22 марта 2014, 04:16
Блог DASHKA ← DASHKA DASHKA

Реальный Ты! Или Исцеление образно- чувственного мышления.



Сегодня пока ехала в метро думала про последние события на сайте. Там так много было обсуждений про Реальность, которая, то ли есть, то ли ее нет, а если и есть, то она непознаваема. И я подумала, а что у всех уже осталась только последняя зацепка? А кого тогда так волнует все эти споры и выяснения и доказывание Своего единственно правильного мнения? А может пора все-таки вернуться к самому Простому и Реальному Себе? Тому Себе, которому бывает больно и обидно и страшно, кто злится, когда что-то не по его и кто так отчаянно хочет быть понятым и ему это не удается. И кто ищет Любви и хочет заниматься делом, которое было бы ему по-душе. К тому, кому так хочется, чтобы кто-то живой был рядом, до кого можно дотронуться и с кем можно поболтать ни о чем. И кому постоянно не хватает денег. К тому Я, которое мы собрались даже Просветлевать. Или у всех уже субъекты только номинальные? Только по чесноку! А?!))) Осталось Только с Реальностью разобраться и… Просветление Славься! Бодхи Сваха?! Ну-ну…

Как-то Дракон говорил, что исцеление должно произойти на трех уровнях мышления. На образно-чувственном, конкретно-логическом и интуитивно- абстрактном. И что у женщин чаще всего фиксация Я самоопределения как раз в образно — чувственном. У мужчин чаще в конкретно –логическом ( как описании личностных качеств) но бывают чувствительные мужчины. Мы же бесконечно заняты абстрактным номинальным субъектом для регистрации мысли. А остальные, что, уже излечены?

Вчера как-то в переписке всплыла тема Реальности образа себя, причем сразу у нескольких человек. Поднялся мой старый пост про Правдивый образ. И вот мои рассуждения на эту тему…

Маленький ребенок, тотально проживающий бытие в какой-то момент начинает слышать про то, что он какой-то Я. Про свое тело он знает, но тело это Вася или Маша. А вот кто такой Я? Да еще и тот кто что-то может…Ну например не писаться, когда уже надул в штаны… Или держать ложку правильно, когда она все время выпадает из ручек…
И тогда он начинает искать, из того, что ему дано в восприятии, что же такое Я про которое так много говорят взрослые? И раз про это Я так много говорится, то это, наверное, что-то важное и хорошее? И вот в какой-то момент, переживая тотально свое существование, делается вывод, что вот видимо, то чувство что переживается как базовое переживание и есть Я. И так появляется в Знании у ребенка один из описанных аспектов Основы.

И это либо Пустотность – Я, то что переживается как Покой, Тишина, Незатронутость, Легкость, Прозрачность.
Либо как Наполненность – Присутствие – Ощущение Я живой, Бытийность, Я Есть, Существую, Полнота Переживания, Сила, Могущество, Проявленность, Любовь, Радость.
Либо как Осознанность. Я все осознаю! Я – Внимание! Я Ясность, Свет, Чистота.

И так один из аспектов основы становится приватизированным Я самоопределением. Это теперь описанное Я. Это теперь Реальность существования Меня! Мерило всего.
Причем, так как у ребенка развито образно-чувственное мышление, то помимо этого прекрасного переживания этот чувственный опыт несет в себе еще и образную картинку. Т.е. записывается еще и некий образ. И этот образ, и это переживание и становится Мною. Такие подобные опыты продолжают повторяться и все они записываются на счет этой абстракции Я. Похоже, что это вообще первая созданная абстракция в жизни ребенка. Т.е. Первичное, родное Я – это и есть некое переживание и некий образ.

И весь мир начинает делиться на Я и не Я. Где Я – сама реальность, а не –Я, это что-то чужеродное, опасное и все более тусклое на фоне этой реальности Меня. Так как это описанное переживание Бытийности принадлежит теперь Я, то все остальное как-то не дотягивает. И получается, что все, что приватизировано, захвачено, выделено вниманием, названо Я, а в окружающей действительности, в проявленном мире этого как бы нет. А если и бывает, то мало или недостаточно. Недостаточность начинает нарастать. И, в зависимости от того, что принято за Я, и что как бы закрыто, так как на этой проявленности «Сидит»Я определение, то начинаются поиски этого во вне.

И это либо Любовь и ее всегда мало, недостаточно, отсюда зацикленность на отношениях.
Либо Свобода и тогда это поиски все большей и больше свободы, такие бунтари, анархисты, кочевники, вечно рвущиеся куда-то и зачем-то.
Либо Ясности, знания, Понимания – человек Знания, кропотливо все разбирающий и познающий, ученный, но которому постоянно не хватает познанного.
Я думаю, что в чистом виде нет такого уж строгого разделения, речь идет как бы об акцентах.
Так человек, разочаровавшийся в Любви, может превратиться в человека, бегущего от любых привязанностей и взаимоотношений или вообще спрятавшийся в одиночестве. Или может закопаться в Знаниях в надежде помочь себе обрести Вечную Любовь или Абсолютную Свободу.

Образно – чувственная фиксация Я самоопределения – это образ плюс описание этого чувства детского счастья. Может помочь его открыть выход на это чувство. Может помочь воспоминание той музыки, которую тогда в детстве слышал, или поперебирать старые фотографии. Если образ не появляется, то просто осознать – вспомнить это чувство… Оно очень хорошее и очень-очень родное, очень светлое чистое. Это то, что мы в себе воспринимаем как душу. Если удалось вспомнить, то, как бы « держать на нем руку», все время себе про него напоминать. Когда требуются контакты с другими людьми, то заходить как бы с него, с этого чувства, как с козырной карты. Рано или поздно образ откроется, и тогда заходить с этого образа.
И… вынесенный из подсознания в Знание, это будет уже игровой образ, а не Реальный Я. И он уже теперь не рулит из бессознательного, являясь мерилом всего, перестает ( Я надеюсь) наделять Реальностью мысль Я. Становится просто одним из образов.

Эти образы у тех людей, кто его открыл, были типа света сквозь листочки, или образа мамы, или фото ребенка, или небо, или даже у кого-то была шапка. Образ может быть всяким!

Кстати все эти описания Я в бессознательном и толкает на поиски Абсолютного Счастья, так как в проявленном мире не хватает именно этого аспекта.
Любви и Наполненности в переживании жизни, или Легкости или Покоя, или Свободы. Когда этот аспект основы освобождается, то тогда он начинает проявляться все больше в окружающем мире.

А это Я в образно – чувственном – это спрятанный образ Себя и есть то Я, которое как образ не видится, это то Я, которое Настоящее и Реальное, Живое, ради которого все! Которое спасаем и защищаем, которое жалеем и которое собрались Просветлить даже!)))

Мастера про Правдивый Образ Себя:
Mikeda:
Суть в том, что этот первичный образ себя нужно осознать и вывести его из подсознания, что равносильно нефеноменальности, в знание. А когда он будет находиться в знании, с него слетит весь невыраженный эмоциональный заряд, и можно его использовать в повседневной жизни, подставляя, как технического субъекта, во всех случаях, когда нужно коммуницировать через Я.
И тогда в этом будет особая красота и естественность, так, как нет необходимости казаться, остается только одно, быть самим собой.

