24 августа 2014, 16:00

Продолжение распутывания личностных фиксаций. Человек Любви. Помощь зала!)))

Я человек Любви, и все время искала Любовь во вне. Но постоянное разочарование как бы отвернуло от этого. Там слишком много боли. Но есть как бы тяга, есть потребность быть с людьми, но я себе говорю, что это от недостаточности, и что ты уже много раз пыталась получить эту Любовь, но это тебе ничего не дало. Так что нефик и рыпаться.И вот тут не пойму, это желание быть с людьми — это естественная потребность человека, или это потребность недостаточности? Просто так сложились жизненные обстоятельства. что я оказалась совсем одна. Без семьи, без дочери, без близкого человека, без работы и друзей. И я пытаюсь это принять, как данность. Но все во мне протестует и кричит, что так не должно быть! Так не должно было случиться! Больше всего я всегда боялась одиночества и в итоге я к нему и пришла.
И с действиями тоже самое — идет импульс к действию, но так как основная мотивация всех моих действий была — получение любви. Эта мотивация почти ушла, (из-за разочарований) а другой как бы нет. И так же, импульс есть на действие, а потом как бы говорится, что ты это от недостаточности, и что это тебе ничего не даст, не напитает тебя. Поэтому и идет как отказ от действий. И это приносит дополнительный дискомфорт.

Т.е. получается, что есть недостаточность, и приходят привычные мысли про то, как можно хоть на время ее закрыть, но есть так же и уверенность, что это не надолго, а что потом будет еще хуже. И получается что как будто один поток энергии идет в одну сторону как импульс к действию, а второй встречный его перекрывает. И все это приносит дискомфорт. Ну когда ты затыкаешь недостаточность, то идешь и делаешь, то, что тебе кажется может помочь. Или уже окончательно не веришь в эту возможность. А тут какая-то двойственная позиция. И не там и не тут. Меж двух стульев. То мне кажется, что мне все-таки нужно что-то менять в жизни, и опять возвращаться к людям, но тут же возникает мысль, что ты опять как побирушка будешь, и что с такой позицией ты уже действовала, и ничего это тебе не дало. И импульс на действие сходит не нет.

Сейчас пытаюсь пребывать в ЯЕсть, чтобы как бы дать самой себе эту Любовь. Но пока особых девидентов от этого пребывания нет.

Как разрешить вот такую двойную позицию? Когда тебя как бы разрывает в разные стороны? Причем противоположные. И еще как принять как данность, те жизненные обстоятельства, которые сложились и не видится как их можно изменить и вообще стоит ли это делать?

Всем спасибо за желание помочь разобраться)))

