момента сейчас, где есть включение всего в единое, а не желание указать на различия и принизить кого-то
wwwatcher
Видишь, как сразу заныл, когда «игрушку мастерскую» отобрали. Как ребёнок в детском садике. Говорю же типичный случай просветлённого. :))) Понимаю, что ты уже наградил себя лаврами, но погоди чуток, осталось выбить из себя и эту идею. :))
anandojas
Видишь как сразу ты тоже заныл, как ребенок в детском садике. Говорю тебе ты тоже типичный случай «просветленного» цепляющегося за свой накапленный бред :))) Понимаю, что ты наградил себя давно лаврами «лекаря душ», но погоди чуток, осталось и из тебя выбить эту чушь.
wwwatcher
Сынок, ты у меня уже № 100001, поэтому не рассказывай мне, то что и я без тебя уже давно знаю. А именно то, что ты с собой носишь притыриным в кармане.
anandojas
Ты какашка. реально :))))
Triyana
ооооооо. Астапа понесло)эвоно как парень тебе высраться то дает
Mikeda
Добро пожаловать на сайт!

Нельзя сказать, что эти методы ведут к просветлению. Его нельзя достичь. Но ведь эти методы занимают чем-то людей и облегчают их процесс пребывания в присутствии мастера, в присутствии своего истинного я. Они расслабляют тело и ум, делают их менее плотными, что по сути упрощает жизнь до снисхождения милости просветления.
Отсюда вопрос — Почему в адвайте принято считать что никакие специальные действия, методы не стоит применять чтобы облегчить человеку путь пока он не вызреет и не сдастся окончательно существованию?
Нет никакого истинного я. Это очередная уловка ума, создание абсолюта в относительном. На него уходит много энергии.
У нас, формации Free Away, применяются следующие методы: самоисследование, приятие, отрицание, введение в Риг Па, прямое введение в Реальность.
На сайте много информации об этом.
Походи, осмотрись и задавай вопросы, если ты реально хочешь пробудиться.
anandojas
Нет никакого истинного я


Понятное дело, что все это игра словами. Были придуманы всякие философии и ярлыки, чтобы хотя бы как-то описать некие понимания и переживания. Вот придумали «высшее я», «ничто», «адвайта» и т.п. Все это лишь попытки пробужденных указать спящим понятным им языком на эти целостные понимания.

У нас, формации Free Away, применяются следующие методы: самоисследование, приятие, отрицание, введение в Риг Па, прямое введение в Реальность.


Очень насторожило «самоисследование» и «отрицание». Почему? Сайт-то называется «Мир адвайты». Адвайта это недвойственность, то есть целостность бытия. Отрицание ведет к раздвоенности, потому что есть нечто, что не принимается в едином. Самоисследование тоже никуда не ведет к сожалению, потому как для самоисследования нужно иметь двоих — исследователя и исследуемое. А к сожалению они оба являются тоже одним целым. И эти все попытки что-то отрицать где-либо или исследовать — не являются по сути адвайтой.

Адвайта — если смотреть в ее корни, то это полная тотальная сдача всему, что есть. Отсутствие любого отрицания чего-либо в мире, а также отсутствие исследований, наблюдений и других подобных практик, возникающих из-за желания достичь некую цель и решить какую-то задачу.

Полная сдача тому, что есть, ведет к растворению дихотомий и попыток ума что-то понять, потому как любые сравнения, конфликты ума и т.п. проваливаются, ведь у него нет больше задачи что-то исследовать, искать, отрицать и т.п. Поэтому остается лишь быть в том, что есть.
Dragon
Отрицание исправили, действительно режет слух!
Mikeda
О наших методах-практиках, подробней здесь www.freeaway.ru/about
Вот придумали «высшее я», «ничто», «адвайта» и т.п. Все это лишь попытки пробужденных указать спящим понятным им языком на эти целостные понима
Если «пробужденный» указывает на «высшее я» вообще, либо на «пустоту» как на конечную реальность, большие сомнения в его пробуждении.
Адвайта — если смотреть в ее корни, то это полная тотальная сдача всему, что есть. Отсутствие любого отрицания чего-либо в мире, а также отсутствие исследований, наблюдений и других подобных практик, возникающих из-за желания достичь некую цель и решить какую-то задачу.
Мы не являемся строгими последователями адвайты, в ее классическом понимании. Название сайта «Мир Адвайты», это обозначение тренда (это мое мнение, я владельцем сайта не являюсь, присоединился к сайту примерно через год, с его основания). Идеология и методы адвайты, в современном мире, малоэффективны. У нас свое учение. О эффективности его можно судить по количеству пробужденных учеников у нашего Мастера Нго-Ма advaitaworld.com/profile/NgoMa/
Triyana
ПРИХОДИТЕ В НАШУ СЕКТУ!!!!))))))))))))))))))пиарщик блин)
anandojas
Да, слова меняются. Формы постоянно меняются.

В методах и практиках больше не вижу никакой необходимости, хотя не имею ничего против них. Если кому-то они приносят удовольствие именно в процессе их практики, то пожалуйста :)

Но большинство людей связывают с практиками какой-то определенный результат. Таким образом они связывают свое счастье с каким-то будущим в уме, который фактически и убирает счастье из настоящего.

Если кто-то планирует быть счастливым и полностью удовлетворенным когда-то потом, то я не против. Я лично предпочитаю быть удовлетворенным прямо сейчас, не выставляя к настоящему моменту какие-то претензии и специальные условия. У меня больше нет плана, целей. Я честно признаюсь, что я точно не знаю, что будет в следующие пару минут. А кто-то берет на себя роль Бога и считает, что он может знать, что у него будет завтра, к чему ему лучше прийти и как он сам сложит свою жизнь через год или два. Но, если мы посмотрим честно, то мы увидим, что бога очень веселят наши планы :)))))

О эффективности его можно судить по количеству пробужденных учеников у нашего Мастера Нго-Ма 


Скорее всего речь идет о присвоении какого-то статуса «пробужденный» или «просветленный». Но человек, который достиг чего-то посредством усилий из «я есть» и какой-то практики нельзя назвать пробудившимся, потому что из сна нельзя выйти своими усилиями. Пробуждение случается в свое время само, это милость. И об этом много написано в разных книгах.

Сознание всегда уже здесь. А то, что всегда уже здесь не может быть получено каким-то методом и достигнуто усилиями. Наоборот прекращение всяких усилий, тотальная сдача, оголяет то, что всегда здесь и было. Когда вся муть от действий оседает, когда сознание не вовлечено в ум переполненный целями, планами и амбициями, то оно постепенно само для себя становится очевидным. Оно постепенно просыпается и вспоминает, что это сон.
TVN
Вот-вот! Типичная дихотомия
Пробуждение случается спонтанно, это милость, из сна нельзя выйти своими силами,
нефиг стараться! это ошибка!
НО
Сознание всегда уже здесь… Оно постепенно просыпается и вспоминает, что это сон.
Так кому стараться? Сознанию? Так а есть ли что-либо кроме Сознания?
А если ошибку делает не Сознание, а человек, то почему он не может практиковать?
Безусильность — это не ничегонеделание, как её неправильно понимает Гегам.
А путь «неделания ума» и достигается он как раз практикой, а не «манной небесной» и упованием на счастливый случай.
anandojas
Если у Вас нет критерия «как правильно», то Вы не можете совершать ошибки. У Вас есть просто разный опыт. Ошибки совершает ум, который понял уже как не нужно делать, сделал схему жизни, а потом оценивает последующие действия, как несоответствующие схеме, то есть ошибочные.

И ум всегда будет ошибаться, потому что он никогда не может просчитать всех данных, которые создают новые ситуации. Только он построил одну модель, начал применять, как опять пошли сбои. И так до гроба. Вы будете ошибаться снова, снова и снова.

А вот бог не ошибается. Понимаете? Он всегда знает, что для Вас хорошо, а что плохо. Он сам формирует ежемоментно всю бытийность существования. Поэтому когда Вы откладываете свой ум в сторону и живете по душе и так, как хочет выразиться бог сейчас через Вас, не вмешиваетесь, то у Вас все ошибки исчезают из жизни куда-то. Есть лишь разный опыт и он каждый момент уникальный, неповторимый и всегда правильный.
Dragon
Так кто же рулит?!
Bambuka
Тут логическая проблема. Если Бог — Существо, имеет описания и функции, то есть это явление. Бог знающий, что хорошо что плохо — типа Яхве или Иегова, он не един, он отделен от своего народа (смотрит со стороны).
Если Бог не Существо, а например сила (явление), то оценивать не может, а тем более смотреть со стороны на тебя и делать тоже не может. Но и это раздельный Бог, так как сила этоявление и имеет признаки.
А Бога описывают с частичкой НЕ, потосу что нет описаний и нет отдельности.
И теперь твои рассуждения надо пересматривать с точки зрения ДЕЛАТЕЛЯ. Бог который делает — ущербный и недостаточный, его придется защищать и ему поклоняться.
anandojas
Бог это не сила, не явление, не частичка.

Наоборот, это мы явление и частичка внутри Бога. Мы есть творение бога, через которое бог проживает сам себя.

Без Вас и проявленного мира Бог просто пустота, тотальная потенция, сила которая не может себя воспринимать и переживать. Поэтому он проявился сам для себя и создал этот мир. Это для него способ поиграть с собой и хоть как-то воспринять себя и свое совершенство.

Также, как свету нужно какое-то препятствие, чтобы туда упасть и осветить его, чтобы появился свет, так и богу нужен этот мир, чтобы освещать его и осознать себя через него. Если нет проявленного мира, то бог не может себя никак воспринять. Он просто пустота.
Bambuka
Пустота не может Знать или делать.
У тебя Бог — Сущность, понимаешь?
Ты его наделил функциями.
papirus
Нет, не хочет( Он и так всё знает))
TVN
Вообще-то самоисследование — это Атма-Вичара, по-другому. Поэтому иди скажи это своему высшему Я что бы оно передала Махарши, что бы последний перестал дурить людей.
Ты побывал на трёх сатсангах Гегама (довольно сомнительная личность, кстати, с точки зрения реализации, ну да Бог ему судья!) получил так называемый WOW-эффект и уже готов осчастливить весь мир. Знакомо )))
anandojas
Самоисследование это соединение двух слов «само» и «исследование».

«Само» подразумевает какую-то самость и разделенность с целым, существование какого-то «Я» отдельного от всех остальных. То есть это поддержание исходного заблуждения души — «Я есть» и «Я отделено от целого»

«Исследование» подразумевает всегда какую-то цель и достижение. А если нечего достигать, нет цели и задачи, потому что все итак уже здесь, то нет и никакой необходимости что-то исследовать.

Итак, самоисследование это попытка фальшивого «Я есть» ухватить за хвост того, кто его воспринимает. А это творение «я есть» никогда не сможет понять сотворившего его «Я есть все», потому что часть не может познать целое. Поэтому именно отпускание любых самоисследований, тотальная сдача, осознание факта тщетности любого поиска и ведет к естественному исчезновению исследователя, что и дает просветление.
TVN
Странно, что у тебя САМО предполагает разделённость. А самость (одиночность) это и есть единство, правда а адвайте говорят не-2.
Хорошо, конечно, что нечего достигать, ибо
все итак уже здесь
, только отчего ж Гегам сатсанги-то проводит. Написал книжку «Ты — есть Бог». Читал? Чего ж на сатсанг попёрся?
О том что
все итак уже здесь
— весь этот сайт, все Учения (и адвайта, и Дзогчен, и Дзен-буддизм, и Кашвирский Шиваизм, пр., пр., пр.) и все Мастера. Но осознание этого — это и есть реализация, и познавших это — единицы
anandojas
1. Сатсанги не проводятся для какой-то цели. Они случаются. Когда кто-то просветлевает, то к нему начинают сами ходить люди, задавать вопросы. Это спонтанно происходит, а не является какой-то задачей или целью просветленного. У просветленного больше нет задач и целей, у него нет собственного авторства происходящего, поэтому ему не нужно планировать что-то в будущем, он живет настоящим и является всем. Это все, эта тотальность сама обо всем забоится и сама через него беспрепятственно проявляется. Мастера, как личности больше нет. Через него всегда спонтанно проявляется сознание, бог, вселенная. Это происходит всегда, ежемоментно.

