19 августа 2014, 16:21
Блог DASHKA ← DASHKA DASHKA

Помогите разобраться!

В чем разница между не нравится и этого не должно быть?
Заранее спасибо за коммнентарии и желание помочь)))
(24):  veter, Felix, Amin, snumra, Catriona, Denis, Diamir, Eya, ashtavakra, forsuasson, Natahaalala, Madiha, Revati, GodFather, Era, Atya, TVN, Rezo, asyoulike, vitaly73, smilen, Nego, xdim, lamanarame
(1):  bodh45

271 комментарий

xdim
«не должно быть» может случится только после «не нравится» — это два шага, один за другим.
может так понятнее )))
DASHKA
мне наступили на ногу, не нравится — оценка, действие за этим следует ну какое последует в зависимости от множества причин начиная от отодвинуться и заканчивая ревом или дракой.… а потом мысль так не должно было быть, ах он гад, или вот мне вечно все на ноги наступают = ах я бедняжка? Так?
DASHKA
как бы еще доп накрутка? Поверх случившегося воздействия, оценки и ответного действия?
xdim
«не должно быть» это же сразу нужно знать "чего не должно быть".
это «чего?» должно быть зарегистрировано, как то что есть.
это может быть оценка или действие или воздействие.
DASHKA
вообще-то похоже что это авторский шпагат, так не должно быть, вот это не должно быть видится, а должно быть по другому. Вот это по другому не видится похоже.
xdim
ты на нем сидишь )))
DASHKA
я сижу на идеалах(((
rezident
да не на идеалах, а в ментале ты сидишь, в информационных муляжах
Nego
возможно «по другому» это то «состояние» что было до этого момента как наступили на ногу. Ведь секунды назад было лучше.
xdim
то что «было до» используется, чтобы определить что «наступили» —
«наступили» есть — другой вариант, это представление о том, как должно быть — «наступать не должны»
DASHKA
наступили, а не должны были и есть идея, что люди должны быть внимательнее. Тут как вилка такая. Как не должны и как должны. Вот и шпагат авторский — и автор там мечется в невозможности так сделать чтобы все были внимательны друг к другу.
DASHKA
А мочи не хватает и отсюда разочарование или злость.
Nego
с чего они «должны» и «кому», ты самома то «сама-внимательность»"
DASHKA
так я и себя за это же гноблю из всех сил(((
Все упирается в то, что я увидела, что или мне делают больно или я. А это просто пипец!((((
Nego
покопайся в своем прошлом, всегда ли ты была «ангелом»?, всегда ли поступала «правильно», делала ли ты когда то больно кому то?, и были ли у тебя причины на это?, наверняка были и были очень веские, а может это просто была прихоть, захотелось обозвать человека или просто меж слов вылетела неудобная фраза, которая обидела, или очень ранила человека. Или в тот момент когда ты нечаянно обидела человека была ли преднамеренность этого?
xdim
«люди должны быть внимательнее» ко мне, потому что я такая-то, со мной нужно поступать так-то. Там Я Я Я. Охрана границ меня. А Я в центре, сижу на том как быть должно, в абсолютном идеале.
DASHKA
Ага(((и Я подтверждает МОИ убеждения в том как должно быть и Мои убеждения подтверждают реальность Меня.(((
xdim
а такие смайлики ((( это от того что так быть не должно? :)))
так есть — принято.
DASHKA
ага))так тоже не должно! У меня вообще натура такая протестующая по любому поводу(((и грустные смайлики...))))
xdim
моя натура работает на реальность «сама знаешь кого» :)))
протестуй на здоровье )))
xdim
да, неприятие это доп. шаг, накрутка, и дальше цикл.
DASHKA
т.е. так не должно быть — кто-то в этом виноват по любому. Или я или другой или Жизнь? Т.е. из-за уверенности в того, кто за все в ответе.
Jaisonkrid
Может произойти что угодно на выходе, не кто не знает что будет) Или мысль я бедняжка, или злость или еще что то. Но когда это не просто контекст. То я бедняжка становится реальной сущностью, как же тут не пожаловаться кому то, или пожалеть себя, или сказать все буду сильной, всем давать отпор, вот так и начинается шоу, не рожденного ребенка бесплодной женщины)
DASHKA
т.е реакция в виде наприятия тоже принята? Просто видеть что это некий обусловленный контекст?
Jaisonkrid
Ира тут нечего видеть, у реакции есть автор? Она же обусловлена множеством фактором. Неприятие принято факто своего существования. Пытаться видеть некий контекст, это все попытки контроля)
DASHKA
Или мысль я бедняжка, или злость или еще что то. Но когда это не просто контекст.
т.е это просто или видится как контекст или нет? Сначала воззрение.Учения как переобуславилвающий фактор, а затем в какой-то момент просто может увидеться?
Jaisonkrid
Не то что бы не видится, происходит кульбит авторской программы, при котором на мысль «я бедняжка» идет чувственно-эмоциональный ответ в теле, это же я, там энергии куча. И выходит это я, не не мысль там какая то, а реальная бедняжка) Может увидится что это я дырка от бублика)
DASHKA
Спасибо))точно так.
Jaisonkrid
=)
DASHKA
вот вся засада в этом чувственно эмоциональном ответе(((
DASHKA
чувствую — значит существую(((
Wellco
Не должен наступать на ногу это тоже самое, что должен смотреть под ноги.
Он не должен поступать со мной так.
Этого не должно быть связано с отношениями и взаимодействиями.

