8 апреля 2014, 23:34

НЕ СЛУЧИЛОСЬ!!!

Время БУДЬ ТЕМ ЧЕМ НЕ МОЖЕШЬ НЕ БЫТЬ прошло.
Новый тренд завоевывает все больше пространства на бескрайних просторах нашего сайта. НЕ СЛУЧИЛОСЬ!!!
ну просто НЕ СЛУЧИЛОСЬ! На все случаи жизни, НЕ СЛУЧИЛОСЬ. Как чеснок от вампира)))главное не забывать повторять почаще))



Петька с Васильем Ивановичем бегут от белых. Окружили их со всех сторон. Прыгнули в пустой колодец. К колодцу подходит главный:
-Здесь кто-нибудь есть?
Петька не растерялся:
-Здесь кто-нибудь есть?
-А может здесь никого нет?
-А может здесь никого нет?
-А может они дальше побежали?
-А может они дальше побежали?
-А может нам гранату кинуть???
-А может они дальше побежали?

302 комментария

space_router
Я тоже заметил это НЕ СЛУЧИЛОСЬ)
Мимикрия наверное такая)
DASHKA
просто мы все постоянно ходим на сатсанги к Дракону. И когда он меняет указатель, то им как бы проникаешься, он постоянно вспоминается. А потом уже его начинаем жевать и пережевывать бесконечно.
space_router
Это очень причудливо)
Hanter
Дракон просто любит новую струю))))
DASHKA
Я Дракона обожаю! И восхищаюсь, как у него хватает фантазии все новые указатели для нас бестолковых придумывать. Так мы же тут же уже начинаем его жевать как жевачку. Вот ему опять приходится новый придумывать)))
Hanter
Да уш знакомство с этим человеком чудо)))
space_router
Вряд ли он их ПРИДУМЫВАЕТ.
DASHKA
ну они к нему приходят, у него просто талант такой)))
space_router
И у тебя такой талант есть — принимать входящие сообщения с вселенского сервера)
DASHKA
мне пока бубнилка в голове мешает)))
space_router
И бубнилка у всех есть)
Upananda
Какая печаль!!:)))
Главное ведь быть хоть каким-то: вот и толковым быть нынче не в тренде! Тогда побуду-ка я бестолковым, но от этого никто не начинает меня жалеть и спасать!!!
Taisha
Вторую часть указателя не услышали)) Дракон сказал, что если исходить их постулата Не случилось, то ты можешь уловить момент рождения «почесухи», когда невыносимо хочется почесать того, кто может, кому нужно, у кого есть второй вариант. А дальше, как в той истории про загипнотизированных актёров: они продолжают рубиться, а ты улыбаешься и играешь дальше, чтобы не прибили :)))
Dragon
вот вот!:))) из этого ФАКТА просто хорошо видна «случка»! как некто подразумевается и вступает в отношения с феноменами!
space_router
Ну уж откуда нам знать, что любит другой человек?
Только мы подумаем, что он любит цветы или конфеты, потому что видели его с ними в руках, так когда мы ему их подарим, может оказаться что он их вовсе не любит, а просто может с места на место перекладывал, или в тот момент любил их, а сейчас нет.
Hanter
Да ладно эт просто моя интерпритация, а это твоя-НАСЛАЖДАЙСЯ и ОТПУСТИ ВОЖЖИ))))))
space_router
ОТПУСТИ ВОЖЖИ
А это наверное твои вожжи)
Hanter
Ловля несуществующих персонажей продолжаеться, охота и убийство эго))))?
DASHKA
Ага))) Есть там кто-нибудь?
А они дальше побежали!)))
asyoulike
Приввет ;)
Просто смотри не становится ли не случилось оправданием омрачения.
Просто каждое НЕ СЛУЧИЛОСЬ это повод для исследования, если НЕ СЛУЧИЛОСЬ произносится при анализе собственных действий высказываний или отношения к чему то.
НЕ СЛУЧИЛОСЬ это фон для исследования, а не его замена!

И БУДЬ ТЕМ ЧЕМ НЕ МОЖЕШЬ НЕ БЫТЬ отличный указатель и никуда он не денется. Это просто введение в коаноподобное состояние. Потому что это не о том чтобы пойти побыть тем кто готовит обед, работает, или пишет сообщение на сайте, потому что всем этим ты можешь быть а можешь и не быть. А тут речь как ты понимаешь не об этом!
;)
Biryza
Предлагаю 3-хдневный мораторий для Не случилось. Продержишься на том, чем не можешь не быть?
asyoulike
За то чем не можешь не быть невозможно держаться!:)))
Держаться можно только за то чем можешь быть а можешь не быть :))
Biryza
Если Не СЛУЧИЛОСЬ, чего об этом все время говорить?
asyoulike
потому что вера в случилось тотальна.
и все вокруг ее отверждает.
Поэтому если фон любой интерпретации — НЕ случилось, шансов на переобуславливание больше
ну мне кажется что я более-менее верно понял этот посыл Дракона
А ты как его понимаешь?
Dragon
мне кажется она про то, что если это становится не прозрением(разовым) а мантрой, то она подтверждает случившееся как факт, через попытку его аннигиляции…
asyoulike
во блин… ни фига себе..
Разовое прозрение в то что не случилось фактического разделения…
чо то ка-то не верится что указатель разовый. Мне кажется это полюбому на каком то этапе мантра, когда случившееся итак уже принято за факт, чтобы хотя бы уравновесить весы случилось-не_случилось. После чего может и прозрение будет.
Это как бы то, что не может быть никакого другого ответа, в конце каждого исследования, о том что вызвало в данный момент цепную реакцию чувств, эмоций, мыслей явно авторского контекста, но не отменяющее самого исследования.

Ну ведь и нет такого укзателя который не подведешь под аннигиляцию, тут без честности указателями не помочь…
Dragon
чтобы хотя бы уравновесить весы случилось-не_случилось. После чего может и прозрение будет.
это супер устойчивая позиция — как весы, на одной случилось, как первичный факт, на другой не случилось, как гипотеза… НО ЭТО ДВЕ КОНЦЕПЦИИ, они нужны теперь друг другу как воздух!
А речь о другом — ВООБЩЕ НЕ СЛУЧИЛОСЬ, ЭТО НЕВОЗМОЖНО, даже если кажется что случилось!!! никакие дальнейшие движения не приведут ни к чему, кроме как к подтверждению иллюзии что разделение, отдельность возможны!
asyoulike
Но ведь любой указатель на НЕ2 рождается из противопоставления фактической вере в 2, включая и этот естественно.
И это сперва полюбому понимается как Одно.
Потом показывается что одно также не об этом, это о том что до возможности считать.
Дальше ходу нет, коан.
И я думаю понимание любог указателя проходит такую эволюцию.
В чем особенность этого конкретно?

Согласен, скорость с которой групповое мышление способно хором сожрать указатель, думаю больше чем скорость с которой хорошие указатели рождаются.
Просто на московсвом сатсанге в первые пару дней он столько раз был повторен, что создался эффект мантры...=/
Dragon
он либо сразу срабатывает, либо нет, когда нет, он превращается в новую занозу и он бесполезен!
Amitola
Да! А то можно начать мантрить как у Тонни Парсона — «Нет того, кто может что-то делать»
Dragon
или «никого нет дома» и это так важно для кого-то не забыть!:))
Amitola
Я заметил, что некоторые указатели в Учениии мантрятся некоторое время. А у других в текстах они пестрят как -Истина. )))
Biryza
Я понимаю, что это новый указатель, который как шип вынимает занозу предыдущего, а не пряник, чтобы с ним носиться…
Dragon
так из вопроса ЧТО ЕСТЬ Я? сделали способ подтверждать некое фактическое Я, которое можно убить этим вопросом или разоблачить…
Biryza
Как выбираться тогда и как не впасть в нигилизм любых практик, мнений, концепций?
Dragon
а кому нужно выбираться?! еще одной мысли, которая должна выбраться из мыслей?! но она на своем месте в ментальном мире…
Biryza
Уникальной личности, которая переобусловится к тотальному приятию наконец-то.
Biryza
Слышу, опять НАДО, потому что НЕ ТО, что МОЖЕТ БЫТЬ… Все время по лбу!
Dragon
личность — сама обусловленность!
Biryza
Да, точно, а я не видела.Кому же делать, вообще не кому, а импульсы идут.
Dragon
вот импульсы и идут из бессознательного, там есть этот незыблемый постулат, есть тот кто может изменить ТО ЧТО ЕСТЬ!
asyoulike
казалось что мантрами постулат конечно не взять, но как бы хотя бы немного разгрести подход к нему можно…
Dragon
нет, тут только прямое прозрение, ЧТО НИЧЕГО НЕ ИЗМЕНИТ ФАКТ НЕВОЗМОЖНОСТИ СУЩЕСТВОВАНИЯ РЕАЛЬНОГО СУБЪЕКТА, КОТОРЫЙ МОЖЕТ ИЗМЕНЯТЬ ОБЪЕКТ, РУЛИТЬ ПРОЦЕССОМ ПО СОБСТВЕННОЙ ВОЛЕ И ИМЕЕТ ВЫБОР, ТО ЕСТЬ ВТОРОЙ ВАРИАНТ. Есть только номинальный субъект возникающий вместе с объектом, в момент его регистрации в рамках 2СС!
asyoulike
бл..
из любой мантры получается неплохой забор, ну или по крайней мере материал для баррикады..
Мне кажется я уже 5й раз это понимаю… или больше...