2. Самость происходит от слова «Сам». Сам означает «я есть». Просветление означает — «Меня нет» или «Я есть все». Поэтому, чем сильнее самость — тем сильнее Эго и разделение со всем, с пронизывающим все сущее сознанием.

3. Просветленные не пишут книжки, потому что книжка — это мертвое знание, попытка создать философию, схему мышления, отношения к жизни. А просветление это жизнь без схем, без философии, жизнь, которая рождается каждый момент спонтанно и непредсказуемо в моменте сейчас. Поэтому пытаться шаблонизировать эту спонтанность — это попытка продолжать контроль, подпитывать свою самость и фильшивый центр управления «Эго».

Жизнь не повторяется никогда, два раза в одну воду Вы не зайдете, поэтому никакие учения и практики не помогают тому, чтобы быть просто здесь и сейчас, не иметь претензий к фактам жизни и проживать их тотально прямо сейчас, позволяя всему происходить так, как оно выливается существованием через Вашу душу и сердце. Просветление это жизнь по душе, жизнь с полным пониманием, что этот ум не является автором происходяшего, а всего лишь инструмент (флейта в руках бога). Просветление это полная сдача этого тела и ума богу, тотальности и мудрости каждого момента жизни. Это и есть полная смерть Эго и любых попыток контролировать свою жизнь ради каких-то амбиций, целей.
TVN
Просветленные не пишут книжки, потому что книжка — это мертвое знание, попытка создать философию, схему мышления, отношения к жизни.
То есть книга, написанная Гегамом и предлагаемая для скачивания с сайта Гегама — это не его книга? Или Гегам не просветлённый? Бог — это ты

Самость происходит от слова «Сам». Сам означает «я есть». Просветление означает — «Меня нет» или «Я есть все».
Об этом как раз и написано в его книжке, поэтому она малоинформативная и оч-ч-ч-ень спорная.
Повторюсь, помимо Гегама есть ещё Махарши, Есть Махарадж, есть Рам Цзы, Ренц, Адьяшанти, которые абсолютно по-другому трактуют «Я Есть». У них это не мысль. И уж тем более не эго.
Ну а «меня нет» это известная и очень опасная присадка на абстрактное, а никакое не пробуждение.
Со всем остальным я не спорю — всё правильно. Но это знания, а не вИдение. Увы!
anandojas
Ну давайте попробуем в логику поиграть.

То, что Вы уже есть — вы итак знаете. Это обычное сонное состояние почти всех людей. Они себя знают, как некое «я есть», которое еще к тому же склеено с кучей «я есть то» и «я есть это».
Поэтому книжки, где Вам продолжают говорить о поиске какого-то «Я есть» пользуются большим спросом у ищущих на рынке. Это бизнес. Понимаете?

Вы считаете себя каким-то отделенным «Я есть» и хотите из него найти истину и целостность. И пока у Вас есть такое желание, то Вам хорошо будут идти всякие книжки, лекции и философии, которые поддерживают ваш поиск.

Но так как часть никогда не может найти и поглотить целое, то она будет вечно странствовать и что-то там понимать и искать. Поймите просто, что она творение и песчинка не может поглотить творца и океан. Наперстком познания Вы не сможете вместить всю вселенную. Да и задачи такой нет.

Все, что необходимо это отбросить всякие поиски и просто жить, отложив свои цели, попытку достичь что-то в будущем или привязанность к чему-то прошлому. Просто отдайтесь тому, что есть, позвольте вещам происходить спонтанно в моменте так, как они происходят, но без претензий, целей, амбиций. Живите по душе и не делайте что-то не по душе ради целей. И все случится само в момент, когда Вы полностью сдадитесь существованию. Тогда Ваше Эго поглотится сознанием, сотрутся все границы.

А пока есть какой-то там поиск, попытка уложить вселенную в какую-то модель, схему и концепцию — Вы не видите настоящего момента, Вы продолжаете играть в накладывание идей на реальность, пробуете обуздать спонтанность настоящего и направлять ее к какой-то придуманной Вами или другими цели. Не получится у Вас ничего. Когда поймете это и сдадитесь совершенству того, что итак уже есть, то остальное само случится в момент сдачи.

И это не нужно достигать. Это полноценное антидостижение, отсутствие любого авторства, сотрудничество с душой и ее спонтанными порывами, отсутствие предсказуемости, схематичности, нет никакого плана и целей. Вот именно поэтому народ и ищет, они просто боятся сдаться и довериться тотально существованию. Это разрушит их привычный и «безопасный» образ жизни. А просветление это полный демонтаж всего фальшивого и жизнь в полной непредсказуемости.
TVN
Да при чём то что ты написал к логике?
Оставьте логику специалистам, мне например, ведь это мой инструмент как адвоката. )))
Есть срединный путь, путь недеяния, или как его называют китайцы «у вэй». Вот якобы адептом этого пути и выступает Гегам и его последователи. И если его проповедовал Лао цзы, так только под давлением невыпускающего его охранника за пределы Китайской империи, старик был вынужден написвть Дао дэ дцзын. Он не собирал сатсанги а просто исповедовал Путь.
Вы гляньте на количество роликов Гегама! Это всё спонтанное проявление? Нет это банальный сетевой интернетмаркетинг (вы, кстати, специалист именно в этом направлении?)
Поэтому не надо путать зарабатывание денег (кстати ничего плохого в этом нет) со спонтанностью.
Как хорошо себя отнести к проснувшимся (ну почти, вот-вот), а другим так поглаживая по головке, а вернее с с ухмылочкой так ткнуть: «как и все спящие». Вот только, брат, надо потихоньку въехать, в то, что а кто это, собственно спит? (Это я опять о позиции Гегама) Если есть одно единое истинное Я?
Потом какая часть какого целого? Что от чего отделено? Это там где части — это недвойственность? ))))
Ещё бы хорошо разобраться, а кто это там просветляется так рьяно путём сдачи? Кстати сдача — была и есть одна из самых сложных техник. и не для мирян она, а для самоотверженных монахов, так что не тешьте себя иллюзией, что раз! — и сдался. и в дамках! )))
На досуге можете ещё подумать кто и кому сдаёться! )))))
anandojas
Кстати сдача — была и есть одна из самых сложных техник. и не для мирян она, а для самоотверженных монахов


Здесь только можно посочувствовать, потому что сдача — это самое простое, что существует. Вы просто перестаете что либо предпринимать и пытаться достигать. Ничего не нужно делать, никуда не нужно стремиться, не нужно ничего искусственно строить или разрушать. Вы просто ложите себя в руки Бога и отпускаете свое эгоистическое управление. Это самое простое, что может быть. Вы передаете ответственность за свою жизнь тому, кто Вам ее дал.

Но с таким переполненным идеями, схемами, книгами, чужими практиками, верованиями и целой библиотекой представлений о том, как должно быть, Вам конечно же кажется все это отбросить и отпустить, перестать цепляться за этот груз — большой проблемой. Но никакой проблемы нет. Вы носите с собой огромную тяжесть, которая давит Вас и цепляетесь за эти мертвые знания. И именно они то, что мешает Вам жить легко, в доверии к богу, к настоящему моменту, к спонтанности и непредсказуемости жизни, к жизни в потоке.

Возможно, Вы это в свое время поймете. Возможно в этой жизни, а возможно в следующих. Ну а пока нет никаких проблем. Продолжайте играть так, как Вы считаете нужным. Если Ваша жизнь Вам нравится, она полна удовлетворения и счастья с этой грудой знаний, то я только рад за Вас. Успехов!
Felix
Вы передаете ответственность за свою жизнь тому, кто Вам ее дал. Если вы считаете, что можете что передать или не передать, то это не сдача, а ее имитация.
anandojas
Да, это правильное замечание. К сожалению мы оперируем дуальным языком, в котором нельзя все грамотно выразить. Сдача случается в момент, когда «клиент» созрел. Это не какое-то действие из Эго, не достижение, не решение. Это понимание, которое так или иначе настигает любое духовное существо, которое уже достаточно наигралось в достигалки. Поэтому в адвайте и говорят, что практики не ведут к просветлению. И само просветление не может быть достигнуто. Оно может случиться, когда человек готов.
TVN
Ну чего ж ты не как не поймёшь, что играешься в ТИПО ПРОСВЕТЛЁННОГО ты с Гегамом! )))))
anandojas
В Ваших комментах все больше каких-то сонливых и реактивных эмоций, и все меньше интересных аргументов. Еще немного и я в Вашу песочницу уже не приду играть, потому что скучный Вы товарищ… Вместо обсуждения темы начинается переход на личности и какие-то претензии. Первый признак сонливого человека страшно застрявшего в своем уме.
TVN
А тебе не кажется, что тебя здесь особо никто и не ждал? ))))) У тебя в каждой фразе «Я», «Я», «Я»…
Пришёл — учись! Нет — сваливай, вещатель! )))))
sailor
А чего такое хамство, Володь?
Чего такое неприятие? Чего такое поклеп на Гегама? Ты фанатик что ли, давай прямо посмотрим?
Я смотрел ролики Гегама к примеру, мне понравились.
Насчет автора поста, ну якает человек, и чего? Принято существованием в момент осуществления, что не так? Кто там у него должен тебе учиться или сваливать? С какой стати?
TVN
Ты знаешь, мне тоже очень нравиться Гегам!
Смешит не он, а такие его «ученики». Кстати очень похож на тебя! Такой лайт-Ростик. Тоже «просветлённый»...))) хотя я тут редко бываю! Может ты уже и ТОГО...))))
sailor
Просветленных то многих, найди хоть кого непросветленного, вот задача непростая!
Поэтому осознавших суть себя, изначальность просветленности ума, природу ума очень и очень много. Это явление естественное и простое, хоть и выдается часто за нечто очень особенное. Так что хочет человек говорить, нашел в себе гуру — ну по моему очень хорошо :)
Будет время и помудрее стать, посмотреть и увидеть во что гурствование выливается :)
Bambuka
Но с таким переполненным идеями, схемами, книгами, чужими практиками, верованиями и целой библиотекой представлений о том, как должно быть

Опять про себя!!! :)
Прочти все что пишешь от своего лица себе!!!
Иначе все это вранье, протухшая вода в стакане, заплесневелый мармелад, которым ты пытаешься всех угостить.
Серьезно! Прочти все что написал, обращаясь к себе.
anandojas
Сознание едино. «Я есть» у всех разное. «Я это то» и «Я это се» — это еще более поверхностный личностный слой, надетый на сознание и на «Я есть»

Когда кто-то находится на уровне понимания «Я это Bambuka» или «Я это Петя», то приходится общаться, не с сознанием и даже не с осознанием «Я есть», а со слоями заблуждений на сознании, которые называются личность и ум.

Сейчас все, что я пишу обращается в основном в умы. А там, где есть уже неумы, разговаривать особо не о чем. Никакого конфликта и спора, продолжительных дискуссий не будет. Будет согласие.
Bambuka
Еще раз. Прочти то что пишешь, себе!
Ни чего не придумывая не отвечая на мои комменты. Просто причти то что адресуешь другим, для себя. Как будто это тебе адресуется а не кому-то.
Может тогда увидишь в чем у тебя противоречия.
Мне отвечать не надо, объяснять тоже.
Rikirmurt
Вместо обсуждения темы начинается переход на личности и какие-то претензии. Первый признак сонливого человека страшно застрявшего в своем уме.

