Монах с потными ладонямию

:)))

Буду цитировать при любом удобном случае ))))))

Не советую, можешь притянуть урок.

Недорассмотренное не критерий моего немастерства. Если по способности видеть все насквозь судить о мастерстве — то я давно уже «мастер» :)
Другие может и признаются… откуда мне знать, глубоко внутри себя. Но не видел практически ни искренних признаний ошибок ни извинений тут т.е. мастерства в действии не видел.
И все это выглядит как — лицо кирпичом и вперед. А это — бизнес, расширение сферы влияния, клановость, свои-чужие и пр.

Чтобы испытывать чувство вины, нужно видеть «автора», поэтому ты ждешь от других авторов таких же реакций как реагируешь сам исходя из этой программы! тебе не повезло, здесь все мастера тебя разочаруют!

Ну то есть Молдованов, Мокша и Нирванец не в счет?
Признание ошибок, извинения — за что? Сайт, бесплатный, Сатсанги хоть и платные, но совершенно добровольные. Ты наверное мастерство с хорошими манерами перепутал. Типа мастер — это такой человек, только ооочень хороший, мягкий и воспитанный?
Да по-хорошему даже любому лжемастеру не за что извиниться (частенько они сами искренне заблуждаются), если это не чистой воды бизнес из разводняк.

Free Away — бизнес?

Если и бизнес, то с весьма ненадежным бизнес планом. :)

Я имел ввиду не глобальное что то, а внимательность и искренность в небольших ежедневных поступках, в обыденности. Как в этой истории про Касана. Или как в той истории с учителем дзен, который не заметил с какой стороны он положил зонтик.

Ну пока есть нечто обыденное и нечто глобальное, то приходится как ты сейчас искать баланс как бы за мыслями о глобальном не потерять мелочей и наоборот. Где оно всё?

Не в смысле думать oб этом, просто понимать что соврав в малом соврешь и в большом. Мелочей не бывает.

Чтобы соврать нужна правда. Весь вопрос в ней. На что идет опора?

Ну и возвращаемся к моему комментарию в начале
advaitaworld.com/blog/31260.html#comment451512
«В наши времена предельная честность с собой не есть необходимый атрибут мастерства.» Поскольку нет опоры на правду, чем вообще Касан занимался? Какая вообще разница, что ладошки вспотели?
Можно просто лажануть Касана и слить ситуацию как в этом треде:
advaitaworld.com/blog/31260.html#comment451676
Но Касан то был искренним человеком пути, ему было недостаточно просто слить ситуацию и он пошел заниматься. А так мог бы подумать, а почему собственно то, что «я не должен реагировать на авторитеты» — является правдой. И там самым установить заглушку, соврать себе — вроде в мелочи.
Мастер только и отличается тем, что делает вещи хорошо. Это само слово «мастер» и обозначает. Хирург-мастер не думает о ипотеке во время операции, он умеет концентрироваться, иначе он не хирург-мастер. И если он замечает что он не может сконцентрироваться, то мастерство его заключается в отказе от действия. Вот весь смысл истории — она об истинных мастерах, а не о само-гипнотизерах и о их путях в жизни, о их способах и искренности.

sailor:
Спасибо.
Какова цель, то и пишут.Ум дуален и поэтому
это просто.Нет искренности и нет единения
с другими, есть гимнастика ума и игра в
автора и не-автора.Не-автор это тот кто
сострадает и чувствует другого, но здесь
это табу.