поздно любое движение
найти СЕБЯ..
стать автором чего-либо, хоть на что-то полиять, поиметь что-нибудь..
/\
Blagorazymnik
страшное чувство, как будто теряешь себя
asyoulike
НИЧЕГО НЕ ИЗМЕНИТ ФАКТ НЕВОЗМОЖНОСТИ САМОЙ НЕВОЗМОЖНОСТИ СУЩЕСТВОВАНИЯ РЕАЛЬНОГО САМОСТОЯТЕЛЬНОГО СУБЪЕКТА

так еще чуть жестче… да?
Biryza
Так что, авторская программа-вся в бессознательном? И вытаскивать потихонечку ее на свет, рассматривая кто может, что за идеал впереди маячит, верить ли ему-это и есть единственно возможная «практика»?
Dragon
да, размышление подготавливает к прямому постижению, о котором я написал выше…
space_router
Действительно)
asyoulike
мораторий зачем?)) чтобы не дай бог не случилось ?)))
Biryza
Нет деда мороза, нет деда мороза нет… Даже в спокойном уме возникнет вопрос:«А кто такой дед мороз?»
space_router
Да, у тебя и у Бамбуки НЕ СЛУЧИЛОСЬ прям набрало самые высокие обороты)
Bambuka
О! :))) Слышу знакомое слово! :)) Бамбука!
Только вот с НЕ СЛУЧИЛОСЬ промахнулся. У Бамбуки все случилось, хоть и случайно. :)) Мы с Сережей как бы не2, но все ж разделены расстоянием, буквы, мысли пр. разные загружены. :))) Забавно слышать что у меня УЖЕ НЕ СЛУЧИЛОСЬ и набирает обороты. Остается только поверить тебе на слово.
space_router
Да, вы действительно похожи)
Bambuka
Прикольно! Мне конечно очень приятно сравнение с Сережей, но интересно, чем?! :)
space_router
Конфигурацией мышления.
Bambuka
Крууутооо! :))) Ты мне сильно польстил. :))) В моем бардаке узрить стройную конфигурацию Сережиного мышления!!! :)))
space_router
Бардак это тоже порядок же.
То есть нет бардака никакого, а есть определенная конфигурация, которую кто-то может увидеть как бардак.
Bambuka
Ну ты просто не представляешь себе о чем ты сейчас говоришь. :))) Это теоретически бардак какой-то порядок, а по факту куча это куча, чтобы хоть какой-то порядок в ней представить надо чтобы везде было еще больше бардака. Мало того, что в этой куче есть и непомысленное, так еще и феномены то появляются то пропадают. И то есть там свет то нет, лампочка барахлит, мигает. Чё-та подозреваю что Сережа не будет рад сравнению с такой конфигурацией. :))) А впрочем, это еще одно подтверждени что все видят не то что есть, а то что кажется.
space_router
Я под порядком понимаю просто любое фактическое положение вещей.
И поэтому порядок может быть абсолютно любой.
Bambuka
Слово порядок означает упорядоченное построение. Порядок может быть любым при условии, что это нечто структурированное, организованное состояние согласованное с правильным положением вещей, где правильное определяется какими-то параметрами. Это касается как мыслей, так и физических объектов. Вот ты, когда призываешь к порядку, точно знаешь как должно быть, как правильно. А когда все в куче, без разбора, кто в лес кто по дрова… какой-то это странный такой порядок.

Фактическое положение вещей это какая-то фантастика! Откуда тебе известно о нем, разве ты сейчас не додумываешь факты? По факту как ты можешь узнать что в голове у Сережи и у Бамбуки. И если бы ты внимательно почитал его и мои тексты, тебе бы не пришло в голову, что у нас одинаково построена мыследеятельность, мышления.
space_router
Я иногда призываю к своему порядку, верно.
Но и «все в куче, без разбора, кто в лес кто по дрова» это тоже такой порядок, хоть ты и говоришь что он странный.
Есть разные порядки.
Порядок это не объяснение вещей, а просто их расстановка.
Вот что такое порядок.