Не нравится это когда не соответствует каким то параметрам.
Нравится это когда соответствует каким=то параметрам.
Не нравится связано с соответствием чего=либо чему-либо, что выясняется в ходе сравнения.
К примеру, мне не нравятся люди, которые наступают мне на ногу. В этом примере нет сопротивления или злости или страха…
veter
«так не должно быть» — это «не нравится» через призму авторской программы)
DASHKA
А поточнее? Это понятно.
veter
да куда уж точнее))
veter
это одно и то же)
veter
два названия для одной и той же реакции. в отсутствии авторского искажения это называется «не нравится», а с авторским искажением называется «так не должно быть» и плюсом ещё добавляется потом чувство ущербности на ошибку интерпретации реакции))
forsuasson
Мне кажется, неприятие выглядит так: мне не нравится чувство, которое я испытываю. Оно а сто процентов моё, и прямо сейчас я должна чувствовать себя лучше, возвышеннее. Я не справилась с этой задачей, и от этого мне ещё хуже.
А не нравится это просто не нравится. Мне не нравится вкус кофе, и я его не пью)
Jaisonkrid
Неприятие тоже принято:)
forsuasson
Это понятно) но есть иллюзия, что не принято, это такой гравитационный колодец чла. Кажется, будто феномен мне принадлежит, а раз так, я, типа, могу им манипулировать.
Jaisonkrid
Что за мне, которому что то еще и принадлежит?)Владелец иллюзий?
DASHKA
а если не нравится то действие, которое совершил другой?
forsuasson
Да та же петрушка. Помню как злилась до трясучки после действий одного человека. В полной уверенности, что он мог поступить иначе. И в голове прямо образ его был, жутко раздражающий) и вся эта злость из представлений о том, как он должен ко мне относиться.
Rezo
Опять же, ты сама прекрасно знаешь, какой-то феномен мы принимаем за СЕБЯ, который якобы может что-то изменить как деятель-могущий.Предлагаю простое упражнение-поприседай и посмотри есть ли кто, кто контролирует, кто это делает.
DASHKA
не поняла(((приседаю и есть иллюзия, что могу приседать и не приседать, могу быстрее а могу медленее.
Jaisonkrid
Это просто контекст прет:)
DASHKA
гыыыы)))точно!))))
Rezo
Кто это, что это, которое может?
Rezo
Делай медленнее и смотри неспеша кто делает.
DASHKA
там есть делание и виденье этого))))
smilen
1---вкус яблока не нравится, предпочтительней груша.2--растут тут яблони....(+++++)… насажали......(+++++)… плюнуть некуда… (+++++).Нет бы груш насадить.
DASHKA
вот мне выше ответили на такое же, что это могут быть просто обусловлености — такой контекст в виде неприятия, но если видится просто как контекст то нет проблем.
Nego
а с чем есть прооблемы? что я не понимаю. как выглядят проблемы?
DASHKA
вот мне понравился коммент:

Может произойти что угодно на выходе, не кто не знает что будет) Или мысль я бедняжка, или злость или еще что то. Но когда это не просто контекст. То я бедняжка становится реальной сущностью, как же тут не пожаловаться кому то, или пожалеть себя, или сказать все буду сильной, всем давать отпор, вот так и начинается шоу, не рожденного ребенка бесплодной женщины)
Nego
ты просто возьми и по «не принимай» только так по чесному с всей полнотой и без оглядок в «принятое», есть ли там проблемы в «не приятии»?
DASHKA
Вот с не приятием у меня как-то проблем нет. Я само сопротивление и неприятие. А бедненькая все пытаюсь стать какой-то принимающей!))))
Nego
зачем стать «принемающей»? сможешь ли ты это удержать после?, если даже ты это сделаешь? есть гарантии?
DASHKA
я такая вся принимающая- прнимающая, и не страдаю нифига и такая хорошая, никому больно не делаю и мне ни от чего не больно и все меня любят!)))))
Nego
да да )) хочется приятия со знаком + причем о ОЧЕНЬ БОЛЬШИМ ПЛЮСОМ!, но ты уже «принемающая», все уже принято таким каким есть, и ему ненужно не — не + ))
DASHKA
тенденции однака!)))нужно торчать в ЯЕсть, чтобы насытиться, и перестать искать одобрения и любви извне. )
Nego
а для чего тебе себя любить? вот представь и испытай это чувство… все просто отлично, все так как ты хочешь, случилось !!!, все просто О Б О Л Д Е Н н Н нННооо!!, кайф, аааа ))))
Nego
кайфани)) я серьездно)), представь что все то к чему ты стремишся, к чему так упорно ползеш )), приззз!!))
DASHKA
мне про это говорят, но видимо у меня не очень-то богатое воображение или привычка страдать сильна(
vig0ur
В чем разница между не нравится и этого не должно быть?
в любом случае суть в базовой идеи о себе… все растущие ветви идут от этого.
Your text to link...
DASHKA
Спасибо) почитаю. Ты ученик Лакшми?
DASHKA
Аудио ее — это ты там с ней разговариваешь?
vig0ur
а где там аудио?..
ты там с ней разговариваешь?
нет, я просто скинул текст про «виноватых»…
vig0ur
почитаю
+ применять постоянно это понимание на опыте, иначе будем скатываться снова в обиды, боль и т.п
Ты ученик Лакшми?
нет
Masha777
… они виноваты перед вами, потому что вы чувствуете вину перед ними, которая вам неприятна. Этот «выверт» не осознаётся, он на подсознательном уровне, но виноваты всегда другие! Поэтому люди избегают тех, перед кем они чувствуют свою вину, и, наоборот, тянутся к тем, в чьих глазах они «чисты».
Спасибо, очень понравился текст.
pathort
«Не нравится» не вызывает эмоциональной реакции, а «не должно быть» вызывает эмоциональные реакции :)
DASHKA
ага, понятно)спасибо)
space_router
наверное «не нравится» это просто само чувство, а «не должно быть» это уже работа мышления…
Yota
«Не нравится» не имеет проекцию в будущее, появилось и исчезло, а " так не должно быть" уже связано с идеальным вариантом и обычно имеет проекцию во времени, как- то так)))
DASHKA
спасибо, Йота)
Madiha
А как насчет ситуации, когда что-либо не нравится (оценка) и соответственно делается вывод: это нужно исправить. И человек идет и исправляет. Исправление уже проецируется на будущее. И связано с тем, как должно быть.
DASHKA
да, вот тоже мне интересно и это.
Madiha
Да, и непонятно: с какой стати человек вообще будет терпеть то, что ему не нравится, если он конечно не мазохист?! А в основе действий по изменению ситуации конечно же и непременно лежит убеждение: Этого быть не должно. Так что, по-моему, разницы нет, т.к. это звенья одного процесса: не нравится — этого быть не должно — мысли о втором варианте — действия для достижения второго варианта. Или могут просто последовательно, в любом порядке возникать мысли-связки: не нравится — не должно быть… И главное, при чем тут пресловутый автор в том случае, когда человек делает вывод, что ему нечто не нравится, понимает, что этого не должно быть (есть же у него заложенный образец каких-то нормативов, понятий и ценностей) и после этого заключения просто начинает активные действия по коррекции нынешней ситуации… Или только думает, что можно нечто сделать, но не делает… Так при чем тут Автор? Это просто мысли, описывающие некие процессы и все, как мне кажется…
Madiha
Даш, ты задаешь очень правильный вопросы, мне нравится! :)
Yota
Оценка не нравится в этом случае является причиной действия, но сама уже не присутствует при действии, но когда происходит действие где оценка?
Madiha
Как где? То, что делается сравнивается в тем, как было. Как было плохо. Идет исправление, отталкиваясь от того, как было нехорошо, неважно и т.д.
Yota
Хорошо, пусть будет так!
Madiha
А у вас разве не так? Откуда вы знаете, что сегодня сделали более вкусный пирог, если не отталкиваетесь от вчерашнего подгоревшего? :)
Madiha
Разве у вас не возникает мысли я могла бы печь пироги и получше, после того, как неудавшийся пришлось отдать собаке? :)
Yota
В след раз я постараюсь сделать это лучше))
Madiha
И где здесь АП? Есть мысли: такого не должно быть, пироги не должны быть подгоревшими. Вы идете и готовите вкусные пироги или они у вас выходят вечно подгоревшими :) А где всесильный автор? :)
Atattvamasi
давай по-другому посмотрим. я считаю что и не нравится и так быть не должно — оценки. но такой момент. «не нравится/нравится» больше приравнивается к простой оценке, так ведь? мало ли что может нравится или не нравится и не все касается МЕНЯ. а вот «так быть не должно» подразумевает прямо вот так неприятие и смаху правильный вариант — «как должно быть» и вот тут как правило есть изначальный заряд ап и авторская растяжка. но совсем не исключено, что возникнет мысль «так быть не должно» как эмпирический вывод из непосредственного опыта подгоревших пирогов и ты будешь печь по-другому, но как правило это все же неприятие, а не простая оценка… так просто вшито, прописано, понимаешь, сама посмотри и сравни эти 2 контекста :)
Madiha
Не понятно твое разделение: простая-сложная оценка… ты заболела… Не нравится, так быть не должно? Идешь там в аптеку, к врачу на прием или еще предпринимаешь какие-то действия. Разве ты не подразумеваешь этим самым: должно быть здоровье?! При чем тут авторская растяжка? У тебя прописано в организме, что ты должна быть здорова и все, как оп мне…
Atattvamasi
не нравится болеть это вот как раз оценка исходя из того, что не нравится болеть и прописано, что здоровье — это хорошо, а болеть плохо. или не нравится боль итд итп
а не должно быть — подразумевает сразу как быть должно
тут появляется правильный вариант — болезни быть не должно. а она есть. и что? есть убеждение — должно быть по-другому. а есть то что есть. и что?
авторская растяжка появляется на неприятии того что есть (этого быть не должно) и стремления к тому, чего нет (должно быть по-другому)