Какая точная проекция.

Братец, неужели танец энергий, распускание лотоса, рябь на " воде" видится, как претензия и «нападение» на личность. Кого там задели «неправильные» слова?
А там, где есть уже неумы, разговаривать особо не о чем.
:))))))))) не-умы есть :)))))))
Ты крут, брат в своём невежестве.
Bambuka
:)) Ты тоже. Весь текст про тебя. :)))
anandojas
Да, у умов есть удивительная особенность — жить по колее, привычно, и повторять много раз одно и то же. Сейчас ты снова повторяешь, как попугай уже то, что сказал раза 2 выше. Ну что ж, прикольно. Но я тебя и с первого раза услышал и понял :)))
Bambuka
Нет. Не понял. Понял бы, прочел бы то что пишешь. А сейчас ты просто умничаешь, блещешь эрудицией, познаниями и фиг знает еще чем. У тебя даже не возник вопрос, а что в твоих текстах режет слух. Ты так уверен… Прочти себе то, что пишешь другим о других.
anandojas
Важно понимать так же, что обычно книжки просветленных, это транскрибация их сатсангов. То есть записывается в аудио или на видео сатсанг, а потом из этого переводится материал в текст. Это делается учениками в знак благодарности и из-за побуждения распространить приглашение мастера к сатсангам и запуску процесса пробуждения. Возможно, если у мастера родится спонтанно побуждение написать книгу, то и это будет иметь место быть. Но обычно они стараются избегать фиксирования идей таким образом, потому что они сразу становятся мертвыми. Это неплохо использовать лишь для разжигания интереса тех душ, которые уже постепенно пробуждаются и ищут мастера.
Amitola
Хороший ты мужик Максим! Но все, что ты пишишь, здесь не ново. И многие здесь в похожую тему верили, да и Гегамов, Цезарей впитывали. Это дает только более кофортное восприятие мира (духовная кайфуха), до поры до времени. И если нет у тебя потребности узнать: Кому все это нужно?, лучше не грузи народ, есть другие на это ресурсы. А если захочешь узнать, что-то новое, спрашивай здесь у мастеров. ((:
Triyana
А ты типо сторожил тут?)))))))))))))))))))))
anandojas
Если есть какая-то потребность, то выходит, что существующего сейчас недостаточно. То есть тебе что-то надо большее, чем уже есть в настоящем моменте. А так как тело находится всегда лишь в настоящем моменте, да и кроме него ничего не существует, то твоя нужда большего, чем уже есть прямо сейчас — это и есть корень проблемы, и страдания.

У меня нет никакой потребности узнать, потому что моя узнавалка физически не предназначена для того, чтобы познавать душу и бога. Эта познавалка имеет лишь одно предназначение — быть флейтой в руках души и бога, инструментом, который никогда не может быть направлен обратно в сторону души и бога. Поэтому я и говорю, что творение не может понять творца. Отсюда следует, что сама попытка «потребности узнать» нечто о духовном мире — это ментальная маструбация и ничего более. Нельзя это узнать. И всегда будет ощущение, что чем больше ты узнал, тем меньше ты понял по сути. Так всегда происходит со следствием, которое пытается познать причину. Невозможно

Поэтому жизнь намного проще. Ты просто живешь, не пытаешься понимать ее и бога, вместо этого ты отбрасываешь всякое желание понимать, контролировать, пытаться что-то самостоятельно делать. И когда это отпускается, то действия начинают сами спонтанно происходить. И тогда это уже неум, это действия из истины и реального центра. Все очень просто. Настолько просто, что это становится очень сложно уму. Ум обожает сложности и решение задач, достижения. Ум не переносит и избегает простоты.
Amitola
Опять ты о том же толдычишь! Наиграешься в «просветленного», приходи в Ученье, тебе будут рады. А пока ты здесь очередной «просветленный» хочущий открыть «истину» другим. Поверь, многие улыбаются, читая эту писанину, т.к, это уже обсосано раньше много раз было. Здесь уже тебе кричат — «ВЫБРОСЬ КАКУ!
anandojas
Я никому ничего не хочу открыть. Вы комментируете, а я отвечаю. Прикольно.

Я нигде не говорил о том, что я просветленный. И верить не вижу ни во что никакой необходимости.

Улыбаться это хорошо, но и неулыбаться так же прекрасно. Не вижу проблемы ни в том, ни в другом.

Если кто-то кричит, то наверное ему это по приколу. Пущай кричит. Людям нравится проявляться по-разному. Я не против.
Amitola
Слишком много Я! Хоть знаешь кто этот — «Я!»
anandojas
А кто определяет и по каким критериям сколько должно быть какого-то «Я» или не должно быть его там? Вот у Вас есть какая-то схема, по которой Вы замеряете количество повторений «Я» в тексте и потом приходите к каким-то логическим выводам. Это мешает Вам только видеть смысл сказанного, переводя Вас в сферу суждения, критики и отстаивания какой-то своей правильной схемы жизни. Ни одна схема не является при этом правильной, потому что жизнь вообще, вообще, вообще не развивается ни по каким схемам. Выбросьте пожалуйста Ваши схемы и попробуйте спонтанность и прелесть свежести жизни без всего этого осуждения и критики.
TVN
Ну да! Бедные Лао цзы, Падмасабхава, Наргаджуна! Ну что хорошего можно было написать без магнитофона! ))))
Triyana
без айфона!!!)))))
anandojas
Насколько я помню историю Лао-Цзы, то его вынудили написать. История гласит, что ему препятствовали покинуть город, в котором он жил, пока тот не изложит свою «мудрость» в книге. Он им говорил, что это невозможно. Но люди все одинаковые — они хотят всегда схему жизни. Поэтому он им написал книгу, чтобы они отстали от него наконец и отпустили его.
Triyana
Важно понимать
не важно! это во первых)))))))а во вторых — ты какие души решил разжигать интересно?)Душам которым надо — те приедут на сатсанг. которым не надо — не приедут. всё крайне просто)
anandojas
Действительно по сути все просто. А по форме далеко не всегда так. На сатсанги люди попадают традиционными методами перебора и поиска. От одного к другому, от другого к третьему и так пока не попадут к мастеру, с которым начнет прекращаться сам поиск и желание идти еще куда-то.
Triyana
вот тут нельзя не согласится)
vitaly73
А что такое душа?
anandojas
Хочешь схему души? Хочешь понять умом душу? :)) Какое побуждение стоит за твоим вопросом?
vitaly73
Как, каким образом, в чём себя проявляет душа в реализации?
anandojas
Каждый момент времени душа проявляет себя совершенно по разному. Это непредсказуемо, не может быть вложено в какой-то план или схему. Наоборот все эти модели, схемы и планы ума — именно то, что убивает душевность процесса жизни в настоящем. Вот дети утром до определенного возраста просыпаются вообще без всякого плана жизни. Они открыты полностью тому, что будет происходить. У них нет эмоциональной привязанности к какой-то цели, к какому-то состоянию конкретному. Поэтому они проживают жизнь тотально, открыто, в настоящем. И Вы также можете. Для этого важно перестать думать, как Ваша душа будет реализовываться и позволить ей просто реализовываться спонтанно в настоящем моменте.
anandojas
Что касается Гегама, то мы с ним общались 3 недели плотно, а также еще человек 12 в личном кругу. Могу сказать лично мое мнение — это однозначно полная реализация, просветление. В присутствии Гегама отключается ум, он просто испаряется, идет блаженство, полная гармония и переполнение энергией, вопросы растворяются часто сами собой. Хочется просто с ним рядом сидеть и быть. Любые дихотомии в вопросах от людей на сатсангах щелкаются им, как семечки. Опять же для меня — все предельно ясно.
atmaom
Так он просто транслировал это состояние блаженство и каифа для вас дурачков, где нет вопросов, ум отключается… а вы приняли это за абсолют, но достаточно чтоб ктото наступил вам на ногу или близкие негодовали и голодали у вас сразу проидет весь каиф: )
anandojas
Каждая душа помнит свое исходное состояние. Она помнит откуда она пришла и кем является по своей исходной природе. Поэтому когда появляется другая пробужденная душа, а встретившая ее была уже в процессе пробуждения, то она быстро узнает кто перед ней. Описывать критерии реально глупо, но этот процесс осознавания, что перед тобой не фейковый ментальный маструбатор, а пробужденная душа на пике сознания, происходит у любой пробужденной души естественным образом. Это как увидеть свет в темном лесу.
snumra
Блин, у меня рядом с бабой моей такое происходит. Пойду, обрадую, что-ли )))
anandojas
Так это у тебя спермотоксикоз происходит и оно тебе гармонами в башку ударяет рядом с ней. А рядом с просветленным у тебя совсем другой процесс происходит. Весь твой спермотоксикоз и ментальная маструбация — исчезают. И вдруг тебе не до баб, не до мозгов, не до чего-то остального становится.
snumra
Не оценил шутку значит, ну и ладно ))
anandojas
Вообще если говорить честно, то ни в чем нет никакой проблемы. В том числе и в каких-то практиках, если они не преследуют какой-то результат, плод, цель. Можно делать что угодно, если оно по душе прямо сейчас и не решает какую-то задачу. Самое важное это удовлетворение от своих настоящих моментов такими, какими они спонтанно развиваются, отсутствие претензий, каких-то смыслов и целей, с которыми связывается свое счастье. Если мы счастье не связываем с чем-то в будущем или в прошлом, то ему больше некуда деться, кроме как быть в здесь и сейчас :) И если мы сами не ставим себе задачи и не решаем их, то нет и личного авторства, что позволяет существованию спонтанно проявляться через нас без каких-либо искажений и преград. Вот это и есть то, о чем шла речь.
papirus
И поверь брат, тебе здесь очень рады)))
Radha
ты же сам и ответил:
Расслабляя тело, расслабляется и ум, часто обесточивается. В результате возникает спонтанно присутствие.
--в адвайте те же методы, только начинают с ментального тела, но не у всех оно достаточно развито(особенно на востоке), поэтому используют различные практики и медитации; но здесь(в адвайте) то же перекосы бывают, потому как голова вроде бы всё понимают, а эмоциональное тело колбасится, поэтому я за гармоничное развитие;))
anandojas
Да, но все меняется. Мое понимание тоже.

Я сейчас понимаю все лучше, что развивать некому и нечего. Любое развитие подразумевает какую-то проблему в настоящем моменте с тем, что есть, из этой проблемы рождается некая цель и задача, далее идет какой-то процесс достижения и развития. А если мы смотрим внимательно на это, то видим, что это неприятие того, что есть сейчас, борьба с ним из-за желания чего-то другого в будущем. Это и есть то, что подпитывает фальшивое авторство и фальшивое «Я есть». Отбрасывание любого авторства, целей, задач — как раз больше соответствует адвайте. Позволение всему происходить как оно происходит, чистый Дзен.
Radha
да, но это не отбрасывание, а понимание, я бы так сказала:)
anandojas
Если понимание окончательное, то развития в любом случае не последует. Некому и не во что развиваться. Все уже тут, со всем всегда все хорошо, никакие цели не достигаются, задачи не решаются. Есть некий процесс игры в настоящем. Вещи спонтанно рождаются и происходят. Этому не мешает никакое достижение или несогласие с происходящим.
Radha
Вещи спонтанно рождаются и происходят. Этому не мешает никакое достижение или несогласие с происходящим.
-так и есть:)
TVN
Ну вот как тебе возразить? — Всё правильно пишешь. Но ведь пишешь же для чего-то? )))
anandojas
Отличный коммент! В том то и дело, что ни для чего не пишу. Утром всталось, потянулось на кухню, попилось чаю, потом тело пошло и село само за комп без всякой цели. Потом начали спонтанно происходить другие вещи, в т.ч. снимая почту обнаружилось письмо о новых комментах, далее туда спонтанно потянулось и вот я уже спонтанно отвечаю на комментарии. А никакой цели за этим нет. И задачи никакой нет кого-то в чем-то убеждать. То есть я никак не связываю эти действа с какими-то целями. Происходит процесс, пусть себе происходит :)
Orionus
Просто работает привычка? Ни какой осознанности, ни какого представления и понимания что зачем и для чего?
Orionus
Ты просто не видишь или делаешь вид, что не видишь, для чего ты все это делаешь.
anandojas
А ты видишь почему тебе хочется сегодня одна пища, а от другой тебя тошнит?