NgoMa:
да все так, поэтому эти фальшивые образы разоблачать как знание и бесполезно, они и так то оживают то умирают, надо найти тот образ на котором они все держатся и с которым сравниваются и его ПОМЕСТИТЬ ИЗ ПОДСОЗНАНИЯ ИЛИ БЕССОЗНАТЕЛЬНОГО — В ЗНАНИЕ! Тогда он станет игровым и «знаемым», перестанет быть РЕАЛЬНОСТЬЮ и будет с радостью выполнять все роли!:)))

Rikirmurt:
Это образ, который является эталоном ( идеальный ), с которым сравнивается другой образ, интерпретируется, как ложный и сливается. Если нет истинного тебя, то нет и ложного и сливать нечего и говорить не о чем. )

Rikirmurt:
Это самое святое, святое святых — это сам ТЫ. На него не надо, выходить потому что туда нет хода, ты сейчас из него сморишь и «сравниваешь» его с другими образами. Он сама чистота, поэтому все что сливается интерпретируется, как грязь. А что может быть абсолютно чистым, чистым от всей грязи -это абсолют, душа. Это и есть интуитивно-абстрактное знание, которое принимается за истинный образ себя.

Пост Инары на эту тему:
advaitaworld.com/blog/free-away/20907.html

Пост еще на эту же тему Юли Ингурен
advaitaworld.com/blog/free-away/24038.html

Мой старый пост Правдивый образ по горячим следам сатсанга Дракона
advaitaworld.com/blog/22295.html

Еще на Питерском сатсанге Дракона за июль открывается тоже эта тема.
Вот все аудио записи сатсангов Дракона
advaitaworld.com/blog/ngo-ma/30757.html
Вот еще запись сатсанга
advaitaworld.com/blog/free-away/31176.html
А июльский так и не нашла. Если у кого-то есть, скиньте, плз…

Если кому-то удалось найти этот Правдивый образ, поделитесь, пожалуйста!)))

И в конце — подарок от Вадима))) моя любимая песня с сатсага Дракона!
advaitaworld.com/blog/audio/31671.html

Всем удачи))) С Любовью)))
(42):  Dragon, Amin, peresvet, Rikirmurt, Diamir, Ia-ha, ashtavakra, Bambuka, Luna, wwwatcher, Natahaalala, relsam, KetrinStep, Atattvamasi, jedi, spart, Mikeda, Anna2013, svarupa, A_Hu, Na-Ta, gennady506, Kapelka, pchelkine, sergei-maksimchuk, Dara, VOlga, Atya, JuKa, Taisha, Rezo, asyoulike, Biryza, Amitola, volcov, vitaly73, Nego, Rosa, Sonisha, RA-MIR, Wellco, N0thing

236 комментариев

DASHKA
А все это написалось в метро, когда там была авария на ветке. Поезд подолгу стоял в тоннеле, а я практически ничего не замечая вокруг строчила этот пост)))
relsam
Одно могу сказать, что когда личностный образ не вскрыт окончательно а эта интуитивно-абстрактная штука распахивается вширь — вуаля, на те вам реально игривый (не путать с игровым:) пуп земли, безтормозная кайфушная система и оно лечит (калечит) все что дышит и движется.
Platonio
Если так много на нем завязано — почему эта тема не особо обыгрывается где-то? Раньше не читал даже нигде про этот образ.
relsam
Здесь тематике гордыни должно уделить внимание. Энергетический аспект основы, когда жизненность вдруг врубается. И если он прилично активен через авторскую программу, но спрятан в подсознании — здесь все высветит лишь осознание. Имхо.
DASHKA
Что значит внимание уделить гордыне? Поподробнее можешь? Гордыня мне кажется — это больше про Я — Большое. Когда Ты — прав! Тут речь про другой образ. Что-то тонкое и нежное. Что ты как раз через годыню и защищаешь.
Amin
Самый простой способ не смотреть проблемам в лицо объявить что их нет или начать искать не существующую комнату из которой идет вонь!))))
DASHKA
я Амин не поняла!)))Это ты про что? Т.е не нужно искать этот образ? А смотреть на гордыню? Так она хорошо видна. Я — большое, все знает лучше всех! Всех построит и научит и расскажет как нужно жить! Всех нагнет и прострит! Но это как бы дуальный образ Я — никчемная и слабая.
Amin
ой не на тот комент ответил))))))) а на тот что отвечал уже забыл где он)))
Amin
а вот нашел тот что ниже про то что весь сайт про реальность...)))
DASHKA
так и я про это… из пустого в порожнее лить воду, умняк включать, пи-пи… ми меряться, кто больше и умнее напишет. Знайки резвятся! Безопасно и занимательно!
Amin
нормально!)))
DASHKA
да мы такие: Чем бы дитя не тешилось, лишь бы не вешалось)))
relsam
Вот смотри, пример такой. Если к водопроводу, трубе большого (взглядом не охватить:) диаметра прикрутить насадку с малюсеньким пропускным отверстием. Что в итоге? Давление жидкости на стенки, на выходе с таким диаметром резко возрастет (сжатие, чуешь его на «себе», тесновато?).
Только в случае с телом человека имеем давление психики. Психика (я=псих=защитник идеи тела) ограничивает то, что названо большим Я (энергетический аспект, Я=всемогущий=защитник идеи Дхармы) до телесных рамок. Т.е. такой брансбойд, пожарный рукав (ГОРДЫНЯ)… вместо тихой реки без берегов)) Как тебе еще обьяснить? Осознанность эти границы делает условными, прозрачными, зажатость растворяется. «Отношения я и другие» становятся более игровыми, легкими. Нет потребности прессовать чего-кого либо с целью круговой защиты собственных интересов.
Понимаешь, ты за я некое солнце внутри принимаешь и его отблеск, а это отблеск сердца всего, что вне времени и пространства. И то, что по ошибке ты считаешь себя выделенным обособленным телом — резко ограничивает энергосистему, БлокАда така получается))
Но энергетика — все же тончайший проявленный аспект, а стало быть и в ней себя не найти, не присесть на большое Я, если оно даже во всю Вселенную засияет — после спихнет с горки!
DASHKA
Я не очень-то поняла(( а еще как-то попроще?(((для блондинок! Как связана Гордыня и Правдивый образ?
relsam
Правдивый образ — железобетонная непокобелимость, я прав(а). Ты идею я(либо Я) постоянно подпитываешь. Защитник идеи, воин, пограничник… пятачка психики:)

Выделение энергетического аспекта и фиксация на нем. Образ тела. Плюс образ себя-личности, либо духовной Сущности. Плюс бегущие титры.
DASHKA
Спасибо)))
Выделение энергетического аспекта и фиксация на нем. Образ тела. Плюс образ себя-личности, либо духовной Сущности. Плюс бегущие титры.
Ага, понятно)))
А насчет Правдивого образа — это не тот образ, что ты описываешь. Ты описываешь Я Большое, которое или чмырит или защищает Я маленькое. А там уже есть другой образ, который нужно защищать.
relsam
Угу, можно сказать что было описано некоторое следствие Правдивого образа))
DASHKA
а сам Правдивый образ? Какой?
RA-MIR
Все лживые.)))
DASHKA
т.е. а поподробнее… ну-ка ну-ка! колись!
relsam
так я тебе себя и сдал, хахаха!
вот лучше ты мне себя опиши))
DASHKA
Я? Я такая высокая красивая блондинка! А ты?)))