Мне не нужно знать что в голове у тебя или Сережи.
Фактическое положение вещей это не фантастика.
Это например, слова вот в этом предложении, вещи на моем столе, движение пешехода по улице.
Додумываение, если оно есть, это тоже один из фактов.
И я же не сказал, что конфигурации ваших мышлений одинаковы — я сказал, что они схожи.
Bambuka
В твоей интерпретации факт — это все что ты считаешь фактом. В том числе и додумывание фактов. В таком случае, дед мороз — фактически существует. :)
Конфигурации моего мышления отличается от мышления Сережи также как рисунок в тетрадке школьника от чертежа космического аппарата. :))
space_router
дед мороз — фактически существует. :)
Не дед мороз существует, а например твое неверие в него существует.
Конфигурации моего мышления отличается от мышления Сережи
Почему ты так уверена в этом?
Кстати космический аппарат и начинается в тетрадке школьника)
Bambuka
Нууууу! С таким рассуждением, далеко можно зайти. Исследование того что есть по факту — это определение что есть, а что додумывается, в том числе и в твоем восприятии. Дед мороз не существует факт, я не верю в деда мороза — факт, у меня есть образ деда мороза — факт.
Что с чего начинается можно узнать только по факту истории происхождения. Я вижу что конфигурация мышления различается, судя по текстам, разговору, по строению логических и эмпирических цепочек. Кроме того, до сегодняшнего дня в моем восприятии есть фактическое разделение, то есть для меня фактом является до сих пор, что есть я и есть другие, есть настоящее а есть ложное. А это как ты понимаешь, в свете Учения — невежество. По поводу НЕ СЛУЧИЛОСЬ я только на днях поняла о чем речь, так как я оказалась не в курсе нового тренда. :) Кстати мне кажется, мое мышление более близко к твоему, нежели к Сережиному. :)
DASHKA
Я увидела, что кое у кого это превратилось в мантру, вот и написала;-)))
Почему ты считаешь, что
И БУДЬ ТЕМ ЧЕМ НЕ МОЖЕШЬ НЕ БЫТЬ отличный указатель и никуда он не денется. Это просто введение в коаноподобное состояние.
это введение в коано подобное состояние? Может быть вот это коаноподобное состояние и есть твой Абсолют в относиельности? У тебя получается, что когда указывается на БУДЬ ТЕМ ЧЕМ НЕ МОЖЕШЬ НЕ БЫТЬ, то ты осознаешь коаноподобное состояние. Т.е. его регистрируешь, и вот тебе Абсолют в относительности. Не?)))
asyoulike
как ты понимаешь смысл понятия состояние коана???
DASHKA
остановка мышления, завис, пауза
asyoulike
ну… это ведь просто незнание..
так?
DASHKA
ну да, не знание или мысль о не мысли. Это по-сути номинальный субъект.
DASHKA
от непосильного труда по разгадыванию коана, мышление как бы схлопывается.
asyoulike
ну оно не всегда останавливается. Просто не принимает ответы по поводу нахождения себя.
притом что все уже найдено.
Но как говорится, пешком дальше не пройти, а больше никаких опций нет
DASHKA
мне кажется я поняла...))
asyoulike
То чем не можешь не быть?:)
Aqua
Я думаю на любой коан ты ждешь решения, на любое «кто я?» ты ждешь ответ, хоть какой-то.
Так и возникают «номинальные субъекты», которые после 100-го раза уже укоренились в памяти как абстракции, возникает «темнота-пустота», которая превращается в «мысль-о-не-мысли», причем, достаточно осязаемую и определяемую, возникает вообще посторонняя мысль [выпить-охота-от-этой-безысходности] и т.д. :)
Вся штука заключается в том, что ожидается НЕЧТО, путь и неосознано, и ЧТО-ТО на самом деле появляется :)
Само вопрошание это уже ответ — реальность проявилась как вопрос, на который не требуется отвечать и который не нужно находить!
ОТВЕТ все равно не найдется, но все воспринятое будет выглядеть ЧЕМ-ТО и не важно чем именно, а если ничего не возникнет как объект, останется есть-ность, которой ты и являешься, без всякой потребности копать дальше! :)
asyoulike
Про БУДЬ ТЕМ ЧЕМ НЕ МОЖЕШЬ НЕ БЫТЬ это немного не о том, что является ответом на вопрос «Что есть я?».
Что есть я? дальше ментального фона не пройти :))
все субъекты номинальны.
А вот поиск того чем ты не можешь не быть… )) это веселее ))
Сам поиск уже 100% исходит из относительного знания себя, принятого за абсолютное )
И этому бессознательному, но полюбому относительному знанию, мы теперь ищем соответствие ..)))
И, как учит нас Партия и Центральный Комитет, все относительные знания мы начинаем отвергать ))
а все что можно знать это полюбасу относительно ))
И эта абстракция, из знания которой исходит поиск, возможно будет когда нибудь осознана, и если мышлению больше не на что будет опереться, то поиск завершится, но чаще всего находится...))
такая вот петрушка)
типа модель поиска ))
DASHKA
" ты так много делаешь, чтобы наконец
стать Самим Собой…
Когда же ты наконец увидишь «свою» беспомощность?..
Осознаешь, что все, что ты можешь делать, —
это сопротивление!..
Сопротивление ТОМУ, ЧТО ТЫ ЕСТЬ
прямо Сейчас!..
Для того чтобы БЫТЬ ТЕМ, ЧТО ТЫ ЕСТЬ, —
усилия не требуются!..
Любое усилие нужно только для того,
чтобы СТАТЬ КЕМ-ТО ЕЩЕ!..
Солнце абсолютно ничего не делает — чтобы
Быть Солнцем!..
Но всем существам дарит Свет и Тепло!"
Нго Ма
))))))))))
DASHKA
И эта абстракция, из знания которой исходит поиск, возможно будет когда нибудь осознана, и если мышлению больше не на что будет опереться, то поиск завершится, но чаще всего находится...))
т.е. правильно ли я понимаю, что ты надеешься осознать эту абстракцию с которой произошло самоотождествление? И тогда поиск закончится? А пока только находишь некие описания?
asyoulike
это многоэтапный процесс который начался с разоблачения абстракций я-тело и я-ум
вот тут мы продолжили advaitaworld.com/blog/32659.html#comment489418
DASHKA
Спасибо, Наташа))
DASHKA
Наташа, т.е. ты считаешь, что ты и есть чувство естности, бытийности? Но ведь это уже самоопределение…
Aqua
что ты и есть чувство естности, бытийности? Но ведь это уже самоопределение…
Если вопрос поставить так, что ты права. То есть, если естьность выделена как некое чувство. :)
Но я не говорила про «чувство естьности», а только про естьность!
Про естьность можно сказать, что она присутствует, только когда происходит «ее» регистрация, в какой угодно форме восприятия.
А когда нет разделения на субъект и объект, просто некому говорить о какой-то естьности, о ее присутствии или ее отсутствии. ТЫ — эта естьность!
Так что я бы сказала так: естьность это то, что не присутствует и не отсутствует, а вот любое выделение чувства или мысли это видимость, бытийность в проявлении.
Dragon
у нас принято эту естьность называть «ТЕМ ЧТО ТЫ ЕСТЬ» как бы одним словом или «ТО ЧЕЕМ НЕ МОЖЕЬ НЕ БЫТЬ»!
Dragon
а естьностью называем либо чувство Я-есть, либо аспект наполненности-присутствия если брать аспекты основы а не их проекции в чувственно-ментальный мир!
Aqua
С «чувством я-есть» все ясно.
А вот с этими «аспектами основы» мне кое-что непонятно.
Если эти аспекты — феномены [видимость], значит они пришли и ушли, значит они могут быть выделены в субъектно-объектное восприятие, и тогда зачем о них говорить?
С другой стороны, как можно выделить осознание!?
Само осознание, разумеется, а не мысль по имени «осознание»…
wwwatcher
С «чувством я-есть» все ясно. А вот с этими «аспектами основы» мне кое-что непонятно.
Когда переезжаешь из маленького ущербного «я» в победоносный аватар «Я», сразу всплывает этот вопрос. Он первый в списке! Потому как до конца всё же не ЯСНО, что по чём!
Aqua
Я не храню багажа и переезжать никуда не планирую.
Мне и тут хорошо :)
Dragon
осознание, наполненность, пустотность — это можно рассматривать как три природы ТОГО ЧТО ТЫ ЕСТЬ, самоосознающая, самопроявляющаяся, самосуществующая… три лика Будды, или три первичных качества, но они уже относительны друг другу, имют хоть и условную но границу, поэтому их мы называем не информационными, в отличие от знания, а энергетическими тонкими феноменами. Это как электричество например, которое становится заметно когда появляется свет от лампочки или тепло, но электричество имеет немного другую природу!
Aqua
Ага, спасибо :)
А я все никак не могу понять, о каком «то, что есть» идет речь.
По многим описаниям смахивает на некую непознаваемую абстракцию :)
Dragon
а вот «так как есть» — это совокупность феноменов, прямо сейчас в прямом опыте, люди просто путают указатели, это то, что вы называете моментом сейчас, совокупность опыта прямо сейчас, «таковость» в буддизме!
DASHKA
Спасибо Вам Мастер и Аква за ваши комментарии)))))))
Aqua
Все ясно, просто названия отличаются, спасибо :)
DASHKA
А можно сказать, что естность, это таковость, так как есть, совокупность феноменов провленных сейчас?
DASHKA
а то похоже естность у меня какая-то абстркция сразу появлется, что есть какая-то все таки естность(((
DASHKA
а если ничего не возникнет как объект, останется есть-ность, которой ты и являешься,
А бывает так, что нет объекта? Как тогда про эту естность узнается?
Aqua
А бывает так, что нет объекта? Как тогда про эту естность узнается?
Что происходит в момент просыпания?
Где там объекты, где знание?
Ты просто не «замечаешь» естьность, не остаешься СОБОЙ, потому как мысли налетают толпой и вот ты уже Ира и надо вставать на работу.
Происходит мгновенное отождествление с объектами, и внимание сосредоточено только на них! :)
Dragon
а можно заметить?! и не покидать это теперь никогда несмотря на то, что появляются феномены?
Aqua
а можно заметить?!
Нет, конечно! «Замечаешь» — в кавычках :)
Если замечаешь, то всегда что-то.
не покидать это теперь никогда несмотря на то, что появляются феномены?
Это нельзя покинуть. Как можно покинуть «то», чем ТЫ являешься миру в форме феноменов? :)
Естьность не нужно знать, ею просто некому не быть! :)
Dragon
я просто немного «пробиваю», потому как вы не знакомы с энергетическими феноменами, типа «присутсвия каждого объекта», его естьность, осознания любого знания, пустотности всех вещей, часто один из них принимается за абсолют, и тогда отрицается как реальность мир феноменов и утверждается реальность их осознания или присутствия, но не они сами… понимаете?
Aqua
Понимаю…
Мне не очень нравится вот эта «энергетичность» :)
Хотя сойдет, конечно.
Я бы назвала это не энергетичность, а не-информационностью :)
Осознание, пустотность, присутствие нормально осознаются, хотя не в «чистом, самосущем виде», а значит это уже что-то…
Dragon
вот вот, осознаются, просто энерго-информационное поле,, как совокупность всех явлений-феноменов очень точно коррелируется с физикой, там уже различают два вида энергии, темная светлая, скоро найдут еще одну — энергию осознания, умную! и будет порядок! а вот описывать как вы описываете номинальный субъект — через отсутствие объекта, как указатель хорошо, но не корректно! так и здесь неинформационные феномены получаются нуждаются в информационных, чтобы быть, но они самодостаточны! они относительны друг-друга, есть и условные границы, но не дуальны с информацией! подсознание не может оперировать отрицанием, поэтому не воспринимает постулаты через отрицание. номинальный субъект любого объекта — это не его отсутствие, это объект настолько незаметный, фоновый, играющий роль субъекта… но как указатель часто использую!
Dragon
но в главном, у нас нет разногласий!:))
asyoulike
Наверное умная это будет нечто связанное с регистрацией гравитации напрямую.
Они темную энергию нашли по гравитационным признакам.
Aqua
Очень сложно, Дракон!
неинформационные феномены получаются нуждаются в информационных, чтобы быть, но они самодостаточны!
В чем могут нуждаться феномены!?
Феномен это ВИДИМОСТЬ, проявленность. Её можно назвать как угодно: энергетикой или материей, какая разница?
Но Вы правы
подсознание не может оперировать отрицанием, поэтому не воспринимает постулаты через отрицание. номинальный субъект любого объекта — это не его отсутствие, это объект настолько незаметный, фоновый, играющий роль субъекта
Потому как если субъект хоть как-то определен или осознан, это уже объект, хоть и «фоново-незаметный», и тогда он уже не номинальный, а просто «тонкий».
Я к чему это всё…
Видимость условно разделена на номинальный объект и номинальный субъект, но «пребывая в естьности» и то, и другое не видится разделенным, иначе как условно.
Dragon
да, мы и говорим, что границы условные и игровые, чтобы раскрутить эмпирический способ познания, где субъект отделен от объекта и еще есть процесс, и теперь можно описывать это как самосуществующие отдельные явления, а можно осознавать условность такого разделения, которое НЕ СЛУЧИЛОСЬ ПО ФАКТУ! Потому что есть только один ФАКТ — ТО ЧЕМ НЕ МОЖЕШЬ НЕ БЫТЬ! Назови это реальность, естьность, без разницы…
asyoulike
Он не про то в чем нуждаются феномены.
Он про то в чем нуждаются описания феноменов в мышлении, при таком взгляде как у вас!
И это косвенно кое на что указывает!;)