Может ты видишь, почему вдруг тебе посреди дня начало тошнить от твоей любимой работы и захотелось пойти куда-то развеяться?

А может ты точно знаешь почему ты вдруг заболел, например раком, или к примеру вдруг перестал им болеть и выздоровел?

А может быть ты не видишь, для какой цели ты родился на этот свет? И возможно ты точно знаешь, для чего твоя мама и твой папа сделали тебя?

Если ты знаешь все, для чего ты что-то делаешь или откуда к тебе приходят те или иные вещи в жизни, то братан, я тебе жму руку. Ты наверное уже должно быть стал богом и добился 100% управления своей жизнью, состоянием тотального счастья и живешь в полном удовлетворении :)))
Orionus
Найти ответ на вопрос в стиле «ПОЧЕМУ?», действительно не просто, потому что он часто не совсем конструктивен. Проще ответить на вопрос «ДЛЯ ЧЕГО?». Для чего, например, я делаю это, а не другое. 100 % управляемости не добиться, тут нет вопросов, а иметь некое представление о себе о своей жизни вполне можно.
Orionus
Даже если ты живешь в настоящем или думаешь что живешь в так называемом настоящем, ты таким образом что то ожидаешь получить, от такого представления. Получить некий комплект мыслей, чувств, эмоций и переживаний, даже если ты об этом сознательно не думаешь.
anandojas
Пожалуйста попробуй пойти еще глубже и перестать задавать вопросы «Почему?» или «Для чего?» вообше. Это не ты хочешь знать, а твой ум хочет знать ответы, чтобы сформировать новую схему правильных действий и жить по ней. А душа не нуждается в ответах на любые вопросы, потому что она лишь проживает любой опыт в настоящем моменте. Поэтому когда ты отбрасываешь желание управлять жизнью, то с тобой случается интересное состояние — ты живешь по душе, она тебя спонтанно ведет сама по жизни, раскрывая тебе разные ситуации в виде приключения, а ты лишь серфиш по ним с открытым сердцем.

Каждый момент что-то происходит и это находит или не находит в твоей душе отклик. Если тебе что-то не по душе, то ты честно не идешь туда. А если тебя что-то увлекает, что-то откликается в сердце, то ты прыгаешь туда без всяких «Для чего?» и «Почему?», а потом там уже ориентируешься по ситуации. Если ты так попробуешь жить месяц, то ты поймешь, что твоя аналитика, попытки предсказывать жизнь и задавать постоянно вопросы — просто не нужны.
anandojas
Даже если ты живешь в настоящем или думаешь что живешь в так называемом настоящем, ты таким образом что то ожидаешь получить, от такого представления. Получить некий комплект мыслей, чувств, эмоций и переживаний, даже если ты об этом сознательно не думаешь. 


Ум не понимает, что такое жить в настоящем. Ведь он оперирует постоянно логикой, которая рекомбинирует прошлое и создает будущее. Задача ума все просчитывать и понимать. Поэтому пока ты живешь умом, вопросами и поисками ответов, то ты живешь не в настоящем моменте. Когда ты перестаешь задавать вопросы, планировать жизнь, пытаться все предсказать и просчитать, когда нет какой-то конкретной цели, задачи, то твой ум начинает лишаться пищи и постепенно отходит на задний план. А на передний план выходит жизнь по душе, по ощущениям, по интуиции. Понимаешь?

Если ты не делаешь из своей жизни задачу, то тебе не нужны представления о своей жизни, не нужны ответы, не нужны алгоритмы жизни, религии, какие-то способы «правильно» или «неправильно» жить. Ты просто живешь от момента к моменту, позволяя им спонтанно разворачиваться, рождаться без умственного контроля. И тогда ты переживаешь то, что переживается, а не то, что ты хочешь или не хочешь переживать.
Orionus
Ты пользуешься слишком узким пониманием слова УМ. Мы мыслим разными категориями и системами восприятия. В поем понимании Ума как сущности не существует я не выделяю Ум как отдельную сущность, которая что то хочет или что то может или что то не может. В поем представлении есть единый процесс восприятия и осознания того что происходит. И в этом процессе, как правило, можно выделить процесс цели пологания и цели достижения.
А на передний план выходит жизнь по душе, по ощущениям, по интуиции.
Жить таким образом все равно предполагает наличие цели и ее достижение, иначе у человека будет полный хаос. Если нет цели, тогда нет приоритетов в процессе выбора. Извини за грубый пример, если нет цели, то нет разницы где сходить в туалет, хоть по среди улицы, хоть в торговом центре в фонтан или прямо в кафе во время еды. Наличие цели и ориентиров вносят в жизнь человека некий порядок и системность.
anandojas
Я использую ум в понятии Адвайты. А в Адвайте умом называется все проявленное вообще. Понятное дело, что это условное разделение. В просветленном сознании вообще нет никакого ума и сознания. Но так как мы сейчас разговариваем на дуалистичном языке, то мы используем слова, понятия и строим из них смыслы. И смысл слова «Ум» мной используется, как указатель на механизм, который создает разделенность.

Тебе нужна цель зачем? Только потому что ты живешь из ума и разделяешь им то, что есть и то, что будет. Причем ты связываешь свое счастье с чем-то, чего прямо сейчас нет — с будущим. Цель это картинка в уме, в которую он хочет засунуть все многообразие настоящего. Цель это сужение вселенной до определенной умственной картинки. А я тебе говорю о том, что этот порочный процесс притягивания за уши настоящих моментов в какие-то выдуманные образы — не нужен. Более того, он является причиной страдания, потому что настоящий момент во всей его красоте и непредсказуемости не может быть никогда точно втиснут в самое красочное представление ума. Ум не в состоянии покрыть миллиарды событий, влияющих на каждый момент. Поэтому каждый раз, когда настоящий момент будет отличаться от твоей мечты, цели и плана — ты будешь вынужден видеть конфликт и страдать.

Просто обрати внимание на этот порочный процесс и отбрось его. Вспомни, что у тебя в раннем детстве не было никакого плана на день, ты жил с открытым умом и не обуславливал себя какими-то достигалками. Поэтому ты и был удовлетворен и счастлив прямо сейчас, а не в те короткие моменты, когда ты получишь очередной результат.
Dragon
тебе осталось отбросить все фантазии по поводу СОЗНАНИЯ, неразделенного ума, момента сейчас и будет трезвость. а то все фантазии которые ты отбросил, ты отбросил во имя новых, более неопровержимых чем предыдущие, но детский ум как рулил всей темой так и рулит.
Orionus
Ты так пишешь, что создается впечатление, что ты объясняешь это самому себе и сам себя уговариваешь поверить в то что пишешь.
Причем ты связываешь свое счастье с чем-то, чего прямо сейчас нет — с будущим.
Откуда ты знаешь с чем я связываю свое счастье? И связываю ли я его вообще с чем то?
Orionus
То что ты пишешь, выглядит как голая информация, теория которая не подкреплен на опыте.
Orionus
Я использую ум в понятии Адвайты. А в Адвайте умом называется все проявленное вообще.
Ну да это теоретическое объяснение УМА, а как ты его воспринимаешь на практике? Что такое УМ для тебя на практике?
Если ты считаешь, что УМ все проявленное вообще, тогда о чем можно вести разговор? Нет ничего кроме ума, все есть ум и в уме!!! Счастье тоже продукт ума.

Поэтому каждый раз, когда настоящий момент будет отличаться от твоей мечты, цели и плана — ты будешь вынужден видеть конфликт и страдать.

А что делать? Страдать так страдать!!! Разве можно не страдать или страдать по своему желанию?
Orionus
Понимаешь, я хочу миллион долларов, а их сейчас в настоящем моменте у меня нет, и это вызывает у меня беспокойство и страдание. Но я готов немного пострадать, если это как то поможет мне получить миллион долларов. А потом, все эти страдания вызываются на полном автомате и не особо зависят от нашего желания, страдать или не страдать. Желание не страдать, как правило, вызывает следующий виток страданий.: ))))))
Orionus
И тогда ты переживаешь то, что переживается, а не то, что ты хочешь или не хочешь переживать.
Так я и так каждый раз переживаю, то что переживаю, не зависимо от того хочу я это или нет, просто параллельно идет мыслительный оценочный фон, и этот мыслительный фон тоже происходит сам по себе не зависимо от моего желания.
anandojas
И пусть происходит себе на здоровье. Главное — не связывай себя с какими-то мыслями в уме. Пущай себе текут дальше. А вот каждый раз, когда мысль тебя захватила и начала тобой управлять, включая мысль о цели или о прошлом, то ты попался в порочный процесс :) Тебя уже нет в настоящем.
Orionus
Главное — не связывай себя с какими-то мыслями в уме.
Ты уже заглянул ко мне в УМ и увидел, что с чем там у меня связывается?
Rezo
То есть я никак не связываю эти действа с какими-то целями. Происходит процесс, пусть себе происходит :)
Просто моделируешь дружок? Ты не связываешь? Ты позволяешь процессу происходить? Смотри глубже.
anandojas
Смотреть куда глубже? На твоего «дружка»? :)))) Ты по существу говори, аргументируй, а не занимай сразу позицию указывателя и великого модератора.
Rezo
Я тебе не собираюсь ничего доказывать.Ты моделист, который не осознал ещё этого.Духовный попугай.
anandojas
Когда человек начинает хамить, оскорблять, обвинять, уходить в эмоциональную сферу из поля рационального общения, то он сам себя компромитирует и показывает свою ограниченность развития, свою реактивность и уязвимость своего Эго. Спасибо, что такие как ты показывают нам, что существуют разные проявления вселенной и что у нас есть всегда право выбирать с кем общаться, а с кем нет, живя по душе. Мне не по душе общение с тобой, поэтому в будущем не вижу смысла отвечать тебе более чем-то.
DASHKA
А что дает спонтанное присутствие? Радха?
anandojas
Присутствие всегда здесь. Вы и есть это присутствие. Оно не может быть спонтанно здесь, потому что оно всегда здесь. Спонтанно из этого присутствия что-то ежемоментно рождается. В том числе может рождаться то, что Вы осознаете себя или то, что Вы неосознаете себя и погружены во что-то.