Если честно не увиделся этот образ, он у меня горем каким-то перекрыт.
Я ведь специально пост написала, чтобы разбраться! И помощи просила у тех, кто увидел. А вы жметесь как куриные попки!(((
relsam
да все мы жопы, факт))
вот же у тебя от Макса Рикимурта внятная запись имеется, куда еще ЯСНЕЕ?:
Rikirmurt:
Это самое святое, святое святых — это сам ТЫ. На него не надо, выходить потому что туда нет хода, ты сейчас из него сморишь и «сравниваешь» его с другими образами. Он сама чистота, поэтому все что сливается интерпретируется, как грязь. А что может быть абсолютно чистым, чистым от всей грязи -это абсолют, душа. Это и есть интуитивно-абстрактное знание, которое принимается за истинный образ себя.
relsam
Он легко определяется на фоне других феноменов как минимум.
DASHKA
это номинальный субъект?
relsam
нет, эта штука из номинальной субъективности вырастает и никак ты ее не разграничишь при всем желании
DASHKA
какая штука? Я не поняла!
DASHKA
Вот есть такое… что типа осознает и присуствует и не то, что реистрируется…
relsam
ну как может знание (ведь оно присутствует) осознавать?
осознает осознание
DASHKA
И что? Опять не поняла((
вот это плз
нет, эта штука из номинальной субъективности вырастает и никак ты ее не разграничишь при всем желании
DASHKA
мы ротожопы!)))
вот другой коммент
NgoMa:
да все так, поэтому эти фальшивые образы разоблачать как знание и бесполезно, они и так то оживают то умирают, надо найти тот образ на котором они все держатся и с которым сравниваются и его ПОМЕСТИТЬ ИЗ ПОДСОЗНАНИЯ ИЛИ БЕССОЗНАТЕЛЬНОГО — В ЗНАНИЕ! Тогда он станет игровым и «знаемым», перестанет быть РЕАЛЬНОСТЬЮ и будет с радостью выполнять все роли!:)))
впрос: как осознать этот образ и вывести его в Знание?
relsam
попробуй на сравнении — вот «ты», а вот монитор, вот другой чел рядышком — это же «явно» не ты))
DASHKA
ну это разделение на Я и неЯ. Где «Я» номинальный субъект?
relsam
да хто такой номинальный субъект, пока его отбрось:), вот «есть реальное такое я» и это осознается, и все мысли (бегущая строка) прям в него вкручиваются с параллельным мельканием личностного образа!
DASHKA
ага, есть такое!))))близко!!!
relsam
ну! и как будто энергетическая труба прям через глаза торчит со звездой блин во лбу:))) Это «ты» и есть, хи-хи)
DASHKA
точна! У меня это как глазки из Пустоты!)))Само Существование глядит!
relsam
и это осознается!
а дальше намоделировать, вращая вниманием, можно все что угодно, от тьмы, пустоты за глазами до ярчайшей вспышки с сидхами и излиянием творчества, экстаза:)
DASHKA
ну да, такой образ! Что вот он и есть базовый — правдивый — уникальный? С которым все остальные сравниваются и они до него не дотягивают? А вообще-то похоже! И именно это связано не с номинальным субъектом, это прострнство мышления видится очень отчетливо. А именно с номинальной субъективностью!)))
relsam
ага, это уже про пространственное расширение:)
DASHKA
я видишь ли, в Тантре, а там сразу выделился резко Наблюдатель. Что есть тело и процесс с телом, а есть некое пространство осознания или скорее Присутствия. А я вот это, что за всем)Глаза из Самого Существования, из Пустоты.
relsam
Глаза, страшшно аж жуть! А они красные, желтые или зеленые?))
Ладно хоть не один Всевидящий:)
DASHKA
Ну чЁ ты ржешь? САмо Существование Вечное смотрит Оком)))
relsam
Да просто ассоциации из снов — типа лежу я в ночи на кровати а в пустоте на меня два глаза висят и зырят, вроде ярко-зеленые, и напужать шибко хотят. Но я не дался, пальцы вилкой и прям в них… а их уж и нет!))
DASHKA
А это были мои глаза(((А ты вилкой! Эх мужчины!(((
relsam
Откуда знать мне во сне-то, думал ведьма явилась какое:)
DASHKA
они такие очень спокойные… такое Вечное Присутствие)))
Wellco
A что для тебя означает слово осознать?
DASHKA
да я уже и сама не знаю((что за осознать такое… типо увидеть, как опа!
Wellco
Неправильно спросил, спрошу по другому.
Когда играет музыка, ты что-нибудь делаешь для того, чтобы слышать её?
DASHKA
нет, просто осознаю, что играет!)
Wellco
Т.е. ты всё-таки что-то делаешь. А разве музыка не осознается безусильно и сама по себе?
DASHKA
ну да, безусильно, сама по себе, а к чему ты клонишь?
Wellco
Когда музыка осознается сама по себе, есть ли у тебя ощущение, типа, это моя музыка?
DASHKA
ну про музыку нет конечно, если не я ее написала))
Wellco
Тоже самое происходит когда осознается тело, образ, только здесь добавляется, ощущения Моё или Я. И возникает чувство, что осознаешь, думаешь или делаешь именно ты.
DASHKA
Так я и разбираюсь что за ощущение Мое, Я. Что это за самоощущение?
Wellco
К примеру, я такой-то и такой-то, у меня в данный момент такие-то и такие-то ощущения.
DASHKA
нет там есть такое базовое непроходящее ощущение. Себя!
Wellco
а есть образ — ну там всё от характера до привычек.
Рикирмурт
DASHKA
это образ, такой, а есть еще и ощущение Себя.
Wellco
У тебя же уже есть ощущения себя неумной, немудрой, отверженной, ненужной и т.п.
DASHKA
ну да, это такой собирательный образ маленького Я, а есть еще один образ собирательный Я Большое — я круче всех)))
Wellco
А, совсем забыл. Тебе надо слить образ Я большое. Сливание будет варажаться в принятии себя маленькой Я. Ты пытаешься быть большим Я и предъявляешь к себе претензии когда это не так. А это всегда не так.
Не пытайся быть другой, прими как факт, что ты есть маленькая Я.
И тогда уйдет конфликт и тебе будет легче вывести на уровень знания твой образ, который ты прячешь от осознания, пытаясь быть большим Я.
Wellco
пытаясь быть несуществующим большим Я.
DASHKA
Знаешь, я большое Я вообще только недавно увидела. Я ведь целиком в маленьком как бы была. Так что мне нужно было скорее увидеть как я как Я большое проявляюсь. Всю свою убогость я и так хорошо знаю((Я плохо вижу крутость.
Wellco
Депрессии, страдания возникают также в частности, когда человек не может смириться с тем, что он такой какой есть, с тем образом себя, каким он себя видит, не может признать это как факт. А не признание возможно только если есть желание быть другой. А желание быть другой возникает только если есть большое или идеальное Я.
Это как установка в детстве «Ты плохой, тебе нужно быть другой.».
Отсюда возникло желание или понравиться или угодить или чтобы хвалили, или чтобы выглядел по другому в глазах других и т.п.
Т.е. человек перестает признавать себя таким, какой он есть, начинает считать это плохим и пытается избавиться от этого, думая, что он совсем не такой, не признавая в себе определенные черты, обижаясь…
Wellco
Человек начинает думать о себе вразрез образу о самом себе, который складывается из поведения. Думание о себе не соответствует тому образу который сложился о самом себе.
Wellco
Реальное Я это когда ты достоверно и искренни оцениваешь сама себя.
Реально по поведению, не замазывая этот образ, каким-нибудь другим более лучше выглядящим.
И при этом не считая свое поведение чем-то плохим, так как в основе любого твоего поведения были хорошие намерения, просто ты еще не научилась вести себя так, чтобы твои хорошие намерения воплотились так, как ты хотела.
Wellco
Ощущение себя само по себе не существует, для поддержания этого ощущения нужно еще что-то, а именно то, что Рикирмурт описал, ну и я тоже добавил.
RA-MIR
Образ чего? Какк ОБРАЗ может быть правдивым? Он полюбому не соответствует ОРИГИНАЛУ. А ОРИГИНАЛ ЧТО?
DASHKA
Читаем внимательно пост! Про Правдивый образ, который в бессознательном упрятался. И как просто образ не видится. Но это тот образ ради которого все телодвижения и совершаются и поиски ведутся!
RA-MIR
Может Уникальный образ?
DASHKA
Или Уникальный — это синонимы для меня.
RA-MIR
Нашла что ли?
DASHKA
что нашла? Я пишу что для меня синонимы, хотя Уникальный — это скорее то, как разворачивается уникальность персонажа. Это больше для личности подходит, а тут именно Правдивый образ, с которым все сравнивются и ни один не подходит, и все кажутся неистинными.
RA-MIR
Т.е по твоему есть уникальная личность и правдивый образ?
DASHKA
даже такие посты были. У меня про Правдивый образ по следам одного сатсанга.
RA-MIR
Нету никакой Уникальной личности, и тем более Правдивого образа.Спонтанно возникает контекст для интерпритации, который непрерывно меняется.
DASHKA
ну это условные понятия)))Уникальность личности — это некий набор обусловленностей, и Правдивый образ. Это просто такой самый крутой образ с которым все остальные сравниваются… и неудовлетворяют.
Platonio
Дело не в самой этой картинке или что на ней. Она создает ступор, зазор и затягивает энергию. Ценен сам факт доставания вроде.
Nabha
Это как если бы ты к примеру больше всего любила мороженное с фисташками (без всяких на то обоснований почему именно его), и было так вкусно, что когда ты его ела — все время зажмуривалась)) И не видела что ешь. И привыкла так вот есть его с закрытыми глазами. И спустя какое-то время ты стала знать его на запах, на вкус, на ощупь, знать эти приятные ощущения в теле когда проглатываешь любимый кусочек. У тебя появились фантазии связанные с этим мороженым. Что это океан сладости вливающийся в тебе, бодрящая прохлада и т.п. И так уже увлеклась этими всеми ощущениями, что забыла, что оно как-то реально выглядело. Но ты уже забыла как. И теперь страшно открывать глаза — вдруг это какая-то обычная зеленая масса))) И тебя начали терзать догадки, сомнения и т.п. Но у этого мореного совершенно точно есть образ. Это как любое ощущение или мысль можно нарисовать. И «твой» рисунок будет такой как ни у кого)))
Nabha
точнее не будет. а уже есть.
RA-MIR
Любой Образ, ЛЮБОЙ, любое очарование нужно только для того, что бы возникло понимание, что это не то, ЧТО ТЫ ЕСТЬ. И никакой Образ тебя никогда не удовлетворит.
Nabha
ну ясен перец
стакан воды тоже не утолит жажду раз и на всегда. но почему бы его не выпить :))) это лучше чем размышлять «зачем мне пить эту воду, все равно это тело умрет рано или поздно»)))
Nabha
хотя если размышляется, то почему бы и нет))) но жажда оно такая ))) неукратимая)) может и до Реального образа довести)))
RA-MIR
Реальный образ — чей?
Nabha
солнце светит. кому?
RA-MIR
Солнце светит!))
DASHKA
Вот и я про это! А то Реальность, и ну мусолить… весь сайт про Реальность. А каждый со своей болью сидит наедине.
Atya
хорошо написала!.. чувствуется, что знаешь тему:)
но нужно послушать июльский сатсанг, тогда картинка будет ясней… не знаю как закачать сюда аудио, попроси Кирилла.