Даже «двойственное» мышление – абсолютно «недвойственно» по своей сути… Если в мире восприятия можно увидеть белый цвет и без черного… То, в мире мышления – нет, оно выстроено на двойственных концепциях… Думаем о белом, а подразумеваем черное и наоборот!.. Но ведь мысли о черном – не черные, а мысли о белом – не белые!.. Это же просто мыслеформы – мысли, как мысли и ничего более!.. Именно так выражает Себя Тотальность в мире воображения!.. И, как абсолютно любое выражение Тотальности, как любой аспект… Он не отделен от самой Тотальности и недвойственнен по своей природе!.. Поэтому «двойственный» мир – есть иллюзия!.. Эта иллюзия возникает лишь тогда, когда содержание мышления наделяется не ментальной, а физической реальностью!.. Но и о недвойственности, в связи с полной иллюзорностью полярности – ни говорить, ни думать НЕВОЗМОЖНО!.. Это ТО, ЧТО ВСЕГДА ЗДЕСЬ – ПРЯМО ВОТ ЭТО, небо голубое, трава зеленая!.. Хорошая игра Всевышний, почти незаметная, но весьма очевидная для ясного и пронзительного Взгляда!..

Эта иллюзия возникает лишь тогда, когда содержание мышления наделяется не ментальной, а физической реальностью!..

Ух ты, какая классная фраза!!

Читал утром, и моё внимание тоже привлекла именно эта фраза. Только я кажется не врубился. Это о том, что физическая реальность в мышлении всегда выглядит как разделённые объекты?

мне кажется, что это о том, что когда соержание мысли не считывается как мысль, а уже кажется физической реальностью… ну типа как правда. ИМХО

ну это как разница между тыщей рублей в руках и в воображении :)

да!

Замечу, что мышление двойственно по своей сути. Мышление — это работа над вторым вариантом. Без второго варианта никакого мышление невозможно. Мышление — это определение и создание ситуации выбора этого и того.
Действие недвойственно, мышление же не действие, а имение мозгов.
Если человек не различает мышление и действие, то ничего не поможет. Только сказки про то, что мышление — не двойственно утешит на какое-то время. Или сказки про омраченные «действия» в мышлении — на это может купиться только человек, который не различает мысль о действии и собственно действие.
Если мышление человека не подкреплено действием, то и получается двойственность. Если человек говорит одно, а делает другое — вот это двойственность в жизни. Это единственная история с говорением. Ошо и иже с ним не могли выразить ничего словами (и об этом только и рассказывали) только потому, что сами делали противоположное. Отправляли людей на ритрит, говорили о вегетарианстве, а сами ехали в ресторан есть стейк, или говорили о свободе, а сами были глубоко зависимы от наркотических веществ итд…
Далай лама и другие учителя прекрасно и понятно все выражают словами, поскольку сами являются примером такого действия, о котором говорят. Касан понял, что его функционирование не соответствует тому, чему он учит, тоже пример с другой стороны.
А говорить что мышление недвойственно :) Ну хорошее утешение :) Ничего не поменялось, мышление молотит, зато еще идея, что и это мышление — в порядке. Вот что дает такой способ учения — неискренность и самооправдание.
И ведь ты сам так не живешь, вот в чем дело. Для тебя действительно — совершенству нет предела. А учишь другому. Модному и тому что хорошо идет…
А ведь адвайта в жизни это точно что ты сказал — «нет предела совершенству и усовершенствованию». Так почему же тут не об этом?

В своем объяснении я буду исходить из опыта собственных переживаний, который соответствует прямым наставлениям святых учителей.