в организме прописано стремление к здоровью системы, а не ДОЛЖНА БЫТЬ ЗДОРОВОЙ
но, бывает, случается болезнь и человек умирает, вот и все. и болезни быть не не должно.
Madiha
А как по мне, не нравится УЖЕ подразумевает, что этого быть не должно. Сужу по себе, конечно! :) Настя, ты отдаешь себе отчет в том, что твоя авторская растяжка — это нормальное функционирование организма тела-ума?! Этого быть не должно — сигналит система! И предпринимаются какие-то действия по коррекции сложившегося положения. И это нормально!!! Иначе, мы уже бы все вымерли, если бы этот второй, прописанный, нормальный вариант не возникал в сознании.
Вся система напрягается, чтобы активировать и запустить процесс выздоровления. Твои мысли, что должно быть здоровье запускают процесс поиска способов достичь его! :)
А как иначе? И почему тут столько обвинений несчастной и злополучной АП? Так идет функционирование, таким образом.
DASHKA
знаешь наверное как? вот что-то произошло — реакция не нравится, следующее так быть не должно, должно быть так-то и так то. И если это рассматривается как инструкция к изменению= переобуславливанию, то это одно дело. Берешь и делаешь что-то что может как-то изменить не нравящуюся ситуацию. Ну или не идешь.… В зависимости опять таки от обусловленностей.
А вот если не нравится исейчас не должно быть так, а должно быть эдак, то вот тут-то и проблемы и страдания.
Madiha
Даш, а по твоему мысли, что должно быть не так, возникают не сейчас, не в тот самый момент, когда произошло то, что не нравится? И делалось бы вообще что-то если бы эти мысли, а также мысли о том, как должно быть не возникали? Разве у тебя не появляются мысли: СЕЙЧАС хреново, и так не должно быть, а должно быть — вот ЭДАК?
Madiha
Но все это не об этом… Я все не возьму в толк, ну при чем тут АП? Ну это ведь нормально, когда организм так функционирует… Или ты думаешь у внутреннего круга не возникает таких мыслей? Заряда на АП нет, скажешь мне. Так в чем он, этот заряд? В том, что эти мысли стимулировали меня что-то сделать с тем, что мне не нравится или чего быть не должно?
DASHKA
там не про стимуляцию на действие, а там возмущение тем что Сейчас не так как я хочу!
Ты рассматриваешь как стимул к действию, а вот если тебе не понравилось чье-то поведение, или свое. И вот не просто не нравится, а так не должно быть, должно быть по другому. Тут как?
Madiha
Ой, сорри. Тут все тебе ясности добавили, а я наоборот — путаности :) Но сейчас выясним. Если не понравилось чье-то поведение, ты ведь скажешь этому человеку об этом, не так ли? Вот тебе не нравится вечно спорящая Мадиха. так ты же мне говоришь об этом! :)) Пытаясь реализовать СВОЙ второй вариант, представление о НЕ СПОРЯЩЕЙ Мадихе :))))
Madiha
А она, сволочь, все спорит да спорит, вместо того, чтобы переобусловиться! :))) Так мне и Мастера об этом говорят! :) Как ты думаешь, почему? Значит они хотят видеть ДРУГОЕ поведение с моей стороны, ВМЕСТО этого! :) Т.е. у них есть ВТОРОЙ вариант для Мадихи, которая ведет себя противно, а ДОЛЖНА БЫ…
Felix
Привет спорщица :) Если пациент нарушает режим и приносит себе вред ты ему говоришь, но значит ли что ты при этом страдаешь от его непослушания.
Madiha
А вы не спорите, конечно, а аргументированно выкладываете свою точку зрения, с такой тщательностью, что иногда аж брызг слюны виден! :)) НЕ должна ведь спорить, да? :)
Atattvamasi
с кем ты воюешь? и что ты защищаешь?
ответь сама себе по-честному…
Madiha
Я не с кем не воюю. Просто пишу мысли возникающие. И это честно. Я понимаю, что такой способ ведения диалога тебе не нравится, вот и пытаешься на что-то там вывести! Но этого чего-то нет! Пойми — нет…
Atattvamasi
почему не нравится? это не так. ты просто не в курсе, что можно действовать не исходя из всего о чем ты пишешь… что надо то, надо это итд итп… и происходят такие проекции, вот это я понимаю.
Madiha
Да, конечно, я невежественна… Куда мне до просветленного способа восприятия?.. Мелко плаваю…
Felix
Так тебе здесь любят за твои споры, спорь на здоровье когда человек соглашается, а сам думает по своему это хуже.
Madiha
Ну, вы в прошлом вашем разговоре с Настей совсем не спорили, а так, обменялись любезностями! :) Это даже ежу понятно…
Ну вы сейчас скажите: она меня так учила… А со стороны были видны все ваши извороты и выверты. Но это у нас спором не называется! У нас ведь только один дежурный спорщик.
Felix
Конечно спорили ну и что, обучение все равно происходило ведь это благо когда удается вскрыть какой то нарыв. Мне редко удается поспорить :)
Madiha
Да. Оттого что вы очень верткий и можете уделать собеседника тяжеловесной философией, а он на это не находит, что сказать...:)))
Felix
Ага, а еще харизматичный и убедительный. Наташа в твоей привычке есть одно слабое место ты начинаешь спорить ради истины, но увлекаешся и споришь ради победы.
Madiha
Нет, вы не харизматичный. Просто умеете плести интеллектуальные сети, как паук :) А люди в них попадают и застревают :)) Не знаю, вот никогда не поверю, что Настя это делает из сострадания. Это звучит очень красиво! Но только не является правдой…
Felix
Это шутка была тебя в запале даже чувство юмора отказывает :)
Madiha
Очень смешная шутка! :) А то, что я думаю про вас — это уже не шутка! :)
Felix
То что это ты думаешь главная шутка. :)
Madiha
Да, да, это Я думаю. И это весело! Во всем с вами целиком согласна, т.к. надоело сливать энергию не пойми на что.
Felix
Ты восхитительна, столько энергии если бы один раз ее развернуть… Слушай попробуй устрой спор сама с собой одна будет защищать концепции ФЭ, а другая оспаривать. И это не шутка, а рабочий прием.
Madiha
У меня такой спор всегда идет в голове с самой собой! :)
Правильно — и всю энергию слила на черт знает что!
DASHKA
вот одна из причин, когда я вижу как я так сопротивляюсь, я увидела, что я так как бы впустую молочу, теряю только силы зря.
Eesti
высказалась про данный повод, и пошла дальше. Забывается сразу… и не мучаешься ))))
Felix
Наташа я же показывал на симороне, надо не в голове, а включив всю психофизику в данном случае можешь переписываться с собой в личке
Madiha
Феликс, спасибо, у меня еще не такая степень психопатологии…
Madiha
И кстати, никакой нарыв тогда вскрыт не был…
Atattvamasi
с чего ты взяла, что ты нужна кому-то и интересно все это? тебе говорят, чтобы можно было посмотреть. хочешь смотри, не хочешь — продолжай…
Madiha
А отчего говорят? Если никому не интересно… Отчего тогда предлагают посмотреть. Чего вечно тычут в то, что Мадиха сюда поспорить пришла? От великого сострадания… Что-то не верится… Переобусловить хотят? То бишь, чтобы вела себя ПО-ДРУГОМУ, не так, как раньше? А кого волнует, как я себя сейчас веду, скажи мне?!
Atattvamasi
из сострадания
Atattvamasi
надо, надо, Наташенька…
:))))