74 комментария

GodFather
желание помочь есть, но увы, не вижу как.
DASHKA
Спасибо за желание))
GodFather
Вот, только что прочитал. Очень перекликается с учением, возможно тебе что-то прояснит пост:
Выдержки из книги — Джон Энрайт «Гештальт, ведущий к просветлению или пробуждение от кошмара»
DASHKA
Я тоже только что прочитала. Понравился. Но знаешь как получается, я часто вижу со стороны где у человека затык. Так как взгляд как бы на всю картину в целом. Но когда ты сам включен в события, то трудно как бы дистанцироваться и увидеть все так как есть.
Я бы сходила к психологу, но нет на это денег, да и еще очень сложно что-то обсуждать с человеком не знакомым с Учением и понятием отсутствия авторства.
Поэтому приходится разбираться так как получается. Поэтому и прошу помощи, так как сама не могу увидеть, а это больная и давняя тема. И она актуальна, и тянет энергию внимания.
GodFather
А ты как в «Маленьком принце» — скажи: повелеваю себе пребывать в таком непонятном состоянии! :)
DASHKA
А зачем? Может попробовать разобраться?
GodFather
ПОнимаешь, когда не можешь разобраться, но хочется что-то с этим сделать — можно заняться симороном. По крайней мере это весело. И поднимает энергетику.
DASHKA
Я не хочу сиомрон, я его не чувствую, и толком не знаю. Я хочу разобраться в контексте Учения. С энергетикой у меня все нормально. Меня может так и разносит, что эти два течения идут как бы на встречу друг другу. Два взаимоисключающие импульса. Иди туда — не ходи.
GodFather
Ну тогда у тебя один «выход»: смотреть на это и быть с этим.
DASHKA
А распутать фиксацию?
GodFather
ты сейчас можешь распутать эту «фиксацию»? почему когда видишь что что-то не так, то с этим обязательно надо что-то сделать?
DASHKA
потому, что организм телаума запрограммирован на улучшение. Если я голодная, то возникает желание поесть. Если есть другая проблема, то я ее пытаюсь решить.
GodFather
ну тогда как Инара показывала технику — увидеть что сейчас «не так» и что «должно быть». А если ничего не получается — то что остаётся? Быть с этим. И с своими попытками что-то сделать. И с тем что не получается.
DASHKA
ага)попробую посмотреть.
ashtavakra
организм телаума запрограммирован на улучшение. Если я голодная, то возникает желание поесть. Если есть другая проблема, то я ее пытаюсь решить.
Есть потребности тела, а есть желания ума.
Вот Тайша пишет:
Увидеть, как работает мышление, создавая мифическую цель, одновременно отвергая то, что есть прямо сейчас.
А кто будет работать над её достижением? Я!!!
Приятие того, что есть не оставляет шансов «трудяге» :))
ashtavakra
Но знаешь как получается, я часто вижу со стороны где у человека затык. Так как взгляд как бы на всю картину в целом. Но когда ты сам включен в события, то трудно как бы
По этому поводу говорят — чужую беду руками разведу:) Так да, точно, со стороны виднее.Эмоции не мешают:)
Adara
Привет Ира! родился ответ на твой пост.
То, что ты описываешь, я знаю на своем опыте.
Это то, в чем я горела много лет.
В этой двойственности.
А по сути, я избегала боли.
Я избегала реальность такой, как она есть.
Я пряталась от нее за фантазиями о другой жизни.
О том, что я заживу когда то.
Когда исполнятся мои условия для жизни.
Мой заказ, мое меню.
Так просто, наивно, по-детски.
Но «другая жизнь» все не приходила.
Я мучилась и изводила себя, проводя паралели между желаемым и действительным, всегда оставаясь в проиграше, от непризнания той реальности, которая есть.
Той себя, которая есть: неспособной, несмышленой, неидеальной, все время недотягивающей до какой-то планки, чтобы начать жить.
Все время в грезе о том, что заживу когда-то… Когда встречу любовь, когда буду богатой, когда просветлею…
И в эти драгоценные мгновения жизнь уплывала сквозь пальцы, как песок, а я не видела. я была в агонии, о той, другой жизни, которая случится со мной когда-то…
Я просто не могла, в силу своей детскости, разглядеть тот факт, что я просто бегу от жизни, такой как она есть.
Бегу от боли, бегу от всего неизвестного, и пытаюсь превратить жизнь в известную, в статику, чтобы я ее не боялась, не вздрагивала, от малейшего ее дуновения и смены направления.
Что я тот маленький, испуганный ребенок, не взирая на возраст, который боится жизни.
Боится ошибиться, боится не справиться, боится любого шока и потрясения.
Мне казалось, что я не переживу это.
Но жизнь милостлива, когда случилось допущение шока, боли, потрясения-я живу, я жива.
Со мной ничего не случилось.
Это была просто мысль, просто детский страх.
К которому я не могла развернуться, от страха быть погребенной им.
Просто возникло позволение, разворот.
Когда пришло согласие на то, что есть.
Когда пришло приятие, что то, о чем мои грезы-может никогда не случиться.
Никто этого не обещал и не давал гарантий, что все, о чем я мечтаю в жизни, непременно сбудется.
Что жизнь исполнит мой сценарий.
Мою детскую прихоть.
Это было сурово. Это было крушением.
Но не меня.
А тех «воздушных замков», которые я так хотела удержать.