Нельзя достичь того, что Вы итак уже имеете здесь. Присутствие это то, что воспринимает любые состояния, мысли, эмоции, окружающий мир. Присутствие пронизывает этот мир. Присутствие это зеркало, в котором отражается весь этот мир. Без присутствия его просто некому воспринимать. Поэтому Вы всегда присутствовали здесь и так будет всегда. Даже во сне кто-то смотрит сны, а значит присутствует в них. Это и есть Вы.
DASHKA
. В результате возникает спонтанно присутствие.
это ты написал, про то, что оно спонтанно Т.е Я — Присутствие, и Я могу осознать, т.е Посмотреть на Себя? а как же тогда глаз не может видеть глаз?
anandojas
Я не написал нигде что можно посмотреть на себя. Я написал, что факт присутствия можно вспомнить. Это случается рано или поздно. Оно не может быть достигнуто.
DASHKA
Что такое опыт присутствия? Что он дает? Это тоже самое, что ЯЕСТЬ? И что такое ощущения Истинного Я. Получается, что есть один Я не истинный, а второй истинный?
расслабить их тела и умы, занять их чем-то до тех пор, пока с ними не произойдут опыты присутствия и ощущения истинного себя.
Расслабляя тело, расслабляется и ум, часто обесточивается. В результате возникает спонтанно присутствие.
Что такое присутствие? Что оно дает?
Radha
приветствую любой опыт:)почему нет? разве этим можно управлять?:)правда некоторые и землю могут вращать:))
я, например, просто люблю приключения:)))
Что такое присутствие? Что оно дает?
--что даёт поход в магазин? это тоже самое, только акцент с внешних феноменов смещён на внутренние.
Присутствие-хороший отдых от ментального блуда:)
DASHKA
Присутствие — это тоже что мысль о не мысли в учении, пространство мышления? Или Присутствие — это переживание ЯЕСТЬ, где приватизирован аспект основы Наполненность, Присутствие. Если ты в тантре, то ты во время парной практики выходишь на это Присутствие, да?
У автора топика написано
расслабить их тела и умы, занять их чем-то до тех пор, пока с ними не произойдут опыты присутствия и ощущения истинного себя.
получается, что для него этот опыт присутствия = истинному себя!
anandojas
Вы можете воспринять несколько уровней:

1. Что вы не являетесь телом, а являетесь душой. Это уровень энергии.

2. Что Вы не являетесь душой, а являетесь духовным существом. Это уровень «Я есть».

3. Что Вы не являетесь отдельным «Я есть», потому что когда есть Ваше «Я есть», то тогда существуют «Другие я есть». То есть, продолжает быть разделенность, дуальность, а значит эти разные «Я есть» должны в чем-то едином находиться и кем-то восприниматься.

Окончательное понимание, что ты не являешься отдельным «Я есть» приводит к постепенному естественному отказу от него. Тогда сознание, бог, поглащает это отдельное «Я есть» и человек просветлевает. Это происходит как милость в момент, когда это «Я есть» созрело. Больше ничего об этом нельзя сказать, но оно точно не достигается.
Mikeda
Окончательное понимание, что ты не являешься отдельным «Я есть» приводит к постепенному естественному отказу от него. Тогда сознание, бог, поглащает это отдельное «Я есть» и человек просветлевает. Это происходит как милость в момент, когда это «Я есть» созрело. Больше ничего об этом нельзя сказать, но оно точно не достигается.
Тебя, с этой концепцией, с распростетыми объятиями встретит Миша Молдованов. У него это называется «познать Атман» и считается пробуждением.
Не трать на нас свое время, не получается у нас тебя услышать.
:)))
sailor
Тут жесткая трезвая конкуренция, друг, так что и Бога быть не должно, не то что какого-то Молдованова :))
Ты что, еще не понял куда попал? :)
Bambuka
Тут ты прав. Бежать отсюда надо. :) Здесь отбирают Абсолют, Бога который знает и делает, и тебя, который стремится к просветлению. Не оставляя ни какой надежды в получение вечного кайфа. Бежать, иначе все верования в мое пробуждение, надежды на понимание, на Единство тебя с чем-то Высшим будут осознаны как очередная разводка. :) И не сможешь стать Абсолютом и получить Истину в пользование. А это такой облом!

Отношения Тебя с Богом… и эта иллюзия тоже станет ясна.
sailor
С личной точки зрения и отношения с Богом есть и пробуждение в Боге — и только с личной. В абсолютном смысле оно не имеет никакого смысла, абсолют не может быть не пробужденным, не непробужденным.
Bambuka
С личной точки зрения? :)
Про пробуждение Абллоюта — это ты к чему? Ты — это Абсолют?
sailor
Каждый это проясняет для себя и это и есть личное пробуждение — к абсолюту, Богу. Ходить на ментальном уровне трахать других людей этим, некой абсолют отнимать — глупо и грубо. Отношения с богом — это личное, сокровенное дело.
Bambuka
Вот в этом и есть засада. Ни какого личного отношения с Богом быть не может. Не кому строить отношения. Ты же сам говоришь, что Абсолют просветлен. Если все есть Бог, то кто с кем строит отношения? Личность — набор представлений, качеств которые меняются вместе с восприятием, ролями или состояниями. Такого твердого, неизменного, стабильного чего-то, которое вступает в отношения с Богом не представить даже. На любом уровне нет стабильного кого-то кто может строить отношения с Богом. Как получить пробуждение для себя, как пробудиться кому-то? Узнать Абсолют — это такая же лажа, как узнать чем все является на самом деле, такая же интеллектуальная пурга. Отнимается не Абсолют, а представления, то что кажется Абсолютом. Если Абсолют найден и воспринимается как что-то это уже лажа. Разве ты это не осознаешь?
sailor
Ну нет — так нет. Когда религиозный человек говорит, что Бога нет — это обозначает что все что он видит — Бог, когда нерелигиозный — то для него — все засада, нае… ка.
Так вот отношения с Богом — это сама религиозность. И не человек их строит, а Бог. Как говорят суфии — сделай один шаг к нему и он сделает к тебе 10.
Ну либо можно не ходить глубоко и повторять что все — засада и бороться с представлениями. Именно поверхностную борьбу с представлениями на ментальном плане я и назвал глупостью. Если есть религиозность, то преставления последуют естественно и не надо с ними ничего делать в других, если нету, то борьба с ними — это вообще игра для глупцов.
Bambuka
Представления, описания Бога и отношения с Богом и есть ментальная глупость.
Бог не Сущность, чтобы с ним строить отношения! Тебя отдельного для Бога, как Сущности с которой надо выстроить отношения тоже нет.
Ты же это сам хорошо усвоил! Чего сейчас то упираешься в какую-то странную концепцию? Действительно с представлениями ни чего делать не надо, они и без борьбы меняются. Но осознание представления, как ментальной конструкции, случается. Вот и отношение с Богом тоже ментальная конструкция.
sailor
Да я не против. Бог живой, вот жизнь и покажет насколько отношения — просто ментальная конструкция.
Я специально с тобой поговорил дуалистическим языком, поскольку ты радостно сидишь на недуальной концепции.
Хочешь говорить о концепциях — нет проблем, но не со мной. Для меня — скукота страшная… )
Bambuka
Так ты сам говоришь о концепциях. Или то что ты говоришь — истина неконцептуальная? Бог живой — это не концепция? Ты не специально говоришь, а как можешь, то что есть в твоем представлении о Боге, то и озвучиваешь. Какая разница? О неконцепциях разве можно разговаривать?
Dragon
В том то и дело Ростик вроде за взрослый ум, но как доходит до дела, оказывается одни сказки заменили на другие и фантазии по прежнему рулят…
Bambuka
Ну это пропасть. Это бездна. Все внутри сопротивляется осознанию того, что Существование, Ббтие, Абсолют — не Сущность (не КТО-ТО и не ЧТО-ТО) и отношения строить с Асолютом, описывать его, представлять — та же фантазия что и с Дедом морозом.

Если Абсолют не сущность, то я… Интеллект глючит, защищаются позиции до последнего. :)
sailor
У меня дело — вытряхнуть людей из глупого аутистического поверхностного нигилизма, в который они завернулись. Пусть меня хоть 100 раз опустят, пусть сделают полным придурком, полным идиотом, съехавшим, ничего не понимающим, уроют меня, если хоть одному человеку это поможет выйти из идеальной интеллектуальной ловушки типа «даже один — слишком много» или «живой бог — это концепция».
Dragon
Ты просто борешься с концепциями, потому что эта борьба позволяет возвеличить «себя» — еще оду концепцию, которая таковой быть ну никак не должна. Все ведь просто, Ум по своей зрелости делиться на детский сад, начальные классы и старшие классы. Потом взрослый ум. Так вот в старших классах остается всего два мифа — жизнь и живущий. У взрослого эти мифы осознатся как мифы, там ум пришел к красоте момента и нужен легкий толчок, для прозрения В ТО ЧТО ЕСТЬ КАЖДАЯ, ЛЮБАЯ ВЕЩЬ, этот человек не пойдет искать ответ в фантазии больше никогда.
Bambuka
Обалдеть! :) Вот это сверхзадача!
Хочешь секрет открою? Для большинства людей на планете Бог — то что делает, знает и управляет! Прикинь? Им и в голову не приходит что то вроде: «даже один-много». Они с Богом разговаривают! И чего ты будешь им объяснять?
sailor
Я вижу эти вещи сейчас по другому — что в христианстве-дуализме, что буддизме-недуальности.
Меня христианство всегда отталкивало как течение, но через отдельных людей и их понимание я переосмыслил многое. Мне люди разговаривающие с Богом совсем не кажутся глупыми… Объяснять я им не буду, а поучиться у них — мне есть чему.
Bambuka
Мне вообще редко сейчас люди кажутся глупыми. :)) Разговаривать с Богом не глупо, пока есть представление о нем как о Существе, который может разговаривать. А вот когда видишь что он не ЧТО-ТО что можно представить, трудно с этим разговаривать. Преподобный Серафим Саровский, кстати об этом писал. О непознаваемости, неопределяемости Бога, проявляющегося только в представлениях.
sailor
Сначала неглупо, потом глупо, потом опять неглупо. Я родился в серединной фазе, мне с детства виделось что глупо )
Bambuka
:))) Прикольно. Значит ты с детства умный?
sailor
Для слепого свет — это концепция. Для зрячего свет — это свет.
Какая разница? Слепой говорит о концепции, а зрячий — о свете.
Bambuka
:)) Описано, значит уже концепция. Слепой ли, зрячий ли. Если скажешь что ты более зрячий чем я, это будет тоже концепция.
Свет — это свет. Вода — это вода. Воздух — это воздух. :))) Охренительное познание, это точно САМО Просветление!

Еще скажешь что ты видишь больше и знаешь истинный Абсолют? То есть ты зрячий а я слепой? :))
sailor
Я не знаю слепая ты или зрячая. Но разговариваешь как слепая — о концепциях.
Bambuka
А ты нет? :)
Смотри. У тебя есть Бог с которым ты строишь отношения, так? Это что — не концепция? То есть вот реально Бог есть Существо?
Свет не знает света, а вот зрячий решил что он знает, что такое свет. Ты сам себе же и противоречишь. Я вообще в танке. Как чукча, че вижу то пою. :))) Заметь, я вообще не о Боге разговариваю. Потому что это — бред, обсуждать чем Бог является.
sailor
Ну так я и не говорю, что ты о Боге… Ты о концепциях.
Слепому обсуждать что такое свет — бред. Я потому и говорю что ты разговариваешь как слепая.
Скажи при слепом «свет» и он начнет — свет — концепция, можно решить что ты видишь свет, а это лишь концепция.
Если ты видишь свет, то вообще не возникает необходимости говорить о концептуализации, неужели это непонятно? Зачем? :)
«Свет» — лишь интерпретация видимого. В чем проблема то с со словом, с названием?
Bambuka
А зрячему обсуждать свет — это не бред? :) Что ты можешь сказать о свете, что зрячие могут сказать друг другу о свете?
Разговаривать о свете неконцептуально ни кому даже не светит. :)))
sailor
Зрячему обсуждать свет — не бред, это практично.
Bambuka
Ты бы видел сейчас мои глаза!!! :)) Обсуждать свет — практично?! И куда это применять в практике?
sailor
Любая практика стоит на этом.
Bambuka
На чем? На обсуждении?
Смотри, свет есть, или нет. Слепой не видит, хорошо, он может задавать вопросы о том что такое свет, потому что не видят света. Зрячие свет обсуждают зачем-то. Зачем? Чтобы убедиться что видят свет одинаково? Или чтобы узнать кто видит больше света? Или понять что такое свет? Я знаю, что люди любят делиться эмоциями, представлениями и чувствами. Но практически от этих разговоров пользы мало. Допустим зрячий начинает практиковать вИдение света, ну чтобы воспринимать (получить) его больше. И есть например как будто такая практика — развитие восприятия света. Что обсуждения между зрячими дает в практическом плане? Не получится ли так, что обсуждение ощущений света создает представление о том каким он может быть?
asyoulike
Ну ладно тебе. Может он специалист по лазерной технике, оптоволоконный оптике или просто физику преподает.