любовь, понимаешь…
выглядит и как война…
Madiha
Не надо врать! Терпеть не могу лицемерия!
Atattvamasi
а это не лицемерие… это так как есть…
ты не веришь…
поэтому для тебя это выглядит так…
Madiha
Ну да, тебе конечно виднее, что это именно сострадание… Это у меня косоглазие, прости…
Atattvamasi
чего ты боишься? посмотри внутрь себя и скажи мне честно как есть!
Atattvamasi
ты воюешь с ветряными мельницами. и никто не тычит. тебе кажется, что тычат, потому что там точка больная, вот и все. тебе предлагается посмотреть в нее. рассмотри ее и ты увидишь, что никто туда никогда не тыкал, это просто твои собственные реакции, чувства, ощущения, которые очень требуют защиты, ведь это же ты… и кажется, что уязвляют тебя…
Madiha
Скажи мне сначала, кого волнует, что там у меня сейчас не так, точки больные какие-то и еще что-то? Почему тебе так Важно и Нужно, чтобы я туда посмотрела?
А если я тебе скажу, что нет никакой точки? Ну вот нет, хоть ты ус… сь! На данный момент…
А ты мне все про точку, про точку. Стандартик, накатанный для всех. Да если ты любому на улице скажешь: посмотрите, что у вас там болит — они это найдут, понимаешь?! Потому что у каждого хоть когда-то в жизни что-то да и болело…
Я сейчас не защищаюсь между прочим, честно тебе говорю. даже смешно. Я пишу это все в спокойной состоянии, а Наст уже насочиняла целую историю ПРО МЕНЯ…
Atattvamasi
я тебе уже сказала и ни одни раз… никого
ты не веришь…

вдохни, выдохни…
никто не нападает на тебя…
Madiha
Ты мне нет ответила, ЧТО заставляет тебя писать, продолжать игру?
Atattvamasi
ответила. сострадание :))))
Madiha
Да, в твоей истории на меня там даже кто-то нападает! :) Что еще там есть, мне уже самой интересно?
Atattvamasi
нет самой истории…
Madiha
Как нет? А КОМУ ты рисуешь то страх, то желание спорить то еще что-то???
Atattvamasi
да никого не волнует это… просто ты не можешь этого признать, иначе о чем все это волнение о себе будет и чего будет стоить, если это никому неинтересно, кроме тебя самой?
Madiha
Чего ж ты пишешь, если тебя это не волнует? Зачем столько натуги, а? Ради чего?
Madiha
Не много ли чести МНЕ, Настя?
Atattvamasi
НЕТ!
ты просто не можешь поверить, что тебя любят НИ ЗА ЧТО…
не за то что ты самая… и что тебе не нужно быть никакой и даже делать для этого ничего не нужно. можно просто упираться и быть любимой в этом…