DASHKA
Спасибо, Атья! Кирилл, прошу, закачай июльский сатсанг! Или кто-нить помогите найти!)))
Atya
его не надо искать))
открываешь контакт на странице Радио Я, кликаешь на аудиозаписи этой страницы, если считать сверху то они 16-20 строчка…
просто у меня сюда не получается скачать, нужно ссылку на него
DASHKA
да я же тебе сказала. что меня нет в контакте!(((
DASHKA
Короче нужно слушать сатсанг… а то я такая упертая, мне если что-то загорелось, то вынь, да положь!
Atya
нетт, ты почему то тянешь, чуствуешт что придётся попращаться с «леденцами»)))
Atya
ИРА))) никто кроме тебя этого не сделает))) как и всё остальное… там такая запись, на миллион, а ты чего то тянешь))) быстро регестрируйся…
DASHKA
Хорошо!))))Есть!
А вообще-то смысл написания этого топика был в том. чтобы вернуть внимание форумчан к более актуальным (на мой взгляд) проблемам, крому бесконечного поиска Реальности в Реализации.
Правда получилось много буков… а народ у нас ленивый, читать много в напряг(((
Atya
бесконечного поиска Реальности в Реализации.
так тема «образно-чувственного» и есть тема поиска))
Правда получилось много буков… а народ у нас ленивый, читать много в напряг(((
нет никакого напряга если есть резонанс с написанным, а евли внутри ничего не отзывается на текс, то просто не интересно читать… мне интересно что ты пишешь))
DASHKA
просто я знаю, что народ любит короткие посты. У меня даже слоган пришел: Пост должен быть коротким, как выстрел!
DASHKA
ну да в принципе, это тоже Реальность в Реализации. Т.е и у меня о том же… блин!(((
DASHKA
Все, нашла))Слушаю!
Atya
хорошо) потом поделишься впечатлениями))
DASHKA
Ага!)))Спасибо)
jedi
можно и мне ссылку?!
Atya
открываешь контакт на странице Радио Я, кликаешь на аудиозаписи этой страницы, если считать сверху то они 16-20 строчка…
ramiz
проснсь… ты спишь… даже находясь в метро… в гуще реальной жизни… все мысли… на сайте)))…
Platonio
Сайт — не реальная жизнь?
ramiz
если чел… находится на улице… где кипит жизнь… а мысли внмание ввсе в вирт.мире..))??.. как это)?..
Platonio
Виртуальный мир — не часть реального? Мне всегда это интересно было, как вы так лихо проводите различие. Это как в Москве ехать в метро и хотеть в Москву, вроде метро — в Москве, ты — в метро, а ты — не в Москве. Реальный мир содержит виртуальный, но второй как-то волшебным образом отделен. Объясни мне, может я тоже перестану в интернете сидеть.
ramiz
думаю обьяснять бесполезно… для тебя что в инете… что на улице.один и тот же поток мыслей))… в которм привычно… комфортно…
ramiz
это как сидишь на берегу… рассеяно входишь в реку… ине замчаешь.что реальность другая)!!.. а ммысли все о береге..)…
DASHKA
Я понимаю о чем ты. Но я что могу управлять своим интересом? Если мой интерес был в мыслях в рассуждении про этот образ? Мне что нужно было насильственно возвращать внимание в настоящий момент?
Так, Ира, не думай про Правдивый образ, будь Здесь и Сейчас! Посмотри как кругом замечательно! Переполнен вагон, поезд застялн а полчаса в темном туннеле, люди на взводе. Ощущение опастности для жизни.Что там случилось? Почему стоим? Может терракт? А может мы отсюда уже и не выйдем? И… все равно в голову мысли вернулась. Нет, Ира, зачем ты думаешь! Вот посмотри на этого мужчину. он уже еле дышит… о боже как замечательно… Я в присутствии наконец! Я не в мыслях! Так?
Amin
))))
Amin
Узнаешь куда звонить, скинь ссылку))))
DASHKA
Вот и я про это, Амин! Я пробовала практиковать Присутствие, или как еще говорят Осознанность, т.е постоянно одергивая себя, и возвращаться внимнием в происходящее, через ощущения, визуальный ряд, действия. Долго пыталась, но… все время внимание соскакивает привычно в обсасывание мыслей. Значит там интересней.
Amin
просто некому это отменить))
DASHKA
вот Рамиз как-то может, правда уже настолько в моменте тотально, что уже приходится у прохожих спрашивать где он, в каком городе. Я так понимаю, что следующий его вопрос будет Кто Он, и как его зовут! Спаси и сохрани!)))
ramiz
оо… класнно..))… про кто я… походу чтото было)… это вабще атас..)!!.. про имя… еще не помню)…
DASHKA
Как-то смотрела по ТВ передачу, про то, что часто стали находить мужчин, которые про себя ничего не помнили, ни как зовут, ни кто вообще такой, ни откуда. Если находили их родные, то они не помнили никого. Наверное из практикующих вот таких(((Мне бы так не хотелось. У нас Мастера абсолютно адекватные люди, что радует! А не овощи сидящие не пойми в чем, не помнящие как их зовут.
ramiz
))))))…
ramiz
токо не понятно… как этот овощ… здесь общается))…
DASHKA
значит в мир мыслей все-таки погружаешься? Хорошо! А что же тогда ты меня ругал, что я в метро пост писала? Что же ты в виртуальном мире сидишь? Быстро оглянись вокруг, что ты видишь, что чувствуешь… ну-ка возвращайся в реальный мир! Ты что творишь! Вывалился из реальности!
ramiz
есть… так точно)!!..
Wellco
Виртуальный мир осознается, а значит никто и никогда из реальности не выпадает.
ramiz
а может мастера… мастерски прикидываются… адекатными)… чтоб не распугать ищущих?))…
DASHKA
Может и тебе попробовать поприкидываться?;-)))
DASHKA
Вот я и хочу проснуться, но не насильственно удерживая внимание на том, что попадает в поле восприятия органов чувств, а по-настоящему вернуться.
ramiz
в присутствии… не может быть замечательно...))… там может быть по любому… иты абсолютно не знаешь… как…
ramiz
вот твоя практика по удеживанию в присуствии… и была маленкая попытка… проснутся))… остальное… это желание поспать).
DASHKA
Я просто в какой-то момент поняла. что уже изнасиловала себя такими практиками. Мы пойдем другим путем!)))
ramiz
майя еще придумает… столько прекрасных… заманчивых… путей))…
RA-MIR
проснуться надо от «Хочу» и «Хотящего». а это же такое родное, поэтому напускаем туману, бросаем камни в сторону, внимание на других и… УХХ опять пронесло. НЕНАДОЛГО.
DASHKA
Вот я и хочу рассмотреть тот образ, кто там реальный и кто все чего-то хочет.
RA-MIR
Что бы рассмотреть нужно СМОТРЕТЬ, и у тебя есть возможность СМОТРЕТЬ, но ты делаешь все что бы не смотреть. судьба такоя.
Atya
но ты делаешь все что бы не смотреть. судьба такоя.
ага)) смотрим и не видим
RA-MIR
даже не смотрим. тут хитрая защита, как только начинаешь что то замечать, ум подбрасывает мысли «ВАЖНЫЕ» и внимание все туда. и получается хотел посмотреть, а написал пост или че нибудь еще.
DASHKA
мне нравятся некоторые мужчины. Все что они делают, все всегда однозначно правильно. То, что делает женщина уже как-то не так правильно относительно МИНЯ(((
RA-MIR
Расслабься, Авторская программа так защищается от разоблачения и у мужчин и у женщин. Вообще это деление условное, потому что и те и эти родились от мужчины и женщины.
DASHKA
да я знаю по себе, у меня тоже так. Есть два мнения: одно мое, другое неправильное. Мужчине с такой установкой еще более менее, а вот женщине, которая Должна! быть покладистой вообще тяжко.
RA-MIR
Да выкинь все должно и будь собой. Будь гадкой.противной, мерзкой, тупой… лохушкой. И наслаждайся этим. пусть завидуют те кто не может.
DASHKA
да так у меня в принципе и получается. Уже давно трудно себя насиловать стало, изображать хорошую.
RA-MIR
Трудно насиловать, но ты стараешься, значит не очень трудно. Или стараешься слабо. Я очень медленно бежал… и не успел.
DASHKA
Я вааще вся неправильня((((такая уродилась, никак не могу всем угодить и пондравиться. И делать, только то, что нужно! Везет тебе, Вов! Ты такой целеустремленный!)))И правильный, классно тебе!
RA-MIR
Такой же рассколбас как и ты, поэтому и вижу все твои потуги.
DASHKA
так ты по-честному и пиши про расколбас. А то вас послушать, так вы уже все практически просветлены! Тока из номинальноно субъекта уже сплошняком инфа идет. А остальные лохи не смотрят, а посты строчат в метро, вместо того чтобы наслаждаться ТЕМ, ЧТО ЕСТЬ. Осталось только С Реальностью разобраться, реальна она или все таки нет. Дело за малым!
RA-MIR
а че про расколбас писать, он проявляется то так то этак. Выйди на улицу и начни описывать тучи. они постоянно меняются. но можно расписать. потом обобщить, сделать выводы, обвинить людей. что не смотрят на тучи, а все каким то несуществующим небом любуютя. Ужас. Козлы. тут в тучах застрял, а их небо какое то интересует. Прикидываются падлы. а сами такие же лохи… Можно настрочить несколько томов. И прослыть хорошим человеком.ХА-ХА-ХА-Ха.
DASHKA
Amin:
Самый простой способ не смотреть проблемам в лицо объявить что их нет или начать искать не существующую комнату из которой идет вонь!))))
RA-MIR
Посмотри, что любая твоя проблема — это лишь ограниченный взгляд на вещи. НЕБО игнорируется, важна маленькая тучка. Потом тучка исчезла — небо открылось-УРА осознаю, и снова тучка. И нифига не прорубишь. что тучки то появляются. то исчезают. НИ ОДНА НЕ ОСТАЛАСЬ НАВСЕГДА. ГДЕ ПРОБЛЕМЫ, КОТОРЫЕ У ТЕБЯ БЫЛИ ДЕСЯТЬ ЛЕТ НАЗАД,5,1, 15.20,…
DASHKA
Я это Володя все прекрасно понимаю, но если тучка постоянно закрывет небо? Так как реальна только тучка! Может с тучкой разобраться все-таки до конца? Не знаю, можно конечно и внимание на небо переводить, но тучка тянет на себя внимание и небо уже не видать((
RA-MIR
Тучка закрывает небо только от тучки.которой ты себя считаешь. НИ ОДНА, ДАЖЕ САМАЯ БОЛЬШАЯ ТУЧА НЕ МОЖЕТ ЗАКРЫТЬ БЕСКРАЙНЕЕ НЕБО, Но ТЫ Осознаешь НЕБО ВСЕГДА.Просто ум привык копаться в знаемом ( ТУЧАХ).
RA-MIR
О Дашка я хочу тебя попросить, подскажи как копировать фотки и тексты.
DASHKA
фотки, тебе находить в инте? и заносить сюда?
А тексты в смысле как из комментов?
DASHKA
Я отправила в личку. О, Володя, читай, учись!)))
RA-MIR
Большое Спасибо.Ты лучшая!!!))
DASHKA
Люблю, когда хвалят! Это для меня источник мотивации неиссякаемый в отличии от порицания и ругани. Обусловленность такая, ничё личного!)))
RA-MIR
Не здесь ли спрятана заноза самоопределения?
DASHKA
да, нет, это одно из качеств. А кто любит когда ругают?
RA-MIR
Посмотри на сайте тут таких море. такое впечатление что некоторые только за этим сюда и приходят. если не поругали всю ночь ворочаться будет.
DASHKA
да нет, они приходят не чтоб ругали, а чтоб доказать свою правоту!
RA-MIR
Ладно, пусть будет по твоему.Это все треп. Как есть, так есть.)))
DASHKA
Тучка закрывает небо только от тучки.которой ты себя считаешь
вот тут я думаю описка, как это тучка закрывает небо от тучки((((