Был шок.
Но из этого шока родилось нечто новое, что-то, что начало встречать факт происходящего таким, как есть, проживая при этом весь спектр эмоций- боли, разочарования, радости.
Жизнь осталась той же, но восприятие ее изменилось.
Я не стала идеальной, но появилось капельку взрослости, доверия к себе, что все правильно, что все так, как есть. Что жизнь и люди такие, как есть.
Что все на самом деле ТАК.
даже если иногда не так, как мне бы этого хотелось. :)
Atya
опиши, пожалуйста, ЯЕсть?)
DASHKA
Таня, нафига? Чем мне это поможет? Вот ты мне его опиши!)))))
Это разворот на Как бы центр Уникальности. На сущестование Себя, как центра проявления.
Так у нас в Учении, это не разворот на какое-то безличностное ЯЕсть. ИМХО
DASHKA
но у меня все равно оно какое-то безличностное. Но мне Инара сказала, что вот это чувство ЯЕсть — как ном нальный субъект для всего. Так что оно и правда безличностное.
Atya
)))
наверно оно поэтому и безличное, чтобы все личности вместе с ним отображались, и уже тогда можно будет сказать про что то Уникальное…
Atya
просто когда уже вышла на ЯЕсть, всё вышеописанное в топике совсем не трогает
Atya
есть боль, есть такие отношения, но нет второго варианта, почему то не придумывается)
DASHKA
А если есть сильная фиксация, то как ты с ней разбираешься? В нее ведЬ идет внимание, как бы притягивается.
Atya
как ты чуствуешь, что это фиксация? что это такое?
DASHKA
Как некий узел, стянутый, куда все время пригягивается внимание. И тогда появляюсь Я у которой проблемы.
forsuasson
Но фиксация — тоже уникальное проявление. Она может остаться, а может сдуться. А так получается, что авторская программа питается засчет этой задачи — распутать фиксацию.
Atya
хорошо) может вмест свяжим «некий узел+Я, у которой проблемы»… сможешь описать это Я, которое появляется, как что?
DASHKA
Как образ и переживание сильного напряжения внутреннего и как бы ментального из-за невозможности что-то понять. Куда двигаться. И на месте уже не усидеть.
Atya
да, оно… вот то чувство самоопределения, попробуй «коснуться»(мысленно) рукой, помнишь как я делала, в каком месте? может найдётся место… оно распокуется…
DASHKA
значит я не вышла(((
Atya
я поэтому и спросила
DASHKA
чтобы все личности вместе с ним отображались, и уже тогда можно будет сказать про что то Уникальное…
какие все личности?
Atya
имелось в виду, что ты можешь быть разная, а не личности…
DASHKA
как разные образы меня.
ashtavakra
это не разворот на какое-то безличностное ЯЕсть
Если чувство присутствия, то конечно безличностное.Чувство чувствуется и всё. Если же мысль «я есть», тогда другое дело:)
Diamir
Ты-человек росы!))))
DASHKA
что это значит? )))Есть любви и есть свободы, еще знания. А человека росы нет!)))
Rezo
Это всё жувачки.КТО жуёт? Кто всё это видит, осознаёт? Где он спрятался? Что это такое?
DASHKA
Там как бы две меня, одна — это образ меня, которой опять плохо, сильное напряжение внутренее. и виденье всего этого. Но виденье затягивается в этот водоворот, и поэтому невозможность как бы дистанцироваться и взглянуть со стороны.
Rezo
Ты знаешь это виденье потому что явно видно что видно, но однако промлем это не снимает, потому что скрыт видящий-ложь.. Вот кто через эти глаза видит?
forsuasson
Дракон говорил, что это бесполезно — сортировать, что естественно, а что от авторской программы. Просто снова работа нашлась для бабы Мани)
DASHKA
так я вроде бы не сортировала, что естественно, а что от авторской программы. Я описала эти две разнонапрваленные тенденции. Они как бы увиделись. и увиделось что они разрывают в разные стороны. Похоже что это какой-то шпагат. Пока не вижу какой. Но видать сильный, так как опять рвет.
DASHKA
Я одна, это то, что есть. Есть страх, что так будет всегда и что я так и помру как собака одна, никому не нужная. В приюте для престарелых: заброшенная и не нужная, всех раздражающая, так как кругом чужие люди, кому на меня наплевать. Не нужная и не любимая. Это то, от чего я бегу. И есть описание второго варианта, про то, как я не одинока и счастлива с кем-то. В идеале большая семья, где все любят друг друга, и все любят меня. И все родные и близкие. И еще друзья тоже родные и близкие. И все меня любят и принимают. И нет вражды и конфликтов. Есть Любовь и понимание и поддержка. И есть деятельность любимая и интересная, и на пользу всем. И из-за этой деятельности тоже все меня любят и ценят. Вот такая сказка.
И раньше было это стремление от этого минуса к плюсу. А теперь нет веры в этот плюс. Из за разочарования. И теперь все движение во вне перекрыто.
Есть еще малая надежда, что вот просветлею типа и буду такая хорошая, и буду нести людям добро и свет. Приносить пользу, облегчать жизнь. И что меня опять-таки будут любить и ценить. Или другой вариант, что мне все это не будет уже нужно. Я стану такая самодостаточная наконец. И не буду нуждаться ни в чьей поддержке, ни в чьей любви. Что мне будет хорошо по любому. И одной хорошо и с другими хорошо.