тогда нет лицемерия… которое тебе так не нравится. ведь тебе просто кажется, что тебя не могут любить такой какая ты есть… поэтому НАДО БЫТЬ САМОЙ…
Madiha
Ты знаешь, я не могу поверить как в то, что меня любят ни за что, так и в любовь за что-то интернет-пользователей, которые меня даже не знают! :)
Красиво говоришь… Про любовь морковь…
А я ни стараюсь быть самой — все как есть… Что есть — то несу.
DASHKA
ну не всегда скажу, часто промолчу, а бывает, что скажу а потом жалею и думаю, лучше бы промолчала, а бывает, что просто обижаюсь, а бывает, что обижаюсь и говорю про это, в надежде что человек извинится, а он вместо этого еще и говорит, что а мне вообще на тебя наплевать. Так что вариантов куча, и не знаешь когда и как сработает…
Madiha
Ну так это то, что есть! Не знаешь, что и как сработает, хотя второй вариант якобы выбран. Где тут АП?
xdim
темы бывают разные, для кого-то потерять работу не проблема, а для кото-то дело всей жизни и трагедия.
Madiha
Возник второй вариант, стремимся к второму варианту, чтобы он случился ВМЕСТО этого? И что? Ну конечно — этого не должно быть — если человек заболел, потерял работу и т.д. Или члены внутреннего круга не страдают по поводу того, что МОГ БЫ БЫТЬ второй вариант, а просто идут и делают его или как? Не понимаю…
DASHKA
Я опять запуталась(((прям беда с этим не нравится и так не должно быть(((еще наверное сто раз буду спрашивать((чет не доходит и все!
Atattvamasi
да. просто «так быть не должно» это заряженный неприятием авторский контекст, тк нам с детства напихивают дальнейшие могу/не могу в него и какой-то правильный вариант сразу. когда снимается тема ап, само это словосочетание пропадает из употребления и как оценка возникать перестает скорее всего. потому что то что есть есть. а «так быть не должно» просто ни с чем уже не коррелирует… потому что нет правильного варианта — как должно. и становится ни о чем, и соответственно не нужным в употреблении
DASHKA
хорошо бы)))спасибо)
Atattvamasi
послушай. твой импульс не в этом понимании. он на другом конце, тебе просто важно спорить, найти этого другого в чьем-то лице и за счет этого утверждать свою позицию, говорить о своей точке зрения, о том, чтобы аргументировали свою и вступать в подобного рода отношения. а разрешить непонимание — это уловка мышление, его нет…

иначе ты бы из того, что уже написали многие в топике об одном и том же уловила и услышала разницу, если бы там действительно был какой-то узелок
поэтому посмотри лучше с чем ты не согласна, о чем речь и почему важно все это — в другом ракурсе. это просто дурилово, а продолжение дискуссий в контексте — «нет я так не вижу, нет я не согласна» — не о том, что что-то непонятно, а о своем понимании и о себе… :)
DASHKA
есть еще люди у которых вот это сопротивление всему и вся просто в крови. И поэтому сложно как бы разъединить вот такое не нравится с этим так не должно быть. Так как не нравится просто сильно заряжено. Как раз мой случай.
И я вижу, что этот вопрос давно тоже волнует Наташу и все ее вопросы по этому поводу не просто посопротивляться ради сопротивления.
Madiha
Да, ты права, Даш.
Atattvamasi
а что разъединять? уже все варианты рассмотрели вроде бы как это может происходить в виде оценок и как в виде авторского контекста с неприятием и вторым вариантом:)))
Madiha
Подожди, я твои беседы с другими членами формации отчего не называются спорами? Ведь там каждый пытается говорить о своей точке зрения, что-то выяснять, а аргументировать свои доводы… Отчего же ты это общение не называешь спорами??
Не от того ли, что привычнее отделаться от назойливой Мадихи привычным клише: а ты вечно хочешь поспорить? так ведь проще, да?

Видишь, не уловила в топике. Тупая, наверное… А еще, представь у меня тоже есть кое-какие соображения по этому вопросу… Странно, да? И они, вот незадача, опять не совпадают с тем, что говорится большинством… А ДОЛЖНЫ совпадать…
И представь себе, я не только посмотрела на то, с чем не согласна, но и еще и озвучила это!.. Ну вот так уж вышло что после объяснения таких продвинутых мастеров, как ты, эта дубина ни хрена не поняла, а ДОЛЖНА была понять… Значит, опять поспорить пришла… какая железная логика! Браво, Настя!..
Atattvamasi
Не от того ли, что привычнее отделаться от назойливой Мадихи привычным клише: а ты вечно хочешь поспорить? так ведь проще, да?

нет, зачем отделываться от этого представления о себе? ты себя себе такой представляешь, это слышится в буквах, озвучивается… а если бы хотелось отделаться от тебя, то и говорить с тобой можно было бы и не начинать, логика простая? я не испытываю подобного…

просто для тебя все падает в определенную точку и будет продолжать падать в нее, пока ты ее не рассмотришь и тебе кажется, что тебя уязвляют, нравоучают, смотрят с высока итд итп. это и есть работа самоопределения и все это фантазируется и выдается тобой за чистую монетку, а этого всего нет нигде кроме твоих фантазий…