та я эта понимаю! Значит все еще реальна тучка!)))
RA-MIR
У Неба проблем нет, проблемы у тучки, которой не нравятся другие тучки, или одни нравятся. а другие не нравятся. КАК ТУЧКА НАЗЫВАЕТСЯ? ( ПРОБЛЕМНАЯ)
DASHKA
Тучка — эта Я!)))«А на небе тучи! Тучи как люди! Они одиноки!» дя-ля -ля
RA-MIR
Тучка — это мысль Я облепленная МОЕ+ программы как надо, как правильно, могу, хочу и т.д.
DASHKA
Тучка — это мысль Я, которая на месте номинального субъекта для регистрации мысли, это захапнутый один из аспектов основы для реальности, описан в Знании ка образно -чувственный. Вот от этого и пляшем. А все Мое и Нада уже гораздо позже.
RA-MIR
У мысли проблем нет. Мысль небо не закроет. мысль не закроет номинальный субьект, который невиден.
DASHKA
если мыслеобраз не виден как мыслеобраз, так как не осознан и спрятан в бессознательном, то закроет.
RA-MIR
Но это все осознается, непрерывно, даже в полной темноте. Спускаешься в темный подвал, кромешная тьма… И она осознается. без осознания невозможно ничего воспринять. ОНО НИКУДА НИКОГДА НЕ ДЕВАЕТСЯ. также как и Пустотность и Наполненность. Взаимопроникновение трех феноменов постоянно создает новый рисунок как видимость ТОГО ЧТО ЕСТЬ.
Wellco
Так ведь упражнение приятие на что намекает? На то, что всё осознается = принимается безусильно и само собой, даже гнев, даже ЛЧА, даже попытки удержать на чем-то свое внимание, ни отчего не нужно отказываться и не нужно насильственно на чем-то удерживать внимания.
Вся практика, все разговоры на сайте направлены на то, чтобы увидеть то, что казалось есть, на самом деле нет, увидеть то, что есть.
wwwatcher
Очень тёплый пост! Спасибо Ирина! :))
DASHKA
Спасибо, Феликс)))
TVN
Я почти со всем согласен. Только не понимаю одного, что хотелось сказать, Ира? ))) Кто, чего, где исцелилось?
Тоже с любовью и теплотой! ))
DASHKA
Это был призыв вернуться из мира абстракций на родную попу и посмотреть почему же при таком интеллектуальном понимании все еще так больно! Это не для тех, кто уже все воспринимает через номинальный субъект. А для тех, кто желаемое понимание выдает за действительное. Рада тебе)))
TVN
А я тебе))
DASHKA
Вов, ты как? Ты изменился как-то)))
TVN
Не-не, всё нормуль! ))
Allegro
Почему то когда я читаю все эти разглагольствования и посты на тему пробуждения к реальности, у меня реальное ощущение что я еще больше засыпаю… Ира, не столько про твой пост, хотя и про него, сколько поо все что тут происходит. Когда читаю непосредственно мастеров или смотрю видео с сатсангов в мозгу переодически как лампочка включается и выпадаешь в реальность. А все эти ментальные жвачки вызывают еще большее погружение в сон. Спящие пытаются во сне разбудить спящих.
DASHKA
А тебя никогда не инетересовал такой вопрос: а почему ты с помощью видео попадаешь в реальность, а потом опять попадаешь в мир мыслей, в привычный внутренний диалог? Вот здесь народ и разбирается с тем, что мешает. Как Дракон где-то сказал, что Учение очень простое ЧТО ЕСТЬ, ТО ЕСТЬ, ЧЕГО НЕТ ТОГО НЕТ. Но люди не слышат! Поэтому и придумываются все новые указатели, так как фиксации у всех разные, в надежде что рано или поздно какая-то сработает.
Allegro
Я с помощью видео ни в какую реальность не попадаю, я просто вспоминаю что я типа в ней уже и нахожусь, только телом одним, а мысли хоть и в реальности приходят, но отвлекают от здесь и сейчас. Вот с этим надо разбираться.
DASHKA
Вот с этим мы как раз и разбираемся, Оля))
Allegro
Многие искатели, когда начинают понимать на интеллектуальном уровне, что все это подобно сновидению, моментально задают вопрос: «Ну хорошо, как мне тогда выбраться из сна?» Как будто это следующий ло­гический шаг. Как будто ум, думающий это, единственно понявший, что это сон, сам не является частью его, иллюзией. Все, что способно возникнуть здесь, в сновидении, включая мысли, вроде этих, и персонажей, вроде того, кого вы называете «собой», неизбежным образом являются ментальными построениями и персонажами в сновидении.