Видимость условно разделена на номинальный объект и номинальный субъект, но «пребывая в естьности» и то, и другое не видится разделенным, иначе как условно.

Все точно.
Но ведь то что «видится» ПРОЯВЛЕНО!
Осознается!
И как не прискорбно, Непроявленное тоже уже тут…
wwwatcher
Видимость условно разделена на номинальный объект и номинальный субъект, но «пребывая в естьности» и то, и другое не видится разделенным, иначе как условно.
О какой видимости идёт речь?
Aqua
О той, что перед глазами :)
DASHKA
Я в момент просыпания очень долго лежу, не встаю, мыслей особо не регистрируется, такое состояние между сном и бодрствованием. Переживание некого присутствия. Бытийности, естности. Это то о чем ты говоришь?
DASHKA
т.е это все равно такое некое тонкое переживание состояние?
Aqua
Если это переживание, это уже выделение :)
DASHKA
не… это все-таки Присутствие наверное переживается…
Atya
присутствие-я)))
посмотри кто смотрит- присутствует?
DASHKA
А что там кто-то есть?))
Atya
наверно)
присутствие, это уже что то, а так как бы ты могла сказать о нём, или ты ищишь название какому то состоянию?
DASHKA
да, я не естность чет клюнула опять. Не зря же накачивала вниманием))
Аква пишет про то когда просыпаешься, называет естность.
Atya
тогда, кто просыпается?
DASHKA
вот, только с чем-то разберусь, как новая задача))
И правда(((
Atya
)))
разберёмся, куда мы денемся:)
Aqua
Естьность это не совокупность.
Это не мешок с объектами, который высыпается и показывает миру игрушки.
Естьность [не важно как ее называть] выглядит как игрушки, но игрушки это просто видимость, они не существуют сами по себе, а лишь являются, как привидения. Но даже если игрушки не регистрируются [нет объективизации], естьность просто перестает видеться как ЧТО-ТО.
asyoulike
а если ничего не возникнет как объект, останется есть-ность, которой ты и являешься, без всякой потребности копать дальше! :)

Ок.
Ничто не выделяется как объект. Субъекта также не выделен..
Но вам не кажется что ЭТО уже осознается?
Aqua
Но вам не кажется что ЭТО уже осознается?
Хорошо, осознается.
Сергей, Вы же понимаете, что осознается ЧТО-ТО!?
Я не знаю, конечно, что Вы понимаете под словом «осознание», но по-моему это очевидно!
Забудьте пока про «энергетические феномены» и т.п.
ОСОЗНАЁТСЯ…
Осознается ЧТО-ТО!
Если субъект осознается, то это уже объект!
Dragon
и даже «отсутствие объекта» — осознается!
asyoulike
и даже «отсутствие отсутствия объекта» осознается, и уже поздно
Но она не в первый раз саботирует обсуждение этого :)
Dragon
то есть ты полагаешь, что аспект основы типа «присутствие», который ею называется естьность принимается за реальность?! не думаю, она четко говорит что все что осознается уже определено и имеет границы, даже само осознание… так что похоже на ЯСНОЕ ВИДЕНИЕ!
asyoulike
мне казалось это такой вариант самадхи Мира…
Ну ладно вам виднее конечно. Я просто в доктора играл :))
asyoulike
а это скорее рупакая да?
Dragon
Я считаю что она в полном порядке…
wwwatcher
Она тоже так считает!
wwwatcher
Осознание и есть условная граница в Сознании, она присутствует, осознаётся и знается «24 часа в сутки, 7 дней в неделю»! Осознание вне интерпретаций не создаёт границы (пространства-время) и является недеференцированным Сознанием в непосредственном опыте! Реализация Реальности! Интерпритация Сознания по средствам органов чувств, мыслей, эмоций, является деференцированным сознанием (феноменальностью)! Омрачение!
asyoulike
Интерпритация Сознания по средствам органов чувств, мыслей, эмоций, является деференцированным сознанием (феноменальностью)! Омрачение!

Разверни чуть подробнее, что конкретно ты видишь Омрачением
wwwatcher
Рассудок — это омрачение!
asyoulike
Т.е. омрачение это сама ментальная интерпретация переживания?
Aqua
Сергей, не важно ЧТО это!
Отсутствие, присутствие, отсутствие-отсутствия, розовый слон, осознание, пустота…
Если что-то осознается, значит уже «определено» каким-то образом, значит это уже «изображение», явление, феномен!
asyoulike
а если ничего не возникнет как объект, останется есть-ность, которой ты и являешься, без всякой потребности копать дальше! :)
asyoulike
извиняюсь, хотел как цитату выделить просто..
Это единственное что смутило. Просто так иногда описывают самадхические опыты, коих 4 условных вида, но там немало разновидностей, так что без поллитры не разобраться…
Aqua
Может и описывают, мне трудно сказать.
Самадхи можно описать по-разному :)
asyoulike
но вы говорите не о переживании о котором писали в прошлых постах, как о бессубъектном состоянии
Aqua
Об этом очень трудно говорить, никакие слова не отражают корректно даже самое обычное ощущение, например, тепла.
Естьность [я это так называю] это не состояние, это не переживание, потому что в любом состоянии уже что-то выделяется, что-то осознается, а значит есть и переживающий [пусть он и «тонкий»].
Я понимаю любое состояние как нечто проявленное, где уже присутствует разделение, пусть и условное.
Более того, даже любой феномен это по сути СОСТОЯНИЕ!
Не объект, не субъект [эти слова — существительные и мышление уже воспринимает их как нечто осязаемое!], а именно состояние-воспринимания.
А как состояние может быть чем-то?
Никак, это просто видимость, пустотная внутри.