Хотя и в этом случае никакого света тот о ком говорится как об обсуждающем никогда не видел. Даже допуская что обсуждающий существует видел он всегда только свет на мониторе в голове, и «на улице» никогда не был )
А «на улице» можно тоже увидеть только свет. Ничего кроме света глаз тоже никогда не видел )) так, что если по серьезному то говорить о чем то кроме света, упуская из виду что видел только свет, не очень серьезно ))
Bambuka
:) Супер!!! Класссно сказал!
asyoulike
;)
не прими за реальность !)
Bambuka
:))) Принять не чего. :) Разве что ощущения.
Bambuka
К стати, спасибо за разговор! :) Мозг взрывался от кубатурения в нем. :))) Сейчас напряжение спадает.
anandojas
Все, что существует — истинно. И то, что Вы переживаете себя, как «я есть» и то, что иногда «Я есть» исчезает и Вы себя можете переживать как «Я это все». Оба состояния истинны. Поэтому и нет никакой задачи что-то достигать, практиковать и приближаться к чему-то одному истинному, отказываясь от чего-то якобы неистинного. В этом мире все есть бог и нет ничего кроме него. Поэтому куда бы Вы не пошли — всегда будет идти бог внтури бога к богу. Вот когда с ощущением «Я есть» случается полная сдача тому факту, что некуда идти, нет никакой цели, никакое достижение не требуется, что нет задачи и проблемы. что вещи спонтанно рождаются сами в моменте из сердца и души, то тогда человек проваливается в просветление. И это не акт достижения или некоей «реализации». Это просто обычное линейное озарение, понимание, которое затем вышибает дуальное восприятие мира.
dobrov-1
Света и Любви! anandojas создание концепций о просветлении только отдаляет ВАС от него.
snumra
Привет, это я, и у меня очень маленькие кнопки"+\-" ))))
anandojas
Да я тут уже который день ломаю концепции у других, а они упорно цепляются, что в целом хорошо :))

У меня нет концепции, схемы. Хотя я вынужден какими-то понятиями перекидываться, потому что иначе общения не получится, а мне прикольно в это играть пока.
dobrov-1
Да я тут уже который день ломаю концепции у других
Другие тебе только снятся:)))
asyoulike
Извини, не понял…
Полная сдача факту, что идти некуда…
Кто и кому сдается? Я-есть сдается? Факту?

Человек проваливается в просветление…
Что есть просветление, поясни плз… это просто понимание того что нет цели и нечего достигать?
anandojas
Что есть просветление, поясни плз… это просто понимание того что нет цели и нечего достигать?


Можно тебе задать встречный вопрос? Ты хочешь понять логически то, что находится за пределами логики? Пожалуйста, не играй в концепции и слова. Ты никогда не поймешь, что такое просветление, а я тебе никогда точно это не опишу. Все эти описания лишь приблизительны. И для разных людей эти описания могут быть разными.

Для тебя можно описать его еще раз так. У тебя есть разные центры управления. Есть ум, есть душа, а есть сознание. Сначала ты осознаешь, что ты не ум, что ум не в состоянии просчитывать все многообразие жизни. И после этого понимания случается отказ от жизни по уму. Уже по ходу ты осознаешь все сильнее, что ты душа и что жизнь по душе это твое естественное состояние. И тогда твой ум просто инструмент души, тогда с умом нет больше никакой проблемы. Но потом ты перестаешь себя осознавать как отдельная душа и ты понимаешь откуда в душе рождаются эти импульсы, кто их воспринимает и в чем находятся все остальные души, а также все сущее. Этот момент озарения своей истинной природы и есть факт просветления. И это нельзя достичь, потому что сознание это не объект, не цель, не состояние, не пространство, не материя и не энергия. Его не существует, как проявленное что-то, в этом мире.

Представь, что есть 4 измерения, а есть еще 2 дополнительных: мир душ и сознание. Так вот когда ты отклеиваешься от основных 4 измерений (пространство, время, энергия, материя), то ты осознаешь себя, как отдельное от всего этого духовное cущество «Я есть». А потом ты отклеиваешься в свое время и от этого «Я есть» и переходишь в состояние полной целостности и гармонии «Я есть весь мир». Это и есть просветление. Можно еще и так объяснить. Но все эти объяснения очень условные и неточные. Это просто слова и указатели.
asyoulike
Привет.
Вроде все прочел.
Пишешь красиво.
В добавление ко всему сказанному, опиши плз, что для тебя реальность?
anandojas
Реальность это любая форма, которая отражается во мне, как сознании. Все, что может быть воспринято.
TVN
Супер! Реальность — это форма! А форма — это граница.
Продолжай «просветлятся» дальше. Тебе уже десяток раз указали на в общем-то детские ошибки. И чем больше пишешь, тем больше видны заблуждения и присадки.
Поэтому Дракон и говорит, что 90 %, представленного на рынке «адвайты» — это релакс.
asyoulike
Ну и хорошо что пишет. Нормальный парень. Я на сайт пришел примерно с такими же воззрениями.
TVN
Или я против? Убрал менторский тон — и пиши на здоровье! ))))
anandojas
Осталось отбросить любые воззрения, потому что они лишь фильтр для твоих чувств, который окрашивает реальностью в положительные и отрицательные тона. А реальность это просто факты. Понимаешь? Они просто есть в настоящем моменте. И когда ты им просто позволишь быть такими, какими они есть, то они позволяет тебе быть таким, какой ты есть. Всякий конфликт уйдет и случится полное приятие и гармония с миром. Трансцендентность.

Именно твои представления, верования, учения, цели, мечты, амбиции, достигалки и убегалки от чего-то — это то, что тебе мешает быть в настоящем моменте без конфликта. Позволяя ему просто быть каким бы он не был. Если ты перестанешь связывать свое удовлетворение в настоящем моменте с каким-то «как должно быть», то тебя будет удовлетворять любой поворот жизни. Это и есть отдать себя в руки существования, в руки бога, а он уж поверь позаботится о твоем теле и счастье.
Catriona
Ну и хорошо что пишет. Нормальный парень. Я на сайт пришел примерно с такими же воззрениями.
Это уже не воззрение, а какое-то програмное саентологическое обеспечение, использующее последние достижения науки и техники))
anandojas
Это уже не воззрение, а какое-то програмное саентологическое обеспечение, использующее последние достижения науки и техники)) 


Вы знаете, это ведь проще всего — зайти и вынести еще одно суждение, наклеив еще один ярлык на что-то, что Вы так и не поняли. Я постоянно пишу о демонтаже любого программного обеспечения, которое Вы загружаете себе в ум насчет «духовного роста», а Вы читаете мой профиль и тупо копипастите оттуда что-то перекрашивая это из одной формы в искаженную Вашим умом другую. Вы ведь ничего так и не поняли обо мне, Вы просто поняли что-то свое, что Вы захотели увидеть и понять. Можно данный коммент воспринять, например, как «ничего не понял из сказанного, но из-за данных в профиле решил на всякий случай обесценить и наклеить какой-то показавшийся забавным ярлык». Ну отлично! Наклеили :))) И бог с Вами.
Catriona
Ну вот гляньте одним глазом как и вы «всё уже знаете», целую мини-историю рассказали о процессе «как это было и почему», а может даже и обиделись немного судя по этому…
Ну отлично! Наклеили :))) И бог с Вами
хотя тоже не факт, вроде клиры обижаться не должны)
поясню)
Я хоть и спросила вас о записи в профиле, но прочитала почти всё что вы написали на данный момент на сайте) Выразила я своё впечатление, да, может с подколкой? и обидно? не знаю точно… тем более у меня бывает) Но ни в коем случае не собиралась по крайней мере клеить ярлык… потому что даже для того чтоб составить боле-менее ответственно мнение о вас(как и о любом человеке), мне нужно пообщаться самой, чего с вами ещё почти не случилось))
Не буду скрывать правда… намётки по написанному некоторые уже есть… но свои взгляды не собираюсь никому навязывать. И можете считать меня кем угодно, придумывать дальше истории, я не против) Тем более я уже привыкла и хоть не всегда приятно что-то слышать о себе, особенно от близких людей, но от «интернет-компаньёнов» которые отталкиваются от своих представлений это даже забавно бывает… и удивительно)
anandojas
Чтобы я Вам не написал сейчас, Вы на самом деле будете это воспринимать через Ваш ум, обусловленный Вашими представлениями, суждениями и прошлым опытом. Поэтому Вам неизбежно будет видеться во мне то, что свойственно Вам и Вашему представлению о каких-то других людях.

Поэтому Вы и будете видеть обиды там, где их по факту нет, будете видеть какой-то собранный Вами на скорую руку образ меня, а не меня реального в настоящем моменте без всяких представлений и выводов.

Именно поэтому глупо обижаться на людей, когда они что-то говорят о ком-то, потому что они крайне редко видят и говорят правду, обычно они рассказывают свою интерпретацию, свое искаженное восприятие, пропущенное через их ум и бессознательные заряды. И если придавать значимость таким суждениям со стороны, то немедленно возникнет комплекс собственной неполноценности и начнутся мысли «а все ли со мной хорошо?», что немедленно запускает процесс нецелостности и страдания.

Когда возникают подобные мысли и мы начинаем самоанализ, самооценку, какие-то выводы делаем и из них что-то строим представление на будущее — это и есть то, почему мы не живем в настоящем и живем обусловлено. Ну возможно Вам подходит такое, а я давно увидел порочность этого процесса и отказался от него :)) Чего и Вам советую сделать быстрее.

Вот и на клиров Вы тоже надеваете какие-то свои собирательные представления и искренне верите, что клиры как-то должны им соответствовать. Но вот незадача — они вовсе не соответствуют никаким представлениям о них. Сама суть клирства — это независимость от любых представлений, свобода от любых схем и моделей ума.

И можете считать меня кем угодно, придумывать дальше истории, я не против)


А зачем оно мне? :))) Это Вы пришли и что-то начали придумывать о том, что я пишу. И я тоже не против этого. Пишите на здоровье.
Catriona
Сама суть клирства — это независимость от любых представлений, свобода от любых схем и моделей ума.
Вот это мне и интересно, точнее что за состояние ума у человека называемого клиром получается в результате саентологии) А вы очень наглядно демонстрируете это состояние, можете считать это личным взглядом, чтоб лишний раз на этом не останавливаться))

Про остальное не буду высказываться, потому что это видится бесполезным на момент «здесь и сейчас»))
Остановимся как вы и хотели на том что вы шарите а я нет, согласна и на такое пойти))) А дальше видно будет… вскрывается ли эта материнская плата ума всешаренья или нет))Ничего личного если что… и надеюсь как всегда без обид)
anandojas
Вот это мне и интересно, точнее что за состояние ума у человека называемого клиром получается в результате саентологии)

Это стабильное, неутрачиваемое, естественное для Вас состояние постоянного осознания кто Вы есть, как индивидуальное «Я есть» и что Вы не являтесь тем, что с Вами происходит. Это состояние осознания себя, как духовного существа. Но это не конечное понимание. Еще пока существует индивидуальное «Я есть».
Catriona
Ну, оценить мы все себя рады по высшей оценке пределов и беспределов))))) И саентологические умы тоже не отстают видимо)))
Orionus
Похоже, что персонаж находится под очарованием саентологический клиринговых методик.: ))) Похоже ищет новых адептов для саентологического клиринга.
Catriona
Скорее персонаж просто «ищет», думая что нашёл)
Bambuka
Тут немножко есть искажение в восприятии. Или объяснили не правильно смысл клиринга или так понято, как хотелось.