поэтому извини, в этом не поддержу:)
Madiha
Зачем тогда говоришь, что я пришла поспорить? С какой целью это сказано?
Просто скажи наконец-то, мне в общем то виднее, как там у тебя есть сейчас и должно быть в перспективе…
А почему тебе виднее? Почему такое распределение: кто-то знающий и кто-то несмышленный. Вроде игра такая… Не все ли мнения и знания равны и стоят друг друга? Так откуда же такое стремление передать вот это свое видение кому-то?
Значит ЗНАЕШЬ, что оно правильное… А других надо наставлять, путь указывать. Что, не так?
Если у тебя другие мотивы, готова их выслушать.
Мне не кажется, что меня поучают. Я констатирую факт, Настя! :) За окном уже ночь, я лежу на постели — это просто констатация...:)
Хорошо, если это все в моих фантазиях, значит ты сейчас скажешь мне, как обстоят дела НА САМОМ ДЕЛЕ… Но это, конечно же, будет не поучение, а, как мне любил говорить Феликс, учение так проявилось через тебя!.. Или еще лучше: это указатель для тебя и не более того!..
Atattvamasi
ты всегда хотела быть самой-самой? самой умной? самой успешной? самой красивой?
Madiha
Я? Да я до сих пор в этом убеждена!:) Поэтому и буду лупиться с тобой до утра — обусловленности у меня здесь зверские! А ты то чего надрываешься? ЗАЧЕМ? Что НЕ ТАК, чтобы так напрягаться?
Atattvamasi
«что нужно тебе, это твои проблемы, почему это так важно»
это защита такая. нападением…

Я? Да я до сих пор в этом убеждена!:)
вот на это и обрати внимание свое. ты не видишь, как ты в постоянной защите этой САМОСТИ… а предлоги наруже находятся самые разнообразные. а там просто есть СТРАХ…

скажи, что это за страх?
Madiha
Ой, умоляю… Не надо мне эти психоанализы на ночь!..

Раз ты так открыта и невовлечена, чего ж тебе так сложно ответить на такие мои простые вопросы?! Вот это никак не пойму…

В твоем случае, конечно видится только одна сплошная объективная реальность и то, что есть!.. И никаких проекций с твоей стороны — это МОЙ страх!..

Если ты любому человеку скажешь эти слова: что у вас есть страх, угадай, что он тебе ответит??
Atattvamasi
да там просто вся тема на этом держится…
что будет, если ты не будешь САМОЙ? вот вопрос…

я об этом страхе. он глубоко прописан и толкает на все это…
о том, когда доказываешь всю жизнь самой себе, что…
а что, если…? что если? там ничего нет…
ничего, что стоило бы этого…
Madiha
Блин… Какая упрямость! ты мне напоминаешь доктора, который говорит пациенту: больной, я сказал в морг, значит в морг! :))

Понимаешь, ты мне поставила диагноз, которого СЕЙЧАС нет. Вот откуда ты это взяла? Откуда это праведное
знание?
Тебе из космоса информация приходит, или как?
Atattvamasi
да из космоса :))))
люблю тебя :)))
Madiha
Это увы, Настюша, не взаимно… Я ведь простая смертная…
Atattvamasi
я не верю в то, в чем ты меня хочешь убедить и себя убеждаешь. я слышу откуда идет этот импульс…

почему тебе понадобилось быть САМОЙ?
почему эта гонка не прекращается и нужно снова и снова это утверждать на протяжении жизни по всех сферах, взаимоотношениях?

посмотри туда пожалуйста открытым взглядом с любовью к себе…
не сейчас, так возможно когда-нибудь настанет такой момент…
спасибо тебе за общение
Madiha
Слышишь то, что хочешь слышать — как и мы все…
А я слышу, что только Даша меня тут слышит, остальные — при исполнении обязанностей.
DASHKA
Настя тоже слышит, только она тебя развернуть хочет. Как мастер, а я как просто похожая на тебя пишу.
Madiha
Она всех тут разворачивает по одному и тому же сценарию. Посмотри на страх, на боль… А эти страхи-боли то есть у всех, Даш…
Я бы и рада посмотреть, но ничего кроме усталости внутри нет.
А когда у людей общий опыт, то возникает слабая искра понимания, а может и не слабая…
DASHKA
а куда нам еще смотреть-то на радость и счастье? Так если бы были радость и счастье, что бы мы тут делали?
Madiha
Не, я не про это. А про то, что так любого «цепануть» можно :) Смотри в свой страх, я вижу твой страх. А страх то ведь но у всех есть. Короче, есть такая штука в психологии.
Ну ладно, спокойной ночи! Было приятно пообщаться! :))
Atattvamasi
ты просто опустошилась уже:)))
пора спать?:)
Madiha
Чтобы опустошиться, нужно быть наполненной.
Atattvamasi
просто тенденции сильные…
тебе хочется чтобы верили в твои истории…
и мы говорили о них…
и я их подтвердила…
все до одной…
а этого не происходит…
извини меня:)))
Madiha
Я тоже не могу подтвердить ТВОИ, Настя… Про Страх и прочее…
Помнишь, говорила тебе, что честная. Не могу врать…
Atattvamasi
ты и сейчас врешь… то, что ты считаешь честностью — не она…
Madiha
Ну да, ну да… Только всевидящее Настино око не врет… А как же еще иначе?! :)
Madiha
Вот Даша мне поставила точный диагноз, потому что у нее похожая ситуация, но откуда тебе знать?
DASHKA
я не хотела тебе ставить диагноз, я помню, когда я тебе так хотела показать, то тебе было неприятно. Я не хочу никому делать неприятно и больно.
Madiha
Даш, мне не больно, ставь! :)
DASHKA
да ладно, может что-то и есть похожее)))
DASHKA
Кстати мне кажется, что у Насти тоже похожая ситуация))была))
DASHKA
мне очень знакомо такое состояние, у меня часто бывает. Я его называю Баба Яга против. Сопротивление включается и все, желание доказать, что я права. Так как возникает страх, что если я поддамся, то меня сломают, подчинят, заставят делать то, чего я не хочу. Как бы изнасилуют. Поэтому нельзя податься, нужно себя защитить. Доказать, что я сильнее и меня не сломать. Это у меня так.
Madiha
Интересный механизм. Но я сейчас даже не спорю, ну так мне кажется… Отписываю комменты. И все… А в жизни часто приходится и прогибаться, а порой и иду напролом. По разному бывает… Просто сейчас чисто из принципа отвечаю на эти комменты, от недоумения, скорее…
DASHKA
У меня это с детства, меня очень сильно пресовали, били и говорили, что я не должна иметь своего мнения, а как солдат просто выполнять приказы. И я билась, чтобы отстоять себя. И сейчас когда я чувствую, что меня как бы заставляют отказаться от своего мнения или чувствую критику, у меня включается этот же механизм.
Madiha
Даша, но это ведь просто невозможно! Когда тебе говорят: посмотри на страх, а его — нет! Ну откуда мне его достать?? Почему на это никто не обращает внимание? Раз Настя мастер и раз она сказала, что больного надо в морг — все единогласно соглашаются.
DASHKA
да, я с тобой согласна, что это все бесит. Когда кто-то заявляет, что он лучше знает, чем ты. И даже про твои чувства. (((и вообще он знает лучше. что тебе лучше. Но у меня есть доверие Мастерам. Они для меня как бы не просто люди с которыми мне нужно себя отстоять.
Madiha
Я не доверяю им до такой степени… Да я им вообще не доверяю, если честно.
DASHKA
я вижу.)) Я ведь с ними вживую общаюсь еще, мне и это помогает, я вижу какие они. А потом у меня еще доверие Дракону, а если он сказал что Мастер, то значит как бы представитель его. И я верю, что они пробуждены, не обычные люди, которым лишь пресануть другого.
Madiha
Даш, искренне рада за тебя! Это здорово.
DASHKA
А я вижу еще, что и ты меняешься, защит становится меньше. просто кому-то легче довериться. а кому-то тяжелее. Но ты ведь здесь, так что и ты хоть чуть, но доверяешь, иначе ты бы если бы увидела развод, то только бы тебя и видели. Так же как и меня впрочем)))
Madiha
Есть еще самообман. Я никому не доверяю, но я открыта. Что мне скрывать, Даш?..
DASHKA
А что мы все скрывем? Себя)))
Madiha
Отсутствующего себя??.. Это гениально! :) Скрывать то, чего нет! :))
DASHKA
если бы все было бы так просто))Когда нечего, то и отстаивать не нужно и защищать. Имхо.
Madiha
Слушай, Даша, а может у меня уже Баба Яга идет автоматом, без вовлечения эмоционального тела? Да только я ведь не нападаю… И не особо защищаюсь.
DASHKA
может быть, или просто автоматом как привычное реагирование, но уже без эмоций, или просто не осознается этот механизм. Я не знаю)))
Madiha
Скажи мне, понимание вот этих механизмов зашиты как-то повлияло на тот способ, которым ты реагируешь, когда тебя якобы хотят прижать, обидеть и т.д.?
DASHKA
я это стала видеть, вот эту тенденцию, и еще я стала видеть как я сама так часто делаю. Правда я себя за это ругаю(((( стало как мне кажется поменьше это проявляться.
Madiha
Понимание этого механизма как-то переобусловило твое реагирование?
DASHKA
ну я его вижу часто. Иногда удается не начать биться. Иногда нет, когда как. Зависит от многого и от состояния на данный момент, и от того, кто мне говорит. Я и Инарой на встречах так иногда реагирую. Еще бесит, когда как бы нет уважения к тому, что я говорю, типа как пренебрежение, типа ты не важна, твое мнение никому не важно. Или когда я что-то говорю, а люди начинают смеяться, в этом мне тоже видится неуважение, пренебрежение. И я или огрызаюсь или одеваю маску и сама начинаю себя же обстебывать, типа как и мне не важно на самом деле что я говорю.
Madiha
ОТКУДА ты знаешь, что твое знание ВЕРНОЕ, а мое — нет? Видимо знаешь, раз так настойчиво пытаешься его донести… Знаешь, что это знание — ПРАВИЛЬНОЕ…
Atattvamasi
я не знаю этого…
и я ничего не пытаюсь донести