Можно привести такой пример: процесс горения.
Есть видимость пламени, есть состояние горения, но горение не состоит из чего-то, оно пустое!
Но естьность это не горение, а то, что «выглядит» как горение и любое другое состояние.

Мне вот трудно понять, что Вы подразумеваете под «самадхи».
Попробуйте описать, может тогда разговор станет предметнее. :)
wwwatcher
Естьность [я это так называю] это не состояние, это не переживание, потому что в любом состоянии уже что-то выделяется, что-то осознается, а значит есть и переживающий [пусть он и «тонкий»].
Если это не состояние не переживание, откуда осведомлённость о естности?
Aqua
Я уже несколько раз писала ответа на этот вопрос «откуда тогда я знаю?». Не хочу повторяться :)
Это не осведомленность!
Это не нужно ЗНАТЬ!
Из Ваших вопросов следует, что реальность это переживание, ведь любое переживание знается или чувствуется, и о нем можно быть осведомленным.
Любая «осведомленность» это уже видимость, которая ограничена, это то как выглядит реальность в данный момент.
Dragon
Наташа если вам не сложно назовите естьность реальностью и все, половина вопросов будет снята, вы же понимаете как трудно привязанным к теории выйти за стереотипность понимания!
DASHKA
Мастер, а у меня кстати и реальность такие же вопросы вызывает(((те же самые. Если это не переживание, то откуда тогда про нее вообще знается?(((
Dragon
Не знается, а то что есть знание и не знание!
Aqua
Хорошо, пусть будет реальность :)
Dragon
:))) это снимет вопросы, потому как естьность у нас — или ОСОЗНАНИЕ аспекта основы — наполненности, либо ее описание в чувственном опыте — чувство Я ЕСТЬ! первое осознается, второе переживается и чувствуется, и как ты верно говоришь — уже относительно, как говорит Карл Ренц «уже на одного больше», чтобы быть правдой!
Aqua
Да, я понимаю, разные термины и в них вложен разный смысл.
Исправлюсь :)))
Dragon
Спорить о том, что как факт НЕ СЛУЧИЛОСЬ, а лишь является отражением бриллианта в собственных гранях не серьезно, а спорить о БРИЛЛИАНТЕ БЫТИЯ — РЕАЛЬНОСТИ невозможно!
Так что у нас полное понимание, а лишь притирка терминов!
Aqua
Про бриллиант очень хорошо сказано :)
А вот с терминами, да, есть еще кое-что утрясти.
Мне некоторые концепции учения пока непонятны. Вернее, не понятно их назначение :)
Dragon
разберетесь, у нас просто учение полное и учитывает все возможные определения реальности, которые являются результатом неких опытов, которые выдаются за абсолютные и другими воззрениями, в этом все дело!
Aqua
Разберусь, конечно :)
Я вижу основной подход ФЭ в следующем: Вы здесь отлавливаете любые «реальности», какие бы ни были найдены в какой угодно форме, и пытаетесь с этих «реальностей» снять, параллельно выясняя — кто же именно на эту «реальность» влез :)
Dragon
тут есть четыре метода всего, первый вы описали исследование «реальностей» как правило этим грешат почти все эзотерики, второй — самоисследование, исследование этого Я, о котором целыми днями говорят, но никто не видел, так выходим на номинальный субъект, а не на реальный, который автор, третий момент приятие ТОГО ЧТО ЕСТЬ(всех феноменов данных в прямом опыте, ментальных, физических, психических и даже социальных отношений, личностных особенностей, что очень неудобно для я-центра, нуждающегося во втором варианте! И четвертый метод, путь специальных состояний, отсечение разгула ума, типа созерцания, невовлечения, безоценочное мышление, что возвращает ум из фантазий в непосредственное восприятие. Вот этих четыре метода применяет Free Away! В более глубокие практики мы не лезем, потому как у нас уччение для мирян домомхозяев, а не для монахов, нашим людям надо семью кормить и быть адекватным в социальных отношениях. А например вход в темный ритрит на 10 дней требует спец подготовки около полугода, и выхода около месяца… иначе возможны необратимые последствия для психики и социальных отношений.
Aqua
Спасибо, очень подробно и доступно! :)

Да, я не упомянула приятие…
Просто мне кажется, что приятие не совсем верно называть практикой, в отличие, скажем, от исследования и самоисследования.
Это, скорее, естественное функционирование, «следствие» распознавания я-центра.
Без само/исследования, при накаченном эго и слишком беспокойном уме любое «Принято!» превращается в бесполезную мантру, а «второй вариант» так и продолжает сидеть под лавкой :)

Насчет специальных состояний, полностью согласна, такие вещи нужно делать вне социума и под присмотром :)
Dragon
все эти исследования, расследования, приятие, отрицание, ПОКА ДЕЛАЮТСЯ ИСХОДЯ ИЗ РЕАЛЬНОСТИ автора-делателя, будут его укреплять и подтверждать! Так что пока практика происходит, а не стала ТОТАЛЬНЫМ ПРОЗРЕНИЕМ — ВСЕ МИМО!
Aqua
Совершенно верно! :)
Dragon
но это не значит, что не стоит давать указатели! Поэтому мы и говорим что любая практика, если УСПЕШНА случается только один раз!:)) когда она 100 процентна, все остальное — попытка поддержать реальность практикующего через практику, которую я смог или не смог сделать!
Aqua
но это не значит, что не стоит давать указатели!
У мастера, вообще-то, вопрос так не стоИт: «стОит или не стОит» :)
У него выбора нет, просто в отличие от ученика он еще это и осознаёт.
А насчет «100%» согласна. Если вопросы все еще остались, значит они остались для КОГО-ТО, кто не распознан как видимость, а предполагает себя чем-то бОльшим.
Dragon
для мастера вопрос не стоит, но такие мнения нигилистические часто раздаются исходя из того о чем мы говорим, учить не надо, книг не надо, все практики на корм и на поддержание живыми претензий… или мастер не нужен, пусть жизнь учит, как будто мастер уже отдельное что-то, а не является все той же жизнью играющей в мастера!:)))
Aqua
Нет, тут дело вовсе не в нигилизме :)
Вы же понимаете, что отрицать необходимость мастера это обратная сторона медали — утверждать его необходимость!
Речь только об этом.
Бытие проявляется по-разному: оно может выглядеть как «мастер непременно нужен», может выглядеть как «мастер не нужен вовсе», но эта убежденность все еще питается ощущением того, что существует ТОТ, для кого что-то нужно или не нужно :)
Да, практику, якобы, всегда начинает эго, исходя из неких привычных постулатов, веры или знаемости чего-то (например, себя).
Но результатом успешной практики всегда является распознание я-центра. И тогда становится учевидным, что никаких двух никогда не было, включая мастера и ученика. :)
Dragon
мастер нужен всем кто его встретил!
и не нужен тем, кто пока нет!
все прочее — ментальные спекуляции!
Aqua
Замечательно сказано! :)
Yota
Наташа, а у вас Мастер был?
Aqua
Здравствуйте!
Нет, живьем как-то не случился. :)
Yota
Привет)) Тогда что читала? Каких Мастеров?
Aqua
Балсекара, Махараджа, Махарши, Парсонса, Дугласа, Ошо, Рам-Цзы, Ренца, Вэй У Вэя… в общем, всего по-немногу :)
У каждого есть хорошие указатели, так что было на что опираться :)
DASHKA
Вот ведь, без Мастера, а тут бьешься- бьешься с Мастерами(((
А воз и ныне…
Aqua
:)))
А куда «воз» должен быть доставлен? :)
DASHKA
хачу как Аква!((((
TVN
Смешная, ты сестра, это же и так всё перед тобой. Убери хотение. )))
Rezo
Ты можешь вот так вот убрать, прибрать?
TVN
А зачем из этого делать проблему?
Rezo
Вот Наталья сказала
оно уже здесь, как хотение! :)
:))
TVN
Правильно если есть, то зачем хотеть, то что есть?
Aqua
А чего именно «хачу»? :)
Ирина, у Вас же все, чему возможно быть сейчас, уже перед глазами! Это прямо здесь, в эту самую секунду, и даже хотение чего-то, что как бы не здесь — оно уже здесь, как хотение! :)
asyoulike
любая хорошая практика это бритва Окама, которая поначалу вроде бы находится в руках эго, и начинается с отсечений того что мешает этому эго сиять самим бриллиантом, но бритва имеющая достаточную честность, трезвость и остроту, в конце концов полоснет по самому себе
И это все равно кажется «несчастным случаем» :)
TVN
не разный. слова же это только обозначения. маркеры на «смысле». относительное на относительном. просто ваша есность указывает у вас туда же куда у нас реальность. )))
Но вы же в меньшинстве )))) давайте будем говорить на одном языке
Aqua
Да я согласна полностью, я ведь не навязываю свои термины, а просто выясняю, то ли самое мы имеем в виду, когда используем «маркеры» :)
DASHKA
По-моему у Вей У Вея естность. Да?
Aqua
Он как-то по-разному называет…
wwwatcher
Естьность [я это так называю] это не состояние, это не переживание, потому что в любом состоянии уже что-то выделяется, что-то осознается, а значит есть и переживающий [пусть он и «тонкий»].
Когда ты говоришь «ЭТО НЕ», уже подразумеваешь, ТОГО КТО всегда ДА! Разделение! А то, что ЕСТЬ — это ВСЕ состояния и ВСЕ переживания. «СЕБЯ» никак не возможно отделить от феноменов, поэтому то, что ЕСТЬ — ЭТО ТО ЧТО ЕСТЬ КАЖДЫЙ ФЕНОМЕН!
Aqua
Не вижу противоречия с тем, что Вы написали.
А «это не» — просто словесный оборот. Я к тому, что то-что-есть это не состояние [переживание].
wwwatcher
Я к тому, что то-что-есть это не состояние [переживание].
Говоря так, ты создаёшь абстракцию запредельного, и поселяешься туда жить! А то что ЕСТЬ, и то как оно проявлено в виде переживаний, состояний, и так далее, НЕ-ДВА! Понимаешь?
Aqua
Это может восприниматься как угодно, например, как абстракция и нечто запредельное.
Я не умею сказать лучше.
А про «не-2» согласна, если только воспринимать эту фразу всего лишь как указатель, без подразумевания ТОГО, кто знает где Два, а где не-Два :)
asyoulike
А то что ЕСТЬ, и то как оно проявлено в виде переживаний, состояний, и так далее, НЕ-ДВА! Понимаешь?