Дэвид Керс
Allegro
Сама идея выхода за пределы сна иллюзорна. Зачем куда-то выходить? Просто поймите, что вам снится сон, который вы называете «миром», и перестаньте искать выход. Сон — это не ваша проблема. Ваша проблема заключается в том, что что-то в этом сне вам нравится, что-то — нет. Когда вы увидите, что сон — это сон, тогда вы сделаете то, что необходимо сделать.

Нисаргадатта Махарадж
DASHKA
Если тебе это помогает, про то, что это сон, то нет проблем! Мне нет, мне не помогает. Когда вчера в метро застрял поезд, как-то про сон слабо вспоминалось((( Для меня так, сколько не говори Халва, халва во рту от этого слаще не становится!(((
Allegro
Когда видишь осознанные сновидения, там очень ярко видно разницу между обычным сном и осознанным. В осознанном сновидении реально проясняется сознание и качество жизни во сне. Я думаю здесь тоже самое происходит при типа пробуждении. Если не будить себя постоянно возвращаясь в здесь и сейчас ничего не получиться.
DASHKA
Хорошо, я так уже пробовала будить через восприятие через органы чувств. У нас и практика тантры на этом постороена. Мне стало интересно, почему не держится безусилно внимание на ТОм что есть. Что мешает? Вот разбираюсь. А практики практиками.
Wellco
А разве ЛЧА это не ТО ЧТО Есть? Ты пытаешься найти то, что мешает, и избавиться от этого.
А ни от чего не надо избавляться, просто нужно перевести внимание в «точку» осознавания.
Wellco
ЛЧА — ЧЛА = чувство ложного авторства.
Noname
Отличный пост!!!
DASHKA
Спасибо, может быть кому-то поможет! И кучу аудио разместила для помощи!)))
sailor
Понравился пост хотел еще вчера написать как я это понимаю.
Здесь главное не попасться в ловушку того, что есть окончательное исцеление. Окончательное исцеленным является труп. Больно — значит живые. Спекуляция на окончательном исцелении от боли очень популярна, есть спрос, есть и предложение.
Вся история о том, что мы цепляем вещи на подсознание, поскольку мы заняты текущими вещами или не можем энергетически (т.е. нет сил или внимания на данным момент разобраться) или проблема или рана велика ( и ее невозможно залечить целиком сейчас). Ну и это задвигается в подсознание, давит, что называется, на подкорку. Причем это, конечно, никак не связано ни с просветлением, ни с пробуждением, так любой человек функционирует, и это то, чем с тем или иным успехом занимается психология.
И неминуемо реже или чаще это будет случаться, поскольку мы не можем иметь дело со всем, некоторые вещи откладываются на потом, чтобы разобраться и сделать их мало помалу. То же с переживаниями, которые мы не можем переварить или перенести в моменте.
Если говорить о технических приемах, то у меня есть способ иметь с этим дело, это открылось, когда я стал заниматься цигун. Есть состояние, при попадании в которое эти вещи всплывают, прокручиваются, разрешаются и уходят на эмоциональном плане. Такое состояние должно сочетать 2 элемента:
1) Достаточно энергии,
2) Расфокусированное внимание, не цепляющееся
Чаще все проблема просто в 1. — недостаточно энергии. Люди слабы, нездоровы, и не практикуют ежедневно, подвержены городской нездоровой жизни и поэтому люди сбиваются в группы и ходят на семинары, групповая энергия всегда сильнее и на ней можно ехать и осознавать. Но есть серьезные проблемы с групповой энергией. Ведь все ходящие на семинары испытывают подъемы и падения. И неминуемо опять подвал полон и нужно опять идти его разгребать на семинар :)
Это потому, что групповая энергия не всегда доступна и всегда делает человека зависимым, поскольку чел в естественной жизни не имеет этой энергии, для нее нужно соблюсти условия, пойти на семинар. Также занимает время войти в группу в эгрегор, чтобы токрнуло и присоединило. Отсюда берется этот барьер «наш не наш» — в нашей энергии, присоедененный или не в нашей — чужой.
Потом групповую энергию приходится защищать, защищать со-настройщика и вся история.
Поэтому я более за индивидуальную практику. Но это личное мое предпочтение. Многие просто не могут ничего делать без группы, без принадлежности, без сонастройки и лидера. У лидеров — взаимное, они часть групповой энерго-истории.
Такой получился экскурс :)
Что же касается 2) Расфокусированного внимания, то это умеет каждый, это просто нужно поймать это состояние, узнать себя, увидеть где в него вход, чаще всего он связан с воспоминанием восприятия из детства.
Atattvamasi
понравилось! спасибо, что ты перестаешь быть букой!:)
RA-MIR
Рост, опять ты насоздавал у себя в голове несуществующих границ. У тебя что не бывает подъемов и спадов энергии. Энергия постоянно движется: должно быть что то сделано приливает, не должно отливает. Людей обьеденяет в группу, потом разъеденяет. Океан в движении и Океан в покое.В расслабдении и в напряге. ЕДИНЫЙ ОКЕАН БЫТИЯ. Все остальное бла-бла-бла, что бы оправдать СОБСТВЕННОЕ НЕЗАВИСИМОЕ СУЩЕСТВОВАНИЕ.
Nabha
как бы то ни было каждый человек принадлежит в определенный момент времени к какой-то «секте», оок к группе. Корпоративная группа, например. Решил не пренадлежать к корпоративной группе и ушел в свободное плавание — примкнул к группе фрилансеров или индивидуальных предпринимателей или безработных. Если решил не принадлежать ни к какой духовной/религиозной группе и решил уйти в лес, в пещеру — примкнул к группе «ушедших в лес». И т.д. И это, конечно, не что-то «окончательное», человек то пересекается в убеждениях с какой то одной группой, то с другой, то с группой тех, кто «не пересекается ни с какой группой», то с группой тех, кто «заходит» в группу и старается не пересечься с ней))) Это пересечение условно, так как нет «отдельного кого-то». Сидишь себе под деревом, думаешь «я индивидуально практикую» и глядь через несколько деревьев еще кто-то сидит «индивидуальный», увидел третий двух и думает «о прикольная тема, дай тоже сяду». И тут этот первый «индивидуальный» глядит сколько народу вокруг и говорит «да я не с ними, я сам по себе»))) и пошел лес по глуше искать)))
sailor
Тут хорошо говорить конкретно и лично, а не вообще. Иначе разговор получился такой — в принципе нет разницы быть жалким попрошайкой или королем. С абсолютной точки — действительно разницы нет. Но с практической есть и большая — как ты себя чувствуешь. Дело не только «сидишь и думаешь», не в решении принадлежать к группе или нет, а в способности действовать и соответственно делании. Энергетический уровень — не просто думание о принадлежности к группе. Одним им обладают как базой, другие вынуждены ходить и попрошайничать, переживая постоянные взлеты и падения. И выход из это ситуации попрошайничества вовсе не в решении теперь не принадлежать. Если б это было так, то людей легко было ссадить с таких историй, а на практике очень сложно, поскольку люди теряют способность функционировать вне групповод энергии.
Так что то, что вы сказали -непраткическое «вообще», философствование.
Nabha
Ок. Конкретно и лично. У тебя, как ты пишешь есть инструменты и достаточное количество энергии чтобы «решать свои задачи». Отлично. О каких абстрактных попрошайках ты сейчас говоришь?
sailor
Я написал о себе, напиши о себе, а не вообще. Я был в обоих положениях и могу сравнить. Напиши о себе, а не абстрактно, вот что имел ввиду.
У Иры же личный пост, а не общее философствование, чем мне он и понравился.
Wellco
Почитал Сатсанг — День третий …ПРАВДИВЫЙ ОБРАЗ.
Понял я так. Что существует внутренний протест Я не такой как ко мне обращаются. Этот протест создается за счет сравнивания с идеальным собой или с образом себя, который бы хотелось иметь. Этот протест создается за счет того, что человек нацепил на себя этот образ, который не совпадает с действительностью. За счет этого человек не признает и в упор не замечает в себе многие вещи, к примеру, что он обещает и не выполняет свои обещания, не признаёт, что к нему, могут плохо относиться, что его могут в чем-то просто так подозревать и т.п.
Platonio
Человек обвиняет других в произошедшем, а все свои дурные черты рассматриваются как «сами виноваты», «сами так хотели» и прочее, и это потом перестает осознаваться как реакция. Притом виноваты «все, кто не я» — в разной степени, но всё равно. Отсюда появляется противопоставление себя обществу и похожие вещи. Самое неприятное что со временем может забыться как это происходило, но шоу как водится продолжается. Потом начинается «обвинять других плохо», «винить всех вокруг необъективно», а почему это делаешь — уже не можешь вспомнить, потому что даже тот образ, который возник после утраты того, тоже потом меняется на что-то еще, иногда в результате опять какого-то потрясения.
Как я понял, это не тот образ, у которого есть «надо» в негативном смысле — если нашелся какой-то которому «надо», его «надо» уже реакция на утрату того. Надо-образы стремятся к самодостаточности, психологической автономности, невосприимчивости, самозащите или наоборот к коммуникабельности, общительности, управлению другими, и очень часто к агрессивности — от обостренного чувства справедливости до злопамятности и мстительности. Это уже не тот, точно.
DASHKA
да, Бахтияр, то что ты написал, тоже имеет место быть. Но это ты пишешь про Идеальный образ. Видимо тема знакомая.
тут и в том посте речь о другом. Вчера слушала всю ночь ту запись с сатсанга за июль месяц. Там Дракон опять работал с этим Уникальным, Правдивым образом. Ревела опять, все в груди сжалось, так что грудина стала болеть, но не прошла, не смогла увидеть.
Смотри, как он говорит, первый образ Себя у ребенка возникает на каком-то очень приятном ощущении. Наполненности, силы, любви, покоя, мудрости, радости, всеохватывающего счастья. Этот образ становится как бы Мною. Затем происходит какое-то знаковое событие или цепь событий очень негативных. По ощущению, что мир рухнул. И ребенок вместо переживания тотального Счастья, прячет этот образ в бессознательное. И начинает его защищать от враждебного мира. Все остальные описания — образы Себя кажутся ложными и вызывают дискомфорт. Постоянный. Так рождается Я — настоящий, реальный. Этот образ сидит в бессознательном. Его спасают, его любят, ради него все делается, с ним все и все сравниваются. Это как раз Та Реальность в относительном мире. Если его вывести в Сознание, то это просто станет ОБраз Меня, описанный. Хороший, светлый, приносящий радость и удовлетворение. Игровой. Из которого можно функционировать. Это по-сути такой играющий радостный ребенок.
Я собственно это пытаюсь донести вторым уже постом.
Но видимо коряво и непонятно(((
Wellco
А вот теперь я понял. Ну вот чего-то я тоже пока не могу этот образ осознать.
Может получиться это сделать опосредствованно, через принятие того, что не принимаю, отрицаю в себе.
DASHKA
попробуй найди эту запись в инете. Дракон там ведет людей, может и пройдешь. Атья из Ульновска, кто мне про эту запись сказала, увидела. Я пока нет. Ни на сатсанге ни вчера по записи. Только неревелась.
Atya
ты опять вставляешь моё имя )))
ничего я не увидела, только немного поняла в какую сторону «смотреть»…
не знаю как отнесётся Мастер к тому, что я возьму отрывок из сатсанга и некоторые моменты здесь процитирую дословно, но рискну)
1.48 мин
«в этом сложность темы, он же специально задвинут,
это попытка сломать игру в отдельность,
потому что через вынос этого ном.субъекта за скобку,
появляется вместо него «автор», потому что ном.субъект автором не является…
ломается игра в реальность субъекта, который имеет некие функции…