Воззрение — вне крайностей и ни за что не держащееся; медитация — это собственная ясность и освобождение благодаря обнаружению (shar grol); поведение — спонтанно проявляющееся и свободное; плод — вне двойственности надежд и опасений. Обретая навык в их понимании, объединись с их смыслом. При этом отклонением от воззрения будет, если понимать пустоту в буквальном смысле, отчего поведение становится неопределенным в отношении добродетельности и порочности и лишенным сострадания, — это отклонение в воззрение мары, полная одержимость черным (дурным). Тогда взывай к учителю, развивая благоговейную преданность состоянию чистого видения, практикуй медитацию любви и сострадания и воспитывай разумение (blo sbyong) в отношении причины-следствия и непостоянства. Когда возникают пристрастие к конкретности вещей как обладающих определенными качествами, если воззрение освоено лишь теоретически, и внешние и внутренние дхармы предстают в восприятии в своей конкретности, будто они поистине суть то, чем они являются, — это отклонение в воззрение, опирающееся на признаки приверженности к «я». Тогда следует упражняться в воспитании разумения относительно всех дхарм как лишенных реальности и эфемерных, и в том, что любые явления проявляются (как) в сновидении, иллюзорно, и следовать им нет нужды. Затем, когда возникает ригпа, которое не ухватывается за конкретность в проявлениях и не впадает в частности и ограничения, не отвлекаясь именно от этого состояния, в прозрачной ясности продолжай медитацию. Если она становится вялой и тускнеет, возникают измышления, строящие понятия об объектах. Практикуй в прохладном помещении, на высоком сиденье, очищай и укрепляй свою энергию. Отклонения в медитации: когда возникают измышления и понятия, воспитывай разум в том, чтобы не следовать за ними. Если же всё-таки развивается множество мыслей, продолжай эту деятельность ума, не позволяя уму даже на самую малость остаться внутри самого себя. В тот момент, когда не остается каких-либо измышлений, проистекающих от восприятия в конкретности, нужно, не отвлекаясь от равностного состояния без умопостроений, постичь медитацией тот ум, который пребывает вне восприятия внешних проявлений, и, когда он обнаружит себя в ясности вне умопостроений, продолжай такую медитацию. Если возникает привязанность к ригпа, проявляющемуся как блаженство, ясность и немышление, чтобы от нее избавиться, нужно исследовать, что же такое собственная истинная сущность, тем самым развивая силу воззрения. Таким образом, не следуя за проявлениями, оставаясь свободным и расслабленным, вне поиска и осуществления по отношению к предмету медитации и медитирующему, в непрерывности поверх и помимо всей этой деятельности разума, в ясности-пустоте немышления, практикуй воспитание разума в состоянии пустоты собственной сути. Кроме того, поначалу очень важно достичь устойчивости ума, опираясь на любой подходящий объект. Позднее всё обнаруживается в единстве как имеющее одинаковый вкус.
Три степени обретения навыка — малая, средняя и высшая — таковы: ум пребывает в покое, но мышление продолжается; мышление происходит, но остается пребывание в покое; пребывание в покое и мышление предстают в недвойственности. Затем по отношению к проявлениям текущего момента возникает переживание отсутствия пристрастия к их реальности. В это время проявления мелькают, как мишура, разговоры перестают иметь определенный смысл, сновидения же становятся хаотически нереальными, разговоры бессвязными, а сновидения исчерпываются, тогда как любая дневная деятельность будет похожа на сон. Затем проявления освобождаются, возвращаясь во всеобъемлющую ясность, речь — в отсутствие ограничений, а сновидения — в Ясный Свет. В это время обнаруживается, что есть лишь одно ни на что не опирающееся ригпа. Таким образом, когда поток сновидений прекращается, исчезают омрачающие заблуждения от скрытых кармических предрасположенностей. Сущность ума, природа, подобная небу, измерение, в котором отсутствует порождение и в котором всё объединяется как обладающее одинаковым вкусом, — это изначальный Всетворящий, то, что называется пробуждением в основу, в состояние знания, не обнаруживающее никаких препятствий.
При этом благодаря освоению в медитации природы ума как состояния вне измышляющей деятельности сам собой осуществляется (lhung gyis grub pa) окончательный смысл дхармакаи, а потом из данного состояния само собой осуществляется проявление самбхогакаи и нирманакаи. Вот как велико значение самовозникающего знания! Отклонения в поведении — исходя из своего обычного состояния, держаться двойственности и развивать пристрастия к качествам. Что бы ни происходило, если в своем поведении ничуть не отклоняться от смысла воззрения и медитации, возникает совершенно спонтанное и свободное поведение, природа которого — полное расслабление шести совокупностей. Практикуй не отклоняясь от такого понимания. Отклонения, связанные с плодом, — это возникновение мыслей, проистекающих от двойственности: надежды и опасения. Тогда, укрепляя уверенность в понимании, что именно это самовозникающее знание и есть состояние будды, избавишься от отклонения, заключающегося в сомнениях и в надеждах обрести что-либо в будущем.
Лонгченпа

А ведь адвайта в жизни это точно что ты сказал — «нет предела совершенству и усовершенствованию». Так почему же тут не об этом?