ты умеешь глубоко дышать?
попробуй. серьезно:)
просто продышать эти эмоции
Madiha
Настя, я устала. У меня сейчас НЕТ эмоций. Я сейчас спокойна. Это правда! Но ты меня не слышишь… Ну что я могу сделать?

Раз уж ты так все мне приписала, подыши тогда за меня, ладно?
Felix
А устала от спокойствия :)
Madiha
Устала от Настиного упорства. Она мне уже столько диагнозов наставила! А поверите, сейчас этого ничего нет! Но меня никто не слышит…
Madiha
Я вижу, КАК ты меня слышишь…
Atattvamasi
не ТАК, как тебе того хотелось бы…
Madiha
Да, ты слышишь меня космически, так, что чтобы я не говорила — отрицаешь — ведь тебе виднее!..
Ок, я со всем согласна. Теперь ты рада?
Atattvamasi
тебе самой еще не смешно, милая?
ты уже весь арсенал кажется применила
даже сдалась и со всем согласилась:))))

я очень рада тебе, и не только теперь:)))) улыбаюсь вот:)))
Madiha
Нет. Не смешно. Не понятно все.
А ты уже перешла на тактику: любовь-морковь, я вещаю из любви, да расслабься ты!..
Я тебе не рада. Не улыбаюсь. Так как устала.
Это то, что есть.
Atattvamasi
ну и хорошо!
приятных снов!
Madiha
Посидела бы с тобой до утра, до завтра с утра ехать надо по делам :) Ниче, в следующий раз — как нибудь! :)
DASHKA
если человек сейчас что-то не видит, то если его продолжать убеждать, то это рождает сильное сопротивление. Нас ведь многих в детстве пресовали, и кто-то сдался и стал удобным и угодливым, чтобы не вызывать на себя агрессию, а кто-то выбрал такой способ отстоять себя. Воинственный. Не известно что лучше, а что хуже. Ну как есть. Но по возможности не надо давить и даже любовью. В таких случаях не верится что это из любви.
Madiha
Вот и мне не верится…
DASHKA
И еще насчет стремления быть самой лучшей. Настолько не была для родителей хорошей, что как бы не доказывала, что я хорошая, и что у меня и такие достижения и эдакие, но я все равно была худшей. И даже если и похвалили, то потом опять сравнили с кем-то в минусе. И постоянно доказывала, что я лучшая. А потом вдруг поняла, что как бы ни доказывала и как бы не старалась, все равно не любят и все равно я плохая.
Madiha
О, и я это поняла. Давно уже…
Atattvamasi
сопротивление пройдет. невозможно сопротивляться любви, которая не видит ничего кроме любви. поэтому ты всегда проигрываешь, ведь игры твои собственные, и они не поддерживаются из этой любви, и эта любовь и тут и там одна и та же, поэтому она от себя к себе… и возможно ты сдаешься этому. возвращаешься и для тебя настанет такой момент прочтения этих слов, который увидится в своих глазах другим… и ты видишь, о чем все это…