это не психология по исцелению «детской травмы»,
это слом в отдельность, в реальность субъекта,
потому что в этот момент этот образ всплывает как объект,
а потом осознанно начинает играть роль субъекта,
ты никогда больше не поверишь, что это фактический субъект,
ты всегда будешь понимать, что это ном. субъект,
но он будет вызывать эти чувства,
потому что он для этого там создан,
а так он спрятан в подсознании, наделён абсолютной реальностью
и через него наделяются реальностью вот эти образы…
выйти на эти чувства и спросить — каким образом?...»
DASHKA
В контакте найди радио Я, там в аудио записи есть сатсанг в Питере за июль месяц, эта тема начинается не сразу, но достаточно быстро.
Wellco
ага, надо послушать.
DASHKA
Еще Дракон сказал, что вы по-сути не ищете Просветления, а ищете это образ. Точнее то, что за этим образом стит, то переживание которое он вызывает. Вот это-то переживание и мировосприятие вы и ищете.
DASHKA
Вот от момент, когда мир рухнул, это момент когда ты стал отделен от мира. Ведь чтотакое по-сути счастье? Это переживание единства с происходящем. И такие мнгоновения у всех бывают, но короткие. Но уж если человеку «повезло» и он как-то попал в переживание единства на какое-то время, то это ведь счастье. И вот и этотопыт заканчивается, и опять ты отделен. Один. Ты сам по-себе, а другие и мир сами по-себе… и это после этого опыта ввобще становится невыносимым. И челове всеми силами опять пытается вернуть этот опыт.
Wellco
Ведь чтотакое по-сути счастье?
Счастье это когда ты не тратишь сил на то, чтобы быть другим.
Счастье это когда ты такой какой есть.
Это переживание единства с происходящем.