извини, что отвечаю не на свой вопрос. просто выскажу мнение.

когда ребенок увлечен игрой, у него все получается спонтанно и естественно. совершенствование и стремление к новым горизонтам тут выступают просто в роли нового витка игры — старые замки без сожалений и промедления рушатся, уступая место новым.

но стоит ему попытаться вернуть все как было, повторить, прожить старую игру заново, как тут же рождается «взрослый». прикованный цепью к гире собственных представлений об игре. кто поглупее — находит гирю вовне, кто поумнее — клепает свою, вымученную и выстраданную, конечно, во время долгих странствий.
теперь уже «совершенствование и стремление к лучшему» — поиск того самого места для гири, где было когда-то так хорошо. поиск потерянного рая тотально свободной игры. то есть уже серьезный бизнес для серьезного дяденьки в пиджаке.
ребенка, играющего во взрослого серьезного дядю, пытающегося стать обратно беззаботным ребенком.

а ведь всего-то надо было: отцепить гирю. точнее перестать за нее держаться. только страшно это — вдруг без якоря унесет куда?

ростик УЧИТЬСЯ быть спонтанным, нет ничего глупее, чем контролировать спонтанность! Да и вообще как можно судить о ДЕЙСТВИЯХ сидя за океаном, не видя как дышут, как двигаются люди, додумывая, что вся их реализация лишь в уме!

ростик УЧИТЬСЯ быть спонтанным
Еще одна классная история про глупого Ростика :) Установка якорей для людей, которые знают по себе что это такое.
Не знаю но мне лично поиск спонтанности видится полным бредом. Но людям эта история про Ростика понравится! :) Легче же, когда есть кто-то кто беспросветно заблуждается, если так все плохо с ним, то со мной не так все плохо, бывает хуже. А я типа — хотя бы на верном пути, я умнее, я просек!… )
Так этот психологический якорь работает. Я давно в духовных тусовках, всегда должен быть козел отпущения, пример как — плохо или глупо. Даже если это не имеет никакого отношения к человеку, проекции, мифы — важнее.

ты все время говоришь про некое пробужденное действие, типа это критерий, на самом деле это чистой воды спекуляция, потому что те, с кем ты общаешься в Инете вполне возможно так и действуют, просто никогда не практикуют это, это ведь ЕСТЕСТВЕННОЕ действие без делателя, которое даже нет надобности регистрировать и оценивать, чуешь ловушку? то что ты называешь пробужденным действием в силу его регистрации и интерпретации, а эта возня нужна только для почесывания «автора» который стал круче других…

Вполне может и быть :) Действуют и не замечают и не помнят :) Дети до трех и и играющие в детей такого возраста :)
Ну так они не очень интересны, так каждый может при небольшом тренинге:) Или под гипнозом.
В авторе не нижу никакой проблемы, поверхностное и очевидное явление. Хорошо известно, что упоминать его — еще больше его чесать :)

Ну так что — пути назад нет :) Только через лоботомию — тогда станешь блаженным дурачком.
Не стоит на меня проецировать поиск беззаботности, я давно не жалкий искатель, просящий милостыню у сильных мира сего на духовном рынке :)

а кто же ты, и что ищешь?
(спрашиваю без иронии и вне контекста традиционного «а кому это надо?»)

Не ищу ничего для себя, все есть, но многое интересно. Интересны пути мышления людей, интересно творчество и совершенство, мастерство.

мастерство и совершенство в конкретных делах, а не «вообще»? то есть профессионализм?