а может и нет
никогда
или просто еще не время…
Madiha
Если ты меня слышишь, почему же ты НЕ видишь, что еще не время???
Atattvamasi
то, что тебе так кажется, не означает что это так!
Madiha
Ты видишь упираещегося барана, зеленую, а не сухую ветку- и тем не менее лупишься по полной!..
Респектище тебе — уж в чем чем, а в упрямстве ты бесподобна! :)
Atattvamasi
ты видишь свое упрямство во вне.
как и все остальное…
просто проекции мышления:)
Madiha
А ты не видишь, точнее не чувствуешь, что уже сотый раз пытаешься вроде как работать с закрытым человеком, с которым у тебя нет контакта?!.. И все равно продолжаешь пытаться зажечь спичками мокрую ветку…
Хотя бы общение с Дашой хоть какое-то слышание принесло…
Atattvamasi
ну тебе еще подтвердить закрытого человека и отсутствие контакта?
зачем?!
:))))
Catriona
Насть, а вот как ты понимаешь фразу «Любовь не знает любви», можешь своими словами объяснить?)

Мне вот представляется что когда «Любовь не знает любви» Учение не может не работать… ну или в холостую работать. Потому что исчезает или ослабевает сопротивление… по крайней мере на момент «не-знания»)
Плюс нет кучи нежелательных последствий, например в виде «вешания на свою личность» говоримого, обид и т.п…
правда говорю по себе и своим представлениям)
Atattvamasi
а как ее можно понимать?
вы или видите это или нет…

любовь не знает никакой любви, а познает себя как все, что вы видите… в виде вот этого «мне представляется»… она себя и проявляет. в виде каждого чувства, взгляда, состояния, готовки еды, прогулки…

я не знаю, что сказать об этом. просто это все, что есть, и больше ничего не было и нет:) поэтому представляйте на здоровье… это любовь…
Atattvamasi
вы никогда не знаете, как сработает Учение и как оно работает. возможно, если вам кажется, что оно не работает, это и есть его работа на данный момент… и далеко не всегда удается вынимать камень из под ног, но он точится, даже если слышание не происходит и это сработает потом как-то, где-то…

была такая шутка на каком-то сатсанге, что это вроде того как напихать кучу динамита. даже если сейчас не очевидно, он заложен и бумкнет потом в какой-то момент:)
Catriona
даже не знаю что сказать) наверно по-другому я понимаю учение…
остаётся наверно только посмотреть что будет когда то что ты называешь динамитом бумкнет))
Madiha
Потому что это всего навсего то, что имело место быть…
Eesti
Каждый раз, когда ты встречаешься со странным зрелищем или эмоцией или ещё чего, сохраняй покой и пристально смотри на него. Если ничего не происходит — это просто пустяковая ошибка твоего ума.
Yota
Я вижу так не должно быть как унылый фон
Madiha
И что в этом унылом фоне такого, что делает его индикатором АП? Так не должно быть — констатация и заключение по происходящей ситуации. И операционная система ищет как исправить, крутит варианты. предпринимаются попытки исправления. Где тут Автор?
Yota
В переобуславливании нет, а в претензиях есть авторская программа.
Madiha
В претензиях на что? На могущество? Когда делаешь то, что уже тысячу раз делал, просто ЗНАЕШЬ, что ты это можешь. А когда делаешь то, что никогда не делал, то в случае неудачной попытки повторишь попытку еще раз… Или не повторишь :) Так при чем тут претензии?
Yota
Слушай, ты все знаешь, зачем спрашиваешь? Поспорить?))
Madiha
Мне интересна ваша точка зрения. Я не понимаю, где тут эта АП. Привожу вам свои размышления. И надеюсь, что вы своими доводами разъясните ложность моих размышлений и докажите свою точку зрения. Но вы не хотите приводить доводы…
Yota
Это пустая беседа. Доказывать я не буду
Madiha
Ну, вы так себе решили… Значит, я останусь при своих мыслях… Обычно, когда в разговоре мне не хватает доводов, я тоже ссылаюсь на то, что это пустая беседа.
Yota
Оставайтесь)))
Madiha
Интересно, чем был вызван ярлычок, приклеенный ко мне, что я все и так знаю и собралась поспорить? :) Отсутствием весомых доводов с вашей стороны, незнанием, что дальше сказать или уже устаканившимся предубеждением в отношении меня, мол, Мадиха может только спорить? :)) не верите мне, что хочу разобраться? :)
Atattvamasi
ты сама в это веришь?
Madiha
Я пытаюсь выяснить мотивы Йоты по вынесению ее такой оценки в отношении меня. Если она, конечно, честно мне скажет…
Madiha
А, в отношении того, что хочу прояснить. Ну да, конечно!
Yota
Честно, не похоже.
Madiha
А у вас уже есть представления, КАКИМ ДОЛЖНА быть попытка что-либо выяснить и то, как это делаю я в это представление не вписывается?
Yota
Нет, у меня есть оценки)))
Madiha
А на чем они базируются, ваши оценки? Разве не на тех случаях, когда было ПОХОЖЕ? :)
Yota
Знаешь что такое вторичное вовлечение?
Yota
Это реакция на реакцию, оценку, действие. " не нравится" не должно быть- это вторичное вовлечение, Страдания причиняет именно это вторичное вовлечение. Все реакция обычно не очень затяжные, а вот вторичное вовлечение портит жизнь долго.
Madiha
Т.е. вы реагируете на свои подгоревшие пироги еще раз? :) Или как, не пойму вас… А именно: расстроились, возникла мысль, что пироги должны быть не подгоревшими и еще и вторично по этому поводу пострадали. А разве уже в САМ МОМЕНТ РАССТРОЙСТВА все это не возникнет одним скопом: не должно быть, надо иначе, надо исправить?
TVN
Особо ничем. и то и другое — вторичная вовлечённость. Просто первое без второго моет быть (всё закончилось оценкой, ну не нравится тебе кусок дерьма). А второе без первого — нет (как правило так не должно быть — это о плохом, после оценки сравнивается с «идеальным вариантом»).
DASHKA
Спасибо, Володя)
TVN
Кстати можно и так: второе — это 100% страдание, первое его предвестник.
Amin
Не нравиться — оценка!
Не должно быть — претензия!)
DASHKA
О как!)))точно)спасибо)
Amin
)) Доброго вечера!)
DASHKA
и тебе Амин))обнимаю)
Rush
не нравится — индивидуальность, не должно быть — неприятиед