В саентологии и дианетике инграмма — это умственный образ-картинка прошлого опыта, который производит отрицательное эмоциональное воздействие в личной жизни. Главнейшей целью, поставленной Хаббардом перед последователями Дианетики и Саентологии, является очищение от всех инграмм, в результате чего те достигнут сверхспособностей, достигнув т. н. уровня «Клир». В практике это выглядит как психотерапия — человек заново переживает непережитое, то что стало блоком, травмой. В результате появляется облегчение, типа как из бессознательного информация переводится в сознательное. Но, из-за того, что вдруг осознается то что бессознательно вызывало дискомфорт, ощущается инсайт, озарение. Иногда сеанс одитинга сопровождается озарениями, состоянием освобождения, большой радости и ощущения единства, спецэффекты разные. По сути — одитинг это метод психотерапии. Клир — это название состояния, которое достигается с помощью одитинга, и этим словом называют духовное существо, которое больше не имеет собственного реактивного ума (скрытого источника нерационального поведения, необъяснимых страхов, расстройств и неуверенности). Избавившись от реактивного ума, индивидуум вновь обретает свою исходную личность, селф-детерминизм (способность самостоятельно принимать решения) и, по сути, намного, намного больше становится самим собой.
Концепции, понятия и представления никуда не деваются. То есть человек по прежнему оперирует концепциями, схемами, системами и моделями.

А теперь можно посмотреть откуда взялся Бог и отношения человека с Богом. :)
anandojas
Вы неплохо знаете какие-то вводные данные из книги Дианетика. Это похвально. Хотя все же видно, но Вы не имели хотя бы 100 часов дианетического одитинга, чтобы лучше на опыте понять о чем идет речь и понять как происходит процесс, что именно там происходит и в чем главные отличия от оценивающей и лишь запутывающей ум психотерапии.

Но Вы не знаете пока про Саентологию, которая заменила фактически Дианетику и стала ее продолжением. В Саентологии больше нет Дианетики и она была заменена на НЭД (Дианетику новой эры). Так как я получаю одитинг почти ежедневно более 7 лет, то поверьте, что я разбираюсь в деталях.

Клир, это человек, который осознал себя, как «Я есть», которое отдельно от всего остального, включая свой банк. Клир не то, чтобы не имеет банка. Он свободен от него. То есть, если языком Саентологии пользоваться — клир это человек, который осознал себя, как единица осознания сознания, как источник всего.

Очень часто это считают эквивалентом восточного просветления, но это не так. Там есть пока еще индивидуальное «Я есть». А потом клира запускают на ОТи уровни, где он постепенно доходит осознания статики по всем динамикам. И вот это реально аналог просветления. То есть больше не осознается никакой тождественности с каким-то индивидуальным «Я есть» и человек осознает, что «Я есть все», мир происходит внутри меня, я есть сознание.

По сути саентологический одитинг — это система рассеивания привычностей ума, уменьшения его плотности, с конечным явлением в конце каждой сессии, которое обычно проявляется, как «Я счастлив», я свободен от какой-то привычной и отягощающей тождественности в уме. Длительный одитинг приводит к тому, что ум настолько деинсталлируется и разбирается, лишается силы, что вероятность пробуждения крайне высока. И рано или поздно оно обязательно случается. Тот, кто рассматривает свой ум в сессиях годы, рано или поздно осознает, кто именно рассматривает его и кто сам создает его снова.
Bambuka
Действительно, этих нововведений я не знаю, видимо после смерти Р.Хаббарда, много поменялось. Честно говоря, если все так как вы говорите, это странно — освобождение ума от ума. Единица осознания сознания… мир внутри… я — осознание, супер-идея!
Стесняюсь спросить, что забыла столь одухотворенная просветленная личность в нашей омраченной, невежественной формации? Можно предположить что ум не хочет деинсталлироваться?
Здесь, чтобы рассмотреть «кто» рассматривает ум не требуется многолетнего «очищения» ума, самоисследование достаточно.
anandojas
Если ум очень плотный, а человек крепко спит, то неизбежно будет одна часть ума рассматривать другую часть ума. Это уже пройденный для меня давно этап. В этой ловушке ума просто огромное количество народу торчит. Ум отлично умеет самозащищаться. И он Вам быстро смоделирует самоисследование, исследователя и т.п. вещи. Я годами этим занимался и ни к чему это не привело. А вот когда я начал одитинг и ум начали просто стирать огромными кусками, то состояние истинного наблюдения начали самопроизвольно случаться. Когда ум лишен куска большой своей части, то на некоторое время происходит пробуждение и сознание переживает, как это у нас называется «экстеоризации» из ума. Вы вдруг осознаете себя неким пространством в котором находится мир, тело, остатки ума. И тогда Вы наконец понимаете, что такое настоящее наблюдение и откуда самоисследовать. А пока нет опытов выхода за пределы ума, то любая практика самоисследования будет просто исследованием одной части ума другой своей же части. То есть если человек плотно сидит в уме (крепко спит), то пока он хотя бы ненадолго не выйдет из сна, за пределы ума, то он будет во сне исследовать бодрые состояния. То есть ему будет лишь сниться то, что он что-то там наблюдает :)) Вот поэтому определенные духовные практики крайне могут быть полезны — они дают привкус истины.
Dragon
Тоже наблюдаю такую картинку, в 3СС(авторский контекст) моделируются разные состояния вплоть до самадхи и 1СС а затем описываются как мои персональные достижения!
anandojas
Так и есть. Поэтому кстати полезно ходить на сатсанги просветленных. Там реально просто от присутствия мастера — сносит пелену ума, человек начинает пробуждаться от присутствия другого пробужденного. Это дает привкус и опыт пробуждения и контраст с тем сонным состоянием, в котором находится сам человек, пришедший на сатсанг. После этого очень интенсивно начинает запускаться процесс пробуждения.
Bambuka
Выход за пределы ума тоже моделируется умом, посмотри.
Так и есть, снится что есть кто-то кто наблюдает. Но ни какого живого наблюдателя нет. Ни духа наблюдателя, ни абсолюта наблюдателя… понимаешь? Я — пространство это еще одно определение себя как ЧТО-ТО.
anandojas
Это началась игра в слова. Можно играть сколько угодно. Все равно словами не удастся точно выразить что такое отсутствие сна. Но так как мы общаемся об этом и так как я совершенно ясно понимаю о чем говорю, то приходится использовать те метафоры и доступные обороты, которые всегда использовались для описывания этих пониманий. Очередной указатель «пространство» использовали многие просветленные. Я лишь потом узнал об этом, уже после того, как я имел свои опыты пробуждения. «пространство» это наиболее близкое описание того, в чем может находиться любое другое содержимое. Поэтому оно и используется как указатель. Но важно понять, что речь не идет о физическом пространстве, которое можно воспринять органами ума и тела.
Bambuka
Не. Ты защищаешь знание. Это не важно как чего называть. Ты подразумеваешь что есть не сон, есть выход из ума, есть ты-пространство. Понимаешь? Ты имеющий описания, названия и образ (любой) уже ограничиваешь. Пустота, пространство… это же видимость, а значит есть что-то что определяет — что это?
Rezo
Осознание этого пространства ума ты считаешь окончатеоьным пробуждением? Опыт этого пространства здесь имеют уж больше 50% имхо как минимум.Здесь у нас это пространство считается обыкновенным феноменом и придание ему особой важности как некоей реальности, истинной природы и т.д. считается ограничивающей присадкой, зависанием, очередным ложным самоопределением.
Dragon
так и есть, опыт важный, ценный, но неверно проинтерпретированный способен стать ловушкой на долгие годы!
Rezo
непробиваемой бронёй от которого отскакивают все указатели, к сожалению.
Orionus
А пока нет опытов выхода за пределы ума, то любая практика самоисследования будет просто исследованием одной части ума другой своей же части.

Кто выходит за пределы ума?
И как определяется, что произошел выход за пределы ума?
И напиши пожалуйста еще раз, что ты понимаешь под умом в этом контексте?
anandojas
Кто выходит за пределы ума?

тот, кто содержит ум внутри себя. Тот, у кого ум это муть в которую он влипает постоянно и отождествляется с ней.

И как определяется, что произошел выход за пределы ума?

О, ты это сразу узнаешь, когда оно с тобой произойдет. Описать невозможно. Но когда происходит это понимание, то человеку остается лишь удивляться как он мог так долго спать и проходить мимо этого.

И напиши пожалуйста еще раз, что ты понимаешь под умом в этом контексте?