И опять шпагат. Мне сейчас одиноко, но мне не хочется опять быть попрошайкой. И я ни к кому не иду, не приближаюсь. Чтобы не клянчить, и чтобы не было больно, когда откажут. И плюс — я вот сейчас накачаю ЯЕять. И как стану самодостаточной, и мне не будет одиноко одной. Я буду сидеть такая самодостаточная в Сат Чит Ананде. И мне никто не будет нужен, чтобы закрыть дыру недостаточности. Так как у меня ее не будет.
Вот опять шпагат. И есть тот кто туда будет стремиться изо всех сил.
DASHKA
пока писала наревелась. Вышла на этот очередной шпагат. А что дальше-то? Вот его вижу и это то, с чем сравнивается то, что есть сейчас. И поэтому ничего неохота делать, только разбираться со всем и быть в Учении. Просто поменялся акцент. Из вне — на разборки с собой. И тема одна. Хочу Любви. Нет ее из вне, буду жаждать изнутри получить.
Felix
Ира ты ее постоянно получаешь но никогда не увидишь, потому что ты и есть любовь.
DASHKA
Я этого не чувствую(( ни любовь ни радость. Радость — мне кажется — это и есть Любовь. Вообще-то Любовь — это Приятие, это Радость, это Наполненность Жизни. Вот это все ищется. И теперь и Учение используется, чтобы это все найти.
Felix
Ты радость, но радость не знает радости, все твои эмоции это проявление этой радости, поэтому нет никаких шансов найти и никаких шансов потерять.Ничего не случится кроме того что и так сейчас происходит. Веселье сменяется грустью, покой тревогой Дерьмо случается, так же как и праздники. И так будет всегда. И это все и есть Наполненность жизни.
ashtavakra
пока писала наревелась
Ира, а кого оплакиваем, не расскажешь:))?
Rezo
Вот это всё про кого? Скажешь -про меня.А как это МЕНЯ видится?
ashtavakra
описание второго варианта, про то, как я не одинока и счастлива с кем-то
Никто и никогда не даст тебе столько, чтобы хватило покрыть недостачу:))
Wellco
Как я понял по себе, есть две точки зрения, восприятия.
1. Это когда ты воспринимаешь всё происходящее, как если бы всё могло бы быть иначе.
2. Это когда ты воспринимаешь всё происходящее, как то, что произошло, уже произошло, уже свершилось.
Первое восприятие содержит в себе второй вариант, наблюдение за происходящим из определенного места, называемым субъектом, или я, оценивание происходящего, думание, что происходящее могло быть по другому-иначе и т.п. Именно это восприятие и есть причина страданий.
Второе восприятие это то, что называется приятием. Здесь страданий нет и нет определенного места восприятия.
Ты находишься в первом восприятии и поэтому страдаешь и пытаешься придти к Любви, достаточности, найти причину.
Чтобы не страдать, тебе всего лишь стоит перевести внимание на тот факт, что наблюдаемое уже произошло, что всё вокруг просто уже произошло без тебя, или то, что есть уже есть.
papirus
Тебе помогло это понимание?
Wellco
Да, помогло.
И еще мне помогло, когда я как-бы сливался с осознаваемым. К примеру, переживание страдания это и есть я.
ashtavakra
И вот из этого — со стороны виднее — мне видится, что у тебя вообще нет никаких проблем:) Совсем:)
Как говорится, Ириша, не гневи бога:))
Все же относительно, смотря с чем сравнивать.
Ты, находишься сейчас на таком благом жизненном этапе — «подошла вплотную»
(прости за высокопарный слог, но может он поможет пробиться к твоему благоразумию)
к мудрости всех времён и народов:)