когда уже увидишь, что воюешь со своими страхами и демонами в своей голове…

и нет предела совершенству и усовершенствованию, но здесь не об этом!:))

Пробуждения, самадхи — есть опыт
единения, когда сознание формы расширяется
до всего ощущаемого чувствами мира.
Единение никогда не наступит без практики
единения.Что нас отделяет друг от друга?
Нетерпимость к идеям другого.Кроме того,
никто ещё будучи тщеславным, жадным,
завистливым, похотливым, гневливым, не
пробудился, т.к. эти качества разъединяют.
Ум, который здесь в большом почёте, без
сострадания к другому, есть хитрость!
Многие комменты прыгание из одной логики
в другую, как выгодно в каждой отельной
ситуации. То ты неправ, то тебя нет.
Я уверен, что это то что есть и никого
не осуждаю, СОН ЕСТЬ СОН, но он показывает
где мы находимся.

Пробуждение — это пробуждение от сна ЗНАНИЯ себя!)))

Кроме того,
никто ещё будучи тщеславным, жадным,
завистливым, похотливым, гневливым, не
пробудился, т.к. эти качества разъединяют.

А куда всё это денется? Попытка «деть» будет просто попыткой «поиметь» противоположное при «имении» уже наличествующего. Большая ли разница, в какой цвет выкрашено куку — черный или белый?

PLATONIO

Никуда не денется, значит не просветлеешь,
не испытаешь самадхи, а жизнь, одна или две и более, с этим разберутся и не спрашивай как.У всех по разному.

А куда всё это денется?

Трансформируется в золото, не слышал о внутренней алхимии, коей являются все мистические традиции?
Хотя можно ходить и говорить что вот дерьмовая жизнь — тоже сияет. На то мы одарены Богом таим выбором — можно жить в дерьме и считать это светом, можно прийти в состояние, в котором есть только свет. Традиционно последнее называлось адвайтой но есть другой взгляд — дерьмо то тоже недвойственно, если кроме дерьма ничего нет. Просто нужно принять дерьмо как единственный вариант и оно засияет. Нельзя назвать последний вариант неверным, он несомненно верен… Карл Ренц = адвайта для пофигистов и бездельников :)
Ты просто ленив, вот тебе и импонирует такой вариант. Но будет так как нужно. Если нужна будет трансформация, если ты будешь нужен живым, а не умствующим трупом, жизнь толкнет тебя в на дно, где дерьмо будет тебе невыносимо. Либо проживешь жизнь в дерьме, тоже вариант :) Никто же не против. Да что там — всем пофиг.

Не слышал ни о какой внутренней алхимии. Тезис звучал как «никто ещё будучи тщеславным, жадным,
завистливым, похотливым, гневливым, не
пробудился, т.к. эти качества разъединяют.» -> «Невозможно пробудиться, будучи тщеславным, жадным,
завистливым, похотливым, гневливым» -> «надо что-то сделать со всем этим.» Тщеславие, жадность, гнев, похоть — контекст для интерпретации, восприятия явлений. Всё, что с ним можно сделать — не действовать, исходя из него, на социальном уровне. С ваших слов получается, что вы каким-то образом управляете ментальными феноменами — вам приходят только нужные мысли, вы испытываете только нужные ощущения, воспринимаете строго необходимым Вам образом, раз есть уверенность, что можно избавиться от каких-то мыслей.
Не читал Карла Ренца, только упоминания видел тут.
Ты как-то агрессивно настроен и зачем-то рассказываешь мне о себе, так как обо мне ничего не знаешь.

На основании многих комментариев я могу сказать, что некоторые хотят пробудиться легко, несмотря ни на что,
даже будучи обременёнными нелицеприятными
качествами.Например, типа этого, будучи в стельку пьяным вечером, утром проснуться от первого КУ-КУ со светлой головой.
Всем желаю, мне не жалко!

будучи обременёнными

Это самый важный момент.