а может есть только не2, и это уже слишком много пурги..:)
а то что ты написал, это манипуляция абстракциями создающая кажущийся несуществующим в логике результат, а на деле замаскированная сумма..
И еще потом спрашиваешь: Понимаешь? :)
Она может и не идеально выражается, но ты пытаясь это улучшить ты… эээ… чище не делаешь :)
wwwatcher
Ну если сумма произведи расчёты. :) Очевидно что ты припрятал СВОЙ «священный грааль»! :)) Который теперь с упорством принялся защищать!
TVN
Феликс, привет Дорогой!
ЭТО НЕ
— напротив очень корректно, ну так мне кажется. А вот
«СЕБЯ» никак не возможно отделить от феноменов,
— это такой перебор, что ого! Если «ты себя не можешь отделить» — то твоё место в дурдоме. Слава богу, ты себя нормально отделяешь от клавиатуры крмпьютера и вполне связанно составляешь предложения! ))))) И самоидентификация — это и есть проявление той самой естьности, ну или если мы тут уже договорились Реальности. Чего её боятся то? )))
wwwatcher
Если «ты себя не можешь отделить» — то твоё место в дурдоме.
Ты не можешь «себя» отделить, потому что тебя нет, но ты можешь «себя» придумать, для того, чтобы было чем заняться!
TVN
И кто тогда пишет и кому? Не Феликс ли Владимиру? Меня нет — тебя нет — это детская ошибка. Ты создал для себя Реальность «естьность» как некую абстракцию, которая «реализует» себя через феномены, которых на самом деле деле нет. Всё есть, Феликс, и ты, и я! Это и есть естьность, проживание жизни через тебя, меня, и всего остального что есть. А вот чего нет так это того самого пресловутого автора, который «руководит» процессом. Здесь жизнь просто проживается, не считаясь с нашими «желаниями», «контролями» и «мнениями»
wwwatcher
Всё есть, Феликс, и ты, и я!
ЕСТЬ -НЕТ, это всё мишура, и важна она всегда, ТОЛЬКО для КОГО-ТО! Какая разница есть ты, или нет тебя? Переживания ощущения, мысли — это то что есть, или если хочешь того, чего нет! Ведь контекст восприятия определяет важность того или другого. А если контекста нет, и об этом говорят все Учения о недвойственности, то о чём разговор вообще?
asyoulike
Не знаю о чем все учения о не2 ))
Но в Учении ФЭ контекст относительно которого происходит идентификация того что это и вывод хорошо/плохо сам по себе омрачений не создает
wwwatcher
Хорошо — плохо на что опирается?
asyoulike
на одномоментно пришедший контекст !:)
TVN
Переживание -это только состояние. Которое имеет начало и имеет конец. И мысль, и ты, переживающий, и все остальные феномены и есть То Что Есть. И ничего другого нет, это и есть реальность, это и есть отсутствие недвойственности (чего то другого нет). И контекста действительно нет, так как он это ментальная конструкцхия точно так как и нет «различающего» контекст, т.к. это (контекст, и тот кто его различает, а равно и не различает уже больше чем одно)
wwwatcher
Переживание -это только состояние. Которое имеет начало и имеет конец.
Если есть начало и конец, КТО СВИДЕТЕЛЬ ЭТОГО?
И мысль, и ты, переживающий, и все остальные феномены и есть То Что Есть.
И КТО провёл границы между мыслью, переживанием и всеми «остальными» феноменами?
И ничего другого нет, это и есть реальность, это и есть отсутствие недвойственности (чего то другого нет).
Чтобы указать на реальность нужно найти не реальность. Ты нашёл?
И контекста действительно нет, так как он это ментальная конструкцхия точно так как и нет «различающего» контекст, т.к. это (контекст, и тот кто его различает, а равно и не различает уже больше чем одно)
НЕТ! Но он доминирующий! Парадокс!
TVN
Это ты сейчас попытался мне доказать что тебя нет? Как ты думаешь получилось ))))
Как раз появление в разделении временного континуума успешно и беспроблемно регистрируется любым грамотным человеком.
Границы между феноменами проводит твой разделящий разум (на сам деле мышление не твоё и не моё, но пока мы так называем через призму индивидуального осознания, которое тоже только является видимостью отдельного). Граница это условие явления феномена и их различения умом.
Чтобы указать на реальность нужно найти не реальность.
Кто тебе сказал такую чушь? Ничего не ищи всё что есть — это реальность, явленная тебе в виде формы.
asyoulike
Самадхи — переживания энергетических аспектов Проявленного мира «в чистоте».
Аспектов условно 4, ну и основных типов самадхи столько же.
Самадхи Пустотности — переживается как осознание в глубоком сне без сновидений. Также известно как переживание Покоя, или Отца в мистическом христианстве.
Самадхи Осознания — переживается как очень интенсивный чистый свет, также известный как переживания Духа.
Самадхи Наполненности — переживается во сне или в бодрствовании с разными описаниями, но чаще как тьма с очень интенсивный чувственным переживанием, также известно как Любовь, встречается описание слияния с источником, Матерью и т.п
asyoulike
Это соответствует разным типам нирвикальпа самадхи в разнобразных санскритских описаниях.
Самадхи Мира, или Сына — переживание проявленного взаимодействия базовых аспектов, но как бы без выделения каких либо объектов, естественно без их описаний и какой либо ментальной активности. Еще говорят переживание Единства.
Это условно соответствует савикальпа самадхи.

Ну а вообще, т.к. единой классификации нет, описания переведены с санскрита или тамила очень криво и по нескольку раз, трактуют кто во что горазд и т.п. В разных традициях культивируют и практикуют разные, поэтому описания какого либо начинают превозносить, и описывать соответствующе, приписывая совершенно несвойственные отдельным типам свойства.