Ира, я заметил, что ты пытаешься быть другой, как и я, и ты знаешь сколько на это уходит сил, сколько от этого страданий. Мы жалеем себя, нам не нравится быть такими, какие мы есть. Мы смотрим на других и нам хочется быть как они, чтобы у нас было также как у них. И поэтому пытаемся быть другими.
Человек в этом состоянии как бы находится в подвешенном состоянии.
Он и не такой какой есть и не такой каким хотел бы быть. А если и были моменты, в которых он был таким каким хотел бы быть, то они мимолетны и через некоторое время опять наступают страдания, депрессии, и так каждый раз будет пока человек не перестанет пытаться быть другим.
DASHKA
на той записи есть рассказ одной женщины о том. что она помнит тот момент, когда мир рухнул. Она навалила в штаны и ее при всех раздели и тыкали ее во все это. Она рассказывала и плакала как будто это было вчера. И с тех пор мир перестал быть радостным и искрящимся, а стал чужим и враждебным.
Это образ — это то святое ради чего все можно отдать, это ты и есть! но он закрыт каким-то таким подобным переживанием. Там стоит мощная защита, так как этот образ нельзя показывать иначе ты пропадешь. Мастер говорит, что не страшно, пройди и посмотри на него.
relsam
точно, образ в засаде!))
DASHKA
Кстати мы вчера с тобой не этот образ вынули. Тот, что вынули — образ уже более поздний — это образ Наблюдателя, Свидетеля. Это такое Я большое. А этот образ очень ранний — очень детский, очень простой. У одного парня, это его лицо в зеркале в кладовке освещенное светом солнца, у кого-то лицо с бородой.
relsam
А свидетель понятие вообще относительное. В Библии вроде как Иисусом сказано «Я есмь Свидетель Истинный и Верный» и речь там шла явно не о состоянии фазы глубокого сна в котором возникает привычное свидетельствование и вербальная я-естьность))
Но это отвлечение. У меня-то вчера вроде вовсе не по свидетельствованию задвиги шли, а именно по жизненности, по живчику:)
DASHKA
А я вишь перевела все на Свидетеля!(((( Ну да, тот на которого я вчера вышла это такой осознаваемый безличностный Свидетель. Он — это по-сути описанные аспекты основы, только как бы очеловеченные. На что как правило все эзотерики и попадаются.
Ты возможно и говорил про этот спрятанный истинный образ, может ты его и открыл. Когда ты из него существуешь, то радость, счастье или покой и неуязвимость или что-то еще подобное?
Я не могу пройти видимо пока(((
relsam
Ну в моем случае он туды-сюды как челнок шныряет, то в трюм то на палубу выносит))
Пространственность, наполненность, радость с солнечными переливами. Жизненность, вдохновение. Центр видится схематичным и виртуальным. Причем специально для этого ни че не практикую.
Черные волны сменяют, не редко цунами… паутина, узкая труба, блоки жесть. Все бывает. Блоки всплывают, освобождаются)
Осознанность все более о себе напоминает…
Nabha
иногда про этот образ могут напоминать персонажи из фильмов, люди, какие-то картинки в интернете, когда в них узнаешь что-то до боли родное знакомое свое, может в манере говорить, в одежде, какой то «штрих» похожий на твой образ… это если это «существо» ))) а не цветок допустим))
Wellco
А еще бывает образ кинестетический, не визуальный, а именно кинестетический. Это как бы состояние в котором ты находилась до травмирующего события.
Wellco
Может тебе трудно найти опознать этот образ, потому, что ты не там смотришь?
Nabha
у кинестетического ощущения тоже есть образ)
Wellco
Возможно. Тогда доступ к этому образу может быть именно через кинестетический образ.
Wellco
у кинестетического ощущения тоже есть образ)
Немного неправильно. Кинестетический это не только ощущения тела.
Кинестетический — ощущения тела, тактильные ощущения и внутренние чувства, такие, как вспоминаемые впечатления и эмоции, а также чувство равновесия.
Nabha
ну у дракона же ясно сказано — фотография в итоге увидется :) у чувства равновесия может быть образ — камень, дерево; у отсутсвия равновесия — образ перышка допустим. это я к примеру, это не должно быть выдумывание логическое конечно. типа перебором заниматься — «то или не то».
Wellco
А мне кажется не стоит буквально воспринимать слова Мастера.
Как, я думаю, в словах Мастера нужно заметить только направление, а каким образом будет осуществляться движение в этом направлении, лучше не загадывать и не определять. Это как на повозке, извозчику нужно только направить лошадь, а довезти это уже дело лошади.
Nabha
я вот согласна с тобой, что бесполезно «загадывать» каким образом
но вот мне что не понятно, ты считаешь что под словом образ (пофик реальный, не реальный, истинный, социальный, какой хошь) может быть что-то еще кроме образа? например под образом подразумевается танктильное ощущение? или ты про то что через тактильное ощущение можно прийти к образу?
Wellco
но вот мне что не понятно, ты считаешь что под словом образ (пофик реальный, не реальный, истинный, социальный, какой хошь) может быть что-то еще кроме образа? например под образом подразумевается танктильное ощущение? или ты про то что через тактильное ощущение можно прийти к образу?
Я думаю, что образ может вызвать состояние и наоборот состояние может вызвать образ. А еще может быть образ комбинированный и визуальный и кинестетический одновременно. Допустим, когда ты смотришь на руку, то одновременно её чувствуешь.