Platonio:
будучи обременёнными.
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
1. Обременение — действие, процесс или событие, направленные на уменьшение свободы действий субъекта или на уменьшение возможностей изменения состояния объекта. Обременённый объект или субъект всегда является в определённом смысле ущербным по отношению к необременённому, поскольку лишён каких — либо качеств, свойств или возможностей к изменению своего состояния или статуса.

Обременённость — это ощущение, а там нет ничего сложного, но если не понимаете, для кого оно возникло — то станет вашим личным.

Прошу прощения, получилось жестковато вчера.
Если ты не знаешь, ты в правильном месте. И ничего не узнавай и не знай не в коем случае:) Невежество — это блаженство, то же в своем смысле «недвойственность» :)

Знающий и есть невежество, блаженство — знание без знающего, которое возникает спонтанно как ответ на ситуацию.

Невежество — это отсутствие знания, вот о чем шла речь. А измышлизмы о знающем… ну привычная в этом месте увлекательная парадоксальная болтология, философствование.
Отсутствует отделенность автора, отсутствует самодействие, отдельнодействие «я».

Разве атомную бомбу создали незнающие люди, разве незнающие люди сбросили ее на Хиросиму и Нагасаки. Разве незнающие люди развязывают войны, эксплуатируют людей.хамски обращаются с подчиненными, со своим народом.

Да. Это все невежи.
Ты же сам это понимаешь.
Но иначе они не могут, так как твоих Знаний у них не загружено. У них своя программа и понятия о хорошо-плохо, отличающаяся от твоей.

Так об этом и течь. Но любая программа для «я», если ее гнобить.начнет защищаться, отстаивая «свое» хорошо.

Да фиг знает. :))) Это тоже такие загруженные представления.

Во-во, если есть представления как должно быть.есть и подразумеваемый " перставитель" и тогда беда, если он не распознается как подразкмеваемый.
Об этом то и вся тема.

Ну ты то точно знаешь. :))) В чем беда… ну ты понял. :))

Посмотри, что происходит в Киеве. Разве не беда?

Беда. Согласна.

Ты не понимаешь? Для кого-то беда, а для кого-то радость. У всех людей разные установки. Кто-то сейчас гребет бабло лопатой, зарабатывая на вот этих событиях и смертях людей.

«Каждый» свое огребет в «свое» время.

Теперь на все что говоришь, посмотри в свете учения. :))
Все озарения и понимания коту под хвост.

Совсем нет, возьми среднюю продолжительность жизни организма тело-ум. Так вот в течении 60-70 лет все организмы поменяются, разными способами, и если вот это «я» не распознано как подразумевание, то будет страдание. Просто и очевидно.

Я про сейчас. Ты сейчас на Майдане?

нет.)

Тогда все разговоры о предполагаемых событиях. :)

:)))

никто ещё будучи тщеславным, жадным,
завистливым, похотливым, гневливым, не
пробудился

Я не знаю пробудился или нет, но не рекомендую вам пребывать в такой уверенности. Во-первых, точно есть достаточно пробудившихся, которые никак этого не выдают. Поэтому нет никакого реестра. Во-вторых, грехи, которые вы тут перечислили, да и вообще грехи — это ПРОМАХИ. Поскольку на любой промах есть причины (все предшестувующее этому промаху развитие бытия в конкретном месте) — то также как нельзя назвать ни одну причину которая приводит к реализации, также нельзя назвать ни одну которая этому мешает. Это совершенно иная плоскость!!!

Сейчас вам указывают на зацепку: ваши представления о том, каким должен быть пробужденные — заблуждение. Случится ли использовать этот указатель сейчас или в будущем или нет — тут нет никаких правил. Как пойдет.

2b_neman
Я понимаю, что очень хочется, но жизнь всех
истинных Мастеров, святых, все священные
писания об этом говорят, но я вам желаю,
чтобы вопреки тысячилетнему опыту
человечества вы пробудились даже если
гневливы, насильственны и т.д.
УСПЕХОВ!