Сахаджа самадхи это указатель, на то на что указать невозможно, на «непереживание» в котором возникают все преживания, включая самадхи всех вышеописанных типов. Здесь употребляют термин Абсолютное знание, не являющееся знанием или чем-либо
Aqua
Сергей, спасибо за разъяснение, очень доступно :)
Я, правда, не понимаю [у меня не было такого опыта] переживания «аспектов в чистоте», звучит довольно странно…

Скажу так:
если нечто переживается, чувствуется, осознается, знается, фиксируется и т.п., тогда уже есть видимость разделения, некая незримая линия, позволяющая чему-то осознаваться.
Это разделение может быть каким угодно тонким и условным, но если есть переживание [пустоты, света, синего слона], значит нечто уже осознается!

Вот это «сахаджа» очень похоже на то, что я называю «естьностью».
«Там» нет никакого «света» или «пустоты», нет объектов, нечего и некому переживать.
Это и есть Я, то, что выглядит как любое состояние.
asyoulike
У нас есть еще такая модельная аналогия.
Есть Океан(Проявленный Мир). И в этом Океане есть три подводных течения — Гольфстрим (Осознание), Лабрадор (холодное, Пустотность) и Канарское(теплое, Наполненность).
Эти подводные течения смешиваясь образуют все волны и штормы на поверхности.
И все что мы можем воспринимать это волны, штормы, или обширный участок поверхности океана без выделения каких то волн, ну а самое глубокое — можно нырнуть и ощутить эти подводные течения…
Но видеть мы можем только границу раздела сред, как мимолетную геометрию волны или течения…
Но реальна только ВОДА, т.к. с ней ничто не происходит несмотря на все перетрубации волн и течений. Но ВОДА не знает ВОДЫ, т.к. познать можно только волну.
Хотя ВОДА и есть каждая волна.
Atattvamasi
это что еще за Гольфстрим, Лабрадор и Канарское?))))))))))
DASHKA
вольная интерпретация, Сереже уже видать поднадоело все время это рассказывать, он решил внести новую струю))))
Atattvamasi
Это типа как змея свой хвост жует? Вкусненько и вкусненько няма няма)))
DASHKA
да мы все не без греха, жуем и жуем…
wwwatcher
Это всё одно и тоже Осознание Сознания, где условная граница Осознание, которая присутствует и осознаётся, как Осознание условности! Но когда это спускается на уровень интерпретации мысли, рождаются всякого рода спекуляции на эту тему! Разбирать спекуляции, это философия!
Aqua
А вот с этим не соглашусь…
Отсутствие нельзя осознать [сознательно или бессознательно], иначе как абстракцию. Всегда осознается присутствие «отсутствия объекта», т.е. уже нечто, осознаваемое как отсутствие!
Но это не важно, вообще-то.
Почему видится что-то?
Потому что чтобы видеть что-то должен быть «контраст», осознаваемый как не-что-то!
На это не-что-то садится «я» и начинает якобы выполнять функции.
Поэтому если номинальный субъект осознался, это просто очередной объект под названием…
Dragon
отсутствие -это вообще-то чисто ментальная категория, это манипуляция посредством памяти — было только что и теперь нету… ум всегда сначала создает присутствие, потом моделирует отсутствие, иначе никак, поэтому и говорят да — это нет, а нет это да! так что отсутствие вообще невозможно без присутствия!
Dragon
а вот номинальный субъект можно осознать, как тело номинальный субъект мира физических явлений, так есть ментальный фон — это мысль в роли «не-мысли» в роли отсутствия мысли, которое тоже осознается в момент регистрации любой мысли… на это кстати медитируют… и не зря просят найти промежутки между мыслями. так что это объекты всегда, играющие роль субъектов!
Dragon
а вот дальше все правильно, не будучи осознанными эти тонкие номинальные субъекты, называются я, и начинает под ними подразумеваться все что угодно, и пока не осознаешь эти два номинальных субъекта я-мысль и я-чувство, подразумевание будет незамеченным!
Aqua
Да, но когда номинальный субъект найден [осознан] как что-то и даже как отсутствие объекта или как «ментальный фон», он сразу же становится объектом!
Но речь ведь о том, что никакого субъекта, на самом деле, никогда не случалось [как присутствие или как отсутствие].
Есть видимость, и это видимость есть Я!
Это ведь шикарная наводка: всё найденное будет объектом, но если всё найденное объект, кто же смотрит? :)
Amin
Это ведь шикарная наводка: всё найденное будет объектом, но если всё найденное объект, кто же смотрит? :)
Смотрит смотрящий!))))
Aqua
Конечно смотрящий, кому ж еще смотреть? :)
Главное, что б под «смотрещим» не подразумевать КОГО-ТО :)
Amin
«Смотрит смотрящий», это условный субъект, способ говорить, а подразумевается реальный и там вариантов не счесть, от свидетеля до самого существования)
DASHKA
вот именно, у меня так сразу само существование смотрит на то как оно проявляется. А что так нельзя сказать?
Yota
Можно сказать так- смотреть- значит проявлятся)))) или проявлятся- это смотреть)))
DASHKA
т.е узнать себя — это значти видеть как ты сейчас выглядишь, т.е. те феномены, которые сейчас находятся в восприятии?
Yota
Смотреть( процесс) и феномены( объекты) разделяются очень условно и друг без друга не существуют)))
DASHKA
можно ли тогда скзазать, что ты есть то, что воспринимает, восприятие и воспринимаемое одномоментно?
Yota
Да, но что это?
DASHKA
можно сказать момент сейчас.
Yota
А если забудешь про момент сейчас?))
DASHKA
ну тогда просто ВОТ, или ЕСТЬ ТО, ЧТО ЕСТЬ.)))
Yota
Даже это вот слишком много)))
DASHKA
А как тогда сказать?
Yota
Дело ведь не в более правильном указателе!
DASHKA
А в чем?
Я ведь все это про это пресловутое БУДЬ ТЕМ, ЧЕМ НЕ МОЖЕШЬ НЕ БЫТЬ.
Мне кажется. что это про Есть ТО, ЧТО ЕСТЬ.
Я вот про это…
asyoulike
Ира… :)
ЭТО НЕ ПРО ЧТО-ТО!!! :)
И НЕ ПРО ЭТО ДАЖЕ!
DASHKA
да? Значит я неверно поняла(((а может я верно, а ты нет? Гы)))
asyoulike
ок
Я ведь все это про это пресловутое БУДЬ ТЕМ, ЧЕМ НЕ МОЖЕШЬ НЕ БЫТЬ.
Мне кажется. что это про Есть ТО, ЧТО ЕСТЬ.

и чо это? которое ЕСТЬ?
DASHKA
момент Сейчас, или ВОТ, или То как есть
asyoulike
ТО ЧЕМ ТЫ НЕ МОЖЕШЬ НЕ БЫТЬ — указатель на Пробуждение
DASHKA
а мне кажется, что Пробуждение и есть переживание ТОГО, ЧТО ЕСТЬ ТАК КАК ЕСТЬ. В тотальном согласии.
asyoulike
бррррр
КАК ПРОБУЖДЕНИЕ МОЖЕТ БЫТЬ ПЕРЕЖИВАНИЕМ?
DASHKA
просто иное считыаение происходящего, все тоже самое, но считыается по-другому.
Mint
просто иное считыаение происходящего, все тоже самое, но считыается по-другому.
Помнишь: «ничто не должно меняться во имя ТОГО, ЧТО ТЫ ЕСТЬ!» Так что подойдёт любое считывание! То, которое есть прямо сейчас :))
DASHKA
Если авторская прграмма осознается как программа, то и происходит иное считывание))
asyoulike
ВОТ это «то как есть»!
DASHKA
все тебе смешно))))ты классный, ты так всегда много смеешься или только на встречах?)))))мне очень нравятся люди, которые много смеются и шутят)))
asyoulike
Это тоже может быть замаскировано, и стать стратегией прекрывающей невежество! Точнее всегда так бывает :)
Но вообще мне всегда нравилось прикалываться и народ веселить :)
asyoulike
ты есть то, что воспринимает, восприятие и воспринимаемое одномоментно