Что это тебе даст? Умом никакое определение не будет понято. Он создаст лишь еще одно представление. Мы не говорим о представлениях, речь идет об опыте
Orionus
тот, кто содержит ум внутри себя. Тот, у кого ум это муть в которую он влипает постоянно и отождествляется с ней.
Т.е. по твоему есть кто то кто кто содержит ум внутри себя? А ты уже освободился от мути ума? И ум тебе уже больше не нужен, так как он мутный?
anandojas
Феликс, читать или смотреть что-то про Саентологию бесполезно. Наткнетесь лишь на одну чернуху в основном. Причина простая — Саентологию в свое время захватили спецслужбы США и извлекли оттуда всю действенную технологию. До этого шла массовая компания черного пиара по всему миру, а также полная обесценка этого подхода. Причина банальная — технология оказалась крайне эффективной и началось массовое пробуждение людей. А властям не нужны пробужденные и свободные люди. Им нужны сонные рабы, которые привыкли гоняться за призрачными миражами будущего. Поэтому по сути настоящая саентологическая технология ушла в подполье. Это называется сейчас свободная зона Саентологии. Только там осталась исходная практика, дающая потрясающие результаты пробуждения людей.
Bambuka
Хороший, грамотный PR! Супер! :)
anandojas
Никакого PR. То есть я ничего не рекламирую и не пытаюсь сформировать какое-то мнение. Я лишь делюсь фактами из истории этой технологии. Эти факты можно узнать при желании. Просто придется глубоко влазить в тему. А на поверхности Вы найдете лишь «Церковь Саентологии», скандалы, печальные истории адептов Церкви, налоговые скандалы и т.п. И все это реально происходит с Церковью Саентологии, которая давно не имеет никакого отношения к тому, что было исходно в Саентологии. Теперь это просто культ, корпорация «добра» по выкачиванию бабла из людей. Но исходная технология отткуда извлечена давно спецлужбами.
Bambuka
Не про тебя речь. :) Система довольно сильная, у организации грамотный пиар. PR — формирование образов, мнений, внедрение идей, представлений о чем-то.
Orionus
Как всегда спецслужбы на высоте и во всем виноваты. Технология извлечена спецслужбами, но ты как настоящий партизан готов ее поделиться? И ищешь тех кто готов ее на себе апробировать в целях просветления и пробуждения?
anandojas
Да, сложный ты человек. Сколько еще раз написать, что у меня нет никакой цели присутствия здесь? Очень печально видеть, что большинство людей просто не могут себе представить, что кто-то может действовать без всякого корыстного мотива, просто от души что-то делать и спонтанно проявляться. Я еще раз вижу доказательство твоей сонливости — тебе снится, что все остальные должны быть подобны тебе и не могут ничего делать без скрытого мотива и какой-то морковки, которую нужно достичь в будущем. Это и есть то, как работает ум — он не живет тем, что есть. Он живет тем, что ему везде кажется. И тебе кажется, что я партизан, что у меня есть цель поделиться и что я ищу кого-то, на ком мне что-то нужно опробовать. Успокойся — я не преследую никаких целей :)
Orionus
Ага, а тебе твои размышления по поводу моих сновидений не снятся? Ты прямо как экстрасенс видишь сны других людей насквозь? Правильно я понимаю? Дружок, мы все в одной психушке и твои сны ни чем не лучше снов других пациентов. Тебе об этом скажет почти каждый, с надписью FREE AWAY на автарке.: )))))
Bambuka
Плюнь если сможешь. :))) Смотри что он задевает. Это классный повод! Смотри что откликается.
Такие вы классные! :) Спасибо!
Bambuka
Напиши миллион раз что у ТЕБЯ НЕТ НИ КАКОЙ ЦЕЛИ. :)) Может поверят. То что ты видишь — это твои мысли, а ни какая не реальность. Orionus очень точно тыкает в то что затихорилось и защищается что есть мочи. Что это? :))
:))) Ой. А сама-то, ну супер видящая! Ух ты!
Orionus
А у тебя не возникает такой мысли, что в твое сознание внедрили мыслительный вирус и ты сейчас сам того не желая, являешься его разносчиком? Со стороны это выглядит именно так, ты как зомби несет правду в массы: )))))), причиняешь добро!!!
Orionus
Ты сам говоришь, что я просто пишу и пишу, а зачем сам не знаю и не понимаю, пишу потому что пишется. Так обычно бывает, когда человек выполняет заложенную в него программу и установку.
anandojas
Попробуй видеть то, что я тебе просто пишу, а не то, что ты хочешь там найти где-то или придумать. Пока ты ищешь какие-то скрытые мотивы, какие-то ловушки и т.п. То есть ты находишься в спонном состоянии, ты подозрителен, тебе везде кажется что-то, что нет в реальности. Ты видешь какие-то шпионские вложенные программы в мое сознание, но ты не видишь меня и того, что я тебе пишу. В этом нет никакой проблемы для меня. Но общаться с совершенно сонливыми типами, которые бубнят себе под нос какие-то странности и не испытывают никакого искреннего интереса к пробуждению — мне лично не по душе. Поэтому еще немного и перестану тебе отвечать, потому что смысла не вижу. От ответа к ответу — ничего с твоим умонастроением не меняется.
Orionus
Милый мой друг, я тоже помогаю тебе пробудиться и просветлиться, но я это ясно осознаю и понимаю, что делаю. Получится это у меня или нет, я тебе не могу гарантировать.
anandojas
Ты спишь. Это очевидно по твоим вопросам и по самому тому, что ты пытаешься кому-то помогать просветляться. Просветление не может быть целью ни для тебя, ни для кого-то еще. Тем более нельзя никак приблизиться к просветлению используя текстовые чаты и все это словоблудие. Поэтому ты просто занимаешься ментальной маструбацией, как и я. Мы играем. Различие лишь в том, что я никаких целей на эту игру себе не ставлю, а твои цели предельно ясны — ты кого-то хочешь полечить и попросветлять. А я вот не хочу. И не планирую.
anandojas
Когда ты 7 лет изо дня в день рассматриваешь осознанно свой ум под наблюдением мастера, который сидит рядом и не дает тебе засыпать и вляпываться в очередные бредни ума, вычищая представления и суждения ума, заряженный с детства и в прошлых жизнях опыт, то уж поверь, что постепенно любую навязанную мысль, которая пытается завладеть тобой и управлять — ты начинаешь видеть немедля и совершенно ясно. Поэтому нет никаких вирусов. Они тебе мерешаться. А ты просто не можешь предположить, что существуют люди, которые пробуждены. Для тебя общаться с сонными это привычно, поэтому ты и во мне видишь себеподобного сонливого. Но я не таков. И мне не важно что ты думаешь по этому поводу.
Atattvamasi
ахренеть ну надо же:)))
Atattvamasi
и ТЫ в это веришь?!:))) фантазер!
TVN
Как ты можешь… на «не такого»? ))))
Bambuka
Прикинь, что ты сейчас говоришь? Я не таков, я чист как хрусталь, я сама пустота. А где появляются эти мысли? И споришь почему, зачем доказываешь? Тебе так важно что он думает? :))) Посмотри внимательно, он сейчас — буквы на экране. И эти буквы достали, цепляют то что не «очистилось» за 7 лет. Спасибо огромное что это видно! СМОТРИ! :))) Это так классно!
Bambuka
Ура! :) Четвертый!
anandojas
У меня нет задачи кому-то понравится. У меня нет задачи кому-то не понравится.

Я не пришел сюда достигать какую-то цель или что-то получать от кого-то. Мне ничего ни от кого из Вас не нужно.

У меня нет какой-то проблемы, которую я хочу здесь решить.

И я не хочу поиметь какую-то новую схему жизни, не хочу принять какую-то очередную религию.

Я просто делюсь своим опытом, общаюсь, играю в это. Никакая задача не преследуется.

Свой бизнес я построил, свои деньги я заработал, свою славу я тоже испил, свой большой духовный путь я прошел. Нигде из этих вещей я не нашел никакого удовлетворения. Дело в том, что оно всегда было со мной. И когда я перестал решать задачи и связывать свое удовлетворение с достижением чего-то, то я ничего не осталось, как быть удовлетворенным от процесса в моменте сейчас.

Поэтому мне не важно, кто и что говорит, включая умников типа Вас. Важность появляется вместе с какими-то потребностями, значимостями, задачами и целями. А их просто нет. И когда Вы это переварите, то Вас попустит тоже :)))
TVN
У менянет задачи кому-то понравится. У меня< нет задачи кому-то не понравится.

Я не пришел сюда достигать какую-то цель или что-то получать от кого-то. Мне ничего ни от кого из Вас не нужно.

У меня нет какой-то проблемы, которую я хочу здесь решить.

И я не хочу поиметь какую-то новую схему жизни, не хочу принять какую-то очередную религию.

Я просто делюсь своим опытом, общаюсь, играю в это. Никакая задача не преследуется.

Свой бизнес я построил, свои деньги я заработал, свою славу я тоже испил, свой большой духовный путья прошел. Нигде из этих вещей я не нашел никакого удовлетворения. Дело в том, что оно всегда было сомной. И когда я перестал решать задачи и связывать свое удовлетворение с достижением чего-то, то я ничего не осталось, как быть удовлетворенным от процесса в моменте сейчас.

Поэтому мне не важно, кто и что говорит, включая умников типа Вас. Важность появляется вместе с какими-то потребностями, значимостями, задачами и целями. А их просто нет. И когда Вы это переварите, то Вас попустит тоже :)))
sailor
Ну я не думаю что ты полностью искренен, что тебе не важно. Тебе важно поделиться своим пониманием и жизнью итд.
Лично я не вижу в этом ничего неправильного, это естественно, сострадательно итд. и мне это по нраву.
Делиться разделять свою жизнь с другими — это отсутствие отдельности себя в действии.
Главное тут не заиграться, не поставить свой коопирайт на то чем делишься и не начать биться с конкурентами, людьми, которые тоже делятся, но по другому, как умеют.
anandojas
Я полностью искренен. Мне не важен результат, к которому придет это комментирование или пост. Стоит мне поставить цель и привязаться к результату, как это немедленно начнет вызывать страдание. Если мне будут писать хорошие комментарии, то мой ум будет радоваться, а если плохие, то он будет переживать и страдать. А так как мне не важно что и как будут писать, так как я не приследую никакой цели, то я позволяю этому развиваться спонтанно. Таким образом отсутствие ожидания чего-либо освобождает меня от каких-то конкретных ощущений или связывания своего счастья с тем, что здесь происходит.
TVN
позволю развиваться спонтанно.

Ну какой же ты «далёкий»… Ты волю пытаешься запихнуть в спонтанность! )))
Bambuka
Мы тебе верим. :))
asyoulike
Не очень люблю на вы, но если неудобно так то можно как скажешь.
Смотри — ведь все формы переменны, временны, ограничены и определяются относительно друг друга… не так ли?
Такая реальность выглядит слишком относительно, не согласен?
Реальность это совокупность всех форм?
Сознание… что это, можно чуть подробнее?
Форма реальна. А как насчет пустоты? Что такое глубокий сон тогда… он реален?
anandojas
Попробую объяснить очередным образом :))

Есть объект, есть субъект, а есть то, в чем и объекты и субъект находятся.

Воспринимаемые объекты — это реальность.

Воспринимающий субъект — это духовное существо, ощущение «Я есть».

То, в чем находятся и чем по сути являются субъект и любые объекты — это Бог, пустота, сознание.
Rezo
У тебя бог некая отдельная сущность от обьектов, которые якобы он создал для проявления самого себя.
anandojas
У Вас искаженное восприятие. Перечитайте меня везде. Я везде пишу, что ничего кроме бога не существует. Он сам с собой играет, порождая отдельные «Я есть» и воспринимаемую ими реальность. Но все эти явления происходят внутри Бога и ничего кроме Бога нет и не может быть. Потому что, если есть какая-то идея о том, что существует что-то кроме Бога, то это продолжение дуальности и снова возникают вопросы, а кто породил этого Бога и т.п.
asyoulike
Ок.
ну в среде этого сайта, Реальностью называется то что неизменно, не зависит ни от какой игры в объекты и субъекты.
А игра вечно меняющихся объектов и субъектов — проявленной видимостью.
И уже само то что у ты называешь реальным то что явно переменно, временно и относительно, уже говорит о некоторой нераскрытости понимания. Ты же сейчас не на бизнес форуме общаешься, а на спец ресурсе. Ну ладно
То, в чем находятся и чем по сути являются субъект и любые объекты — это Бог, пустота, сознание.

Это вот как раз недораскрытая пустотность, о чем Дракон говорил в своем старом интервью которое ты критиковал advaitaworld.com/blog/ngo-ma/30915.html
Посмотри еще раз, если интересно конечно, предпоследний вопрос интервью, как раз твой случай.
В таком формате слияние с Богом происходит в глубоком сне в чистоте, без всякого ума, который мешает из которого не стоит жить.

Но ты возможно говоришь не о той пустоте, что в глубоком сне (Шуньята в буддизме), а о той которая в бодрствовании (Шунья) является субъектом и объектов и «Я есть» как условного субъекта.
Но и Шунья и Шуньята, это феномены проявленного НЕреального мира, мира феноменов.
Бога который у тебя завелся прямо в уме, стоит рассмотреть пристально, положить на полку с игрушками и продолжать изучать, обусловленность мышления.
Потому как нераскрытый аспект Пустотности часто приводит к тому, что остается бессознательный страх небытия, страх смерти, или очарованность поиском абсолютной свободы, которая почему то все время ускользает, и на которую беспокойный ум постоянно покушается.
Catriona
У вас прочитала в профиле…
2 года занятий тибетской йогой, 7 лет саентологического одитинга
Если не секрет, в какой последовательности это было?)
anandojas
Одитинг после. Потому что когда с телом уже достаточно разобрались, то пора двигаться глубже.
Amitola
Может хоть здесь маленький отклик проснется: advaitaworld.com/blog/ngo-ma/30915.html#cut
anandojas
Отписал и туда.