Может ли пробудиться профессиональный убийца?

vitaly73
Может, но перед этим с ним свершатся чудо
полного отказа от прошлого, раскаяние и
трансформация.Читал такую легенду.
Но в наше время, когда у людей чувства
перекрыты умом, маловероятно.

Вроде бы есть такой человек, он пробудился в тюрьме, читая книги Дугласа Хардинга. Забыла как его зовут. Есть у него еще книга и ролик в интете.

Ну хоть вы еще не присоединяйтесь к группе ожидателей чуда.
НИКАКИХ, НИКАКИХ НИКАКИХ ограничений. Точка.

В тюрьме… знаете сколько в тюрьмах невинных?
знаете сколько виновных уже не окажутся таковыми через хх лет?
Джордано Бруно, Коперник, Галилей — они что тоже должны были совешрить чудо отказа от прошлого ради того чтобы иметь шанс пробудиться?

Ох уж эти хранители нравственности и чистоты…

Мир такой какой он есть. Все оценки относительны. Просто некоторым наверное нужно в какой то момент обнаружить себя над хладеющим трупом с окровавленным ножом в руке чтобы принять ВСЕХ убийц этого мира.

так и я к тому, что вот в тюрьме человек пробудился, нет никаких ограничений, причем он по- моему за какое-то тяжкое сидет. Он наш современник. Что же не могу вспомнить его имя...(((
Для этого не нужно становиться лучше, чище и светлее.

Д. Амбершел. Осуждён на пожизненное. Хорошо что напомнила, хотел когда-то приобрести его книгу «Жить из Основы Бытия», да так и забыл :)

вот, и тебе спасибо, а то я вспомнить не могла. У меня кстати и книга его есть)))Но не смогла найти, чтобы посмотреть. Но он там по методу Хардига — безголовый путь.

Крищна заставлял Арджуну убивать! " Они уже мертвые, тебе нужно выполнить только свою работу". Как тот кого нет может помешать пробуждению?

Ты по своему конечно прав, но очень упрощаешь картину. В связи с этим упрощением появляется возможность поговорить о качествах «настоящего» мастера. Но это будет такой относительный настоящий мастер — без огрех, с идеальным поведением… в общем мастер из дзэнских притч. Но как думаешь что с ними всеми происходило в промежутке между этими идеальными историями? В связи с таким взглядом на мастерство и появляется воззрение, что все настоящие были только в прошлом, а сейчас все лже-. Весь вопрос лишь в том, сидит ли заноза самоопределения или нет! Делаешь ли ты постоянно эту работу, за которую не платят и никто не нанимал???
А так, да. В качестве занятия на веки вечные можно бесконечно полировать бриллиант… который некому подарить, но ведь красиво!

ДА!!! Эти идеалистические картины мастеров призваны сказать одно — ЭТО НЕДОСТИЖИМО!!!

В связи с таким взглядом на мастерство и появляется воззрение, что все настоящие были только в прошлом, а сейчас все лже-.

Это воззрение глупое, конечно.
Но что касается притчи, то в ней намек, добрым молодцам урок. Для каждого молодца, не в смысле общественного порицания…

Если бы это было лишь частью твоих речей, то я бы тебя понял. Но подобного рода утверждениями пропитаны все твои высказывания. Это похоже на брюзжание старой девы, что мол в браке счастья нет. Возможно, и не у всех и не обязательно… но это не значит что позиция старой девы мудрее или счастливее. Хотя иногда это может сойти за мудрость, но частенько просто проявление нигилизма и страха.