тут не о буквальной одномоментности! :)
DASHKA
А если оно как бы вопринимается одновременно, и пустоность и наполненность проявленного?
asyoulike
Про какое ты время тут завела речь если ты перешла к Основе????
asyoulike
сказать можно, ты главное не пойми о чем речь :)
А то как Инара говорила вчера… все вопросы о том «А сколько корова дает молока...?!» :)))
Amin
почему нельзя, можно, если это просто способ сказать, другое дело если за этим стоит вера в дейсвтительное, реальное существование которое смотрит.
DASHKA
А можно сказать, что БУДЬ ТЕМ, ЧЕМ НЕ МОЖЕШЬ НЕ БЫТЬ, это видеть ТО, ЧТО ЕСТЬ КАК ЕСТЬ. т.е. Как бы Момент Сейчас?
Amin
Ты уже сказала!)))) Так что теперь уже поздно!))))
asyoulike
Если поняла к кому конкретно обращаются с повелительным Будь! то сойдет и момент сейчас :)
DASHKA
я ведь почему пост разместила вот этот
«Ты так много делаешь, чтобы наконец
стать Самим Собой…
Когда же ты наконец увидишь «свою» беспомощность?..
Осознаешь, что все, что ты можешь делать, —
это сопротивление!..
Сопротивление ТОМУ, ЧТО ТЫ ЕСТЬ
прямо Сейчас!..
Для того чтобы БЫТЬ ТЕМ, ЧТО ТЫ ЕСТЬ, —
усилия не требуются!..
Любое усилие нужно только для того,
чтобы СТАТЬ КЕМ-ТО ЕЩЕ!."
так как мне показалось, что это как раз про то, что ты сечас выглядишь как то, то находится в поле восприятия. Нет? Не правлиьно?
asyoulike
это о невежестве, при котором то как ТЫ выглядишь, принимается за отдельное от ТЕБЯ, которое потом «пытается стать » ТОБОЙ :)
DASHKA
А мне кажется, что это про момент сейчас. Что вот сейчас так все есть как есть, и это то, ЧЕМ ТЫ НЕ МОЖЕШЬ НЕ БЫТЬ, но если есть сопротивление Я, то это сопротивление направлено на непрятие того как есть. А уже ЧТО ЕСТЬ, ТО ЕСТЬ и это ТО, ЧЕМ ТЫ НЕ МОЖЕШЬ НЕ БЫТЬ…
asyoulike
НО ТО ЧЕМ ТЫ НЕ МОЖЕШЬ НЕ БЫТЬ никогда не будет воспринято/осознано/пережито! Переживается только то как ТЫ выглядишь, а то_как_ТЫ_выглядишь «не может обратно стать» ТЕМ ЧЕМ ТЫ НЕ МОЖЕШЬ НЕ БЫТЬ! :)
DASHKA
и я как раз про это. Что Реальность нельзя познать иначе чем в виде Реализации, что есть только относительное восприятие, и что
БУДЬ ТЕМ, ЧЕМ НЕ МОЖЕШЬ НЕ БЫТЬ, это о том, что ЕСТЬ ТОЛЬКО ТО, ЧТО ЕСТЬ. Т.е. узнать Себя можно только через то, как ты Сейчас выглядишь. Как ВОт или ЭТО, или как то, что Сейчас воспринимается.
asyoulike
Узнать СЕБЯ невозможно!
Узнается только то как ТЫ выглядишь.
ТЫ и то_как_ТЫ_выглядишь «неразделены»! Но это не одно и то же!

про какое Сейчас, ВОТ или ЭТО поговорить в глубоком сне?
DASHKA
там будет ВОТ — осознание пустотности. там Я буду выглядить как переживание пустотности.
asyoulike
ВОТ, Момент Сейчас это про 1СС
DASHKA
Для меня ВОТ или Момент Сейчас — это то, что воспринимается в данный момент, без малейшего сопротивления как абсолютная таковость
DASHKA
возможно, что я ошибаюсь
asyoulike
ну и хорошо
Но как воспринимаемое может быть ТЕМ ЧТО ТЫ ЕСТЬ?
DASHKA
ну так как разделение условное, то можно скзать, что воспринимаемое и есть То, как ты выглядишь. Ты узнать что есть Ты не можешь, кроме как видеть как ты проявляешься.
asyoulike
Ты короче копаешь логикой то что логикой не копается.
не2 логикой не взять.

Смотри все что ты переживаешь/осознаешь/воспринимаешь о ТОМ ЧЕМ НЕ МОЖЕШЬ НЕ БЫТЬ, ПРОБУЖДЕНИИ, РЕАЛЬНОСТИ, ТОМ ЧТО ТЫ ЕСТЬ, ТОМ что есть одномоментно субъект объект и процесс… — ВСЕ ФУФЛО! Узнала — выплевывай! На крайняк спроси у Мастера
DASHKA
ну ладно, уговорил. )))
asyoulike
а ты подгоняешь всякие свои гипотезы о безусильном восприятии того как_ТЫ_выглядишь под ТО ЧТО ТЫ ЕСТЬ.

Но ТО ЧТО ТЫ ЕСТЬ «не теряет» СЕБЯ ни в каком омрачении, т.к. «есть только» ТО ЧТО ТЫ ЕСТЬ .
А то_как_ТЫ_выглядишь никогда не случалось как отделенность, с которой тоже некому и нечего сделать. И ни одной границы не случилось как факта, чтобы появилась работа хоть для кого-нибудь и он сам
Atattvamasi
привет, Сережа) меня начинает пугать в целом понимание Учения, которое может возникнуть)))))
asyoulike
:))
пугает наверное того кто понял что лучше не понимать :)
DASHKA
это был намек видимо тебе Сережа)))
asyoulike
Говорят, когда не понял о чем речь — хороший знак :))
asyoulike
можно ))
существование все стерпит !)))
но ты делаешь из существования субъекта, уже к тому что определила его ))
asyoulike
Это вообще самый серьезный мужик в городе! :)
Dragon
очередной оъект играющий роль субъекта… никакой субъект не случился, это условное разделение на объект-субъект-процесс! где один из объектов рассматривается как субъект по отношению к другому… И ВСЕ! нет никакой нефеноменальности…
Dragon
а вот то, что энергетические, физические, ментальные чувственные феномены все относительны и осознаются и не могут быть РЕАЛЬНОСТЬЮ это факт, но РЕальность и не отделена от них, это то как она выглядит в этой игре в ограниченность, лучше и не скажешь, хотя это лишь указатель, все немного не так, потому что все равно появилась «реальность» за пределами реализации или абсолют за пределами относительности…
DASHKA
А можно сказать, что ТО ЧЕМ ТЫ НЕ МОЖЕШЬ НЕ БЫТЬ, это то что воспринимается?
asyoulike
то что воспринимается уже только в условно разделеном виде!
asyoulike
То что воспринимается, уже условно разделено! По другому никак. Значит это видимость которой ТЫ можешь быть, а можешь не быть!
DASHKA
так ты же никак иначе себя не узнаешь, как через то, как ты выглядишь. А ты что хочешь в чистом виде себя обнаружить? Из тогоЧТО ТЫ ЕСТЬ, Ты СМОТРИШЬ на то, КАК ТЫ ВЫГЛЯДИШЬ. Не?(((
asyoulike
А можно сказать, что ТО ЧЕМ ТЫ НЕ МОЖЕШЬ НЕ БЫТЬ, это то что воспринимается?

То чем ты не можешь не быть — РЕАЛЬНОСТЬ.
То что воспринимается — Реализация
DASHKA
так они ж не два? Есть только Реальность, которая видится как Реализация.
asyoulike
но и не одно!:)
Aqua
Все верно, реальность ни за какими не за пределами, но если что-то «поймано или упущено», то всего лишь ее «изображение» :)
Aqua
Ну конечно, так и есть :)
DASHKA
тут тогда получается, что само существование смотрит на то как оно проявляется?))))
Aqua
отсутствие вообще невозможно без присутствия!
именно так! :)
asyoulike
Мы тут говорим об описании в обычном бодрствовании, в котором есть только субъекты и объекты и такая же терминология… говорим о чем-то, где нет никакого мышления, субъектов объектов и т.п.
Здесь другого способа нет, но попробуйте присмотреться без этих штампов, к тому о чем вы пишите.
ЭТО осознается!
wwwatcher
Осознается ЧТО-ТО!
На это «ЧТО-ТО» ты и присела. Что это не знаешь?
Aqua
Осознается стол.
Я подсела «на стол»? :)
Mint
вы что, слазьте скорее, сидеть положено на стуле! :)
Amitola
А кто ножки свесил?)))
Blagorazymnik
ох… ребята, как вы ещё живы после этого:))))