Я думаю дело еще в возможностях для реализации. Для меня «все само и в этом счастье» выглядит очень реактивной философией, направленной на приспособление к позиции подавленного и униженного человека в агрессивной среде обитания. Не моя жизненная ситуация, для меня незнание себя и своих возможностей — это их проявление, действие. А не рассказывание про отсутствие некоего себя-автора. Кто убеждается в незнании себя через действие в таком умствовании о себе и убеждения себя в том что себя нет — не нуждается.
Хотя идея о незнании себя — верна. Мы по факту себя не знаем. Дело в том — не знаем ли мы себя на опыте или убеждаем себя, что знать себя — это плохо и боремся со своими мыслями о себе. Или даже убеждаем что не надо бороться, это еще хитрее.

Как ты собрался узнать об отсутствии себя на опыте?
И зачем тебе это надо?
Да и вообще мне не понятно почему ты говоришь о знании об отсутсвии себя как определяющем? Мне например интереснее поговорить о том, что ты называешь собой. Обратный вектор в исследовании. По моему логичней включить свет и поговорить о том, что видишь нежели стоять в темноте и рассуждать по поводу того, чего в ней может не быть.

Не об отсутствии себя, эта нигилистическая идея сам-противоречивая и подробна рассмотрена и в восточной и западной философии. Можно говорить об отсутствии независимого отдельно-действующего себя, что равноценно действию себя как мира.
Я же говорил о не знании себя — как об отсутствии самоограничения о чем тут неман упомянул. Адвайта значит — возможности неограничены, форма ограничена, возможности — нет.
«Автора нет» — это лишь способ увидеть иллюзорность отдельности, это частный метод для частного случая.
«Как ты собрался узнать об отсутствии себя на опыте?» — делать что-то, что не укладывается в голове, выходит за пределы мышления о своих возможностях. Ставить сверхзадачи.

Обратный вектор в исследовании. По моему логичней включить свет и поговорить о том, что видишь нежели стоять в темноте и рассуждать по поводу того, чего в ней может не быть.

А что об этом разговаривать? Все прекрасно видно:) Осознал что ты есть ТО и за дело :)
Учение не для видения, для этого врачи, если кто не видит (в темноте). Учение всегда обучение действия. Иначе учение — болтовня.

Похоже мы говорим о каких-то разных учениях. В мое учение фраза «колол дрова и носил воду до… и после» вписывается отлично, в твоём же он похоже должен был андронный коллайдер построить в подтверждение своего просветления.
И открывается не некое огромное широченное поле невероятных возможностей, а простой взгляд на то, что ты не можешь не делать того, что именно сейчас делаешь и не можешь делать то, что сейчас не делаешь. Вот такая невозможность другого варианта. И это конечно не значит, что в следующий момент ты не займешься чем-то новым. Но причем тут учение?

открывается возможность «бесконечных спекуляций» на тему пробужденных действий. тем более человек сидит за океаном и никого из наших мастеров не видел в действии!

это верно. У некоторых людей случается работать над развитием определенных навыков. И некоторые достигают в этом определенных успехов. В этом случае человек становится мастером в этом деле. (в колоде таро это Маг)

Однако тут, на сайте мы обычно употребляем Мастер по отношению к тому, кто достиг совершенства в понимании жизни-в-целом. Точнее в понимании невозможности и отсутствии необходимости абсолютного понимания, что примиряет, делает тождественными любые относительные понимания.

Многие, однако, да и я довольно долго, считают что такой Мастер, обязательно должен быть еще и Мастером в чем то другом.

Было время, когда я был уверен, что тренировка дыхания — путь к успеху. Рекорд 6 минут задержки на вдохе. 4 минуты на абсолютном выдохе.
И что? И ни-че-го! Более того, как только идея о том, что это может мне хоть как то помочь в достижении — все успехи растворились. Сейчас я бы даже неверное поостерегся делать такие эксперименты. Но мог бы, в теории, продолжать и радовать тех, кто считает это какой то сиддхой.

Ну а почему бы и нет?!- сдаётся это уже списка правил «что должно быть и чего нет- у духовных искателей»!:))) Просто пока один защищает честь жены, другой — честь мастера))))))))

Можно и так!) Только врядли Мастер нуждается в защите, тем более когда никто не нападает!)