Если сможешь это увидеть и оценить, рассмеёшься над всеми своими претензиями к жизни.
Жизнью тебе дана великая милость — время и место, короче, возможность для постижения Мудрости.
Просто созданы все условия.Специальные, как ни у кого. Никто и ничто не мешает.Всё сошлось, чтобы тебя ничего не отвлекало.

Что тебе сейчас еще надо:)? У тебя есть возможность спокойно изучать воззрение прекрасного Ученья, есть для этого все возможности буквально.Есть и жильё в Москве, есть возможности и время для общения по теме на сайте, и умение общаться, и много друзей на сайте, которые с радостью с тобой переписываются и с радостью встречают:)
Это не ценится, потому что оно есть, как данность.И если так, то нужен второй вариант.

А того, что уже дано, есть, не заметно.Оно такое никакое:))))

Ну, подумаешь, жильё в Москве, ну да, общение на сайте, ну да, друзья на сайте.Ну это ведь уже есть:))))! Вот того, чего нет — вот это да:)! Вот этого «МНЕ» подайте:)Чего-нибудь ещё, чего нет:).Правда, незнамо чего:))).
Ну что это за жизнь:)))! Только то что есть и ничего сверх того:))))))
Ты сейчас занята самым важным делом, важнее не бывает. От добра добра добра не ищут:).
DASHKA
я умом -то все понимаю, но эмоции-то говорят другое. Недостаоточность того, что есть и бег теперь уже с помощью Учения туда, где все это будет. И Учение уже на службе улучшения того, что есть, но которое недостаточно. Я понимаю конечно, что у кого-то суп жидкий. а у кого-то жемчуг мелкий. И богатые тоже плачут. И самая высокая смертность в странах, в которых самый высокий жизненный уровень. А почему? Вот тебе кажется, что вот бы жила в Москве, могла бы ходить на все встречи было бы тебе счастье. Быстрее бы все услышала. Но… Рикирмурт только читал сайт и все понял.А кто-то уже ходит на все встречи и ничерта не слышит годами.
ashtavakra
Это потребительское отношение к жизни в нас говорит:))
ashtavakra
А кто-то уже ходит на все встречи и ничерта не слышит годами.
Ты много уже услышала, только всё пока твоё.Ну подкопишь еще сколь-нибудь знаний, а там, глядишь, чаша весов с доводами Мастеров перевесит:).Руки разомкнутся, все накопленное и улетит поветру:)))
papirus
В монастырях такая болезнь физическим трудом лечится, даже алкоголиком помогает)) Могу ещё ТМ предложить) И постоянная практика ЯЕсть
Revati
Нормально вы так всё смесили))). Вы учитель ТМ?
Она же написала, что хочет разобраться, а не избавиться или вылечиться.
papirus
ТМ что бы нервы успокоить)) Умом Ирина уже лучше всех нас тут разобралась. А приятия как не было, так и нет((
Revati
С практиками Ирина тоже не отстала, ТМ нервно курит в стороне), а вот приятие есть, кроме него ничего нет, и это уже дофига))).
ashtavakra
а у кого-то жемчуг мелкий.
И чё, жемчуг покрупнее уже с помощью Ученья ищем:))))
ashtavakra
Ну, да, не только тебе, и мне всё мало:))) Как говаривал Дракон, а нам всё мало:))))
Anna2013
на мой взгляд, ты ищешь не любви, а окончания зависимости от неё :)
DASHKA
Всем большое спасибо за помощь. Я очень благодарна. Хорошо, что вы есть, хорошо, что есть Учение, что есть этот сайт. Раньше я все такие вещи периодически прописывала для себя, когда хотела в чем-то разобраться. Сейчас решила писать тут. Может быть еще кому-то поможет. Кто-то прочтет пост, кто-то комменты и что-то увидит и поймет. Так как я не думаю, что я такая особенная, я думаю что процессы проходят похожие. Разница только как бы в условиях жизни, а переживания у всех похожи. Жажда чтобы меня любили, страх одиночества и ненужности.
Увиделся авторский шпагат. Между тем чего боюсь и чего жажду. Все это как-то не могла увидеть, не проходило внимание. Просто все крутилось вокруг того, что плохо и как это исправить. Сейчас сильная усталость и расслабление. Хочется сильно спать и еще плакать.
papirus
И это пройдёт…
Natahaalala
как Мастер говорит: Так где энергия, туда и смотреть надо)))
Mint
И вот тут не пойму, это желание быть с людьми — это естественная потребность человека, или это потребность недостаточности?
Сегодня думал на похожую тему. В голову пришёл такой пример: если посмотреть на детей лет 4-5, то они вообще очень самодостаточные в своих играх повседневных, очень самостоятельны, — если рядом нет других детей, то ребёнок прекрасно будет играть сам, один, ему пофигу взрослые, ему не скучно, он не ищет оценок, он просто очень непосредственнен в своём поведении.

То есть с одной стороны он одинок и замкнут на свою игру, увлечён ей, а с другой — нет. Он с лёгкостью начнёт взаимодействовать с кем-то, если к нему обратятся. Потом снова заиграется сам с собой. Точнее наверное сказать, что он не знает ничего об «одиночестве», он просто самодостаточен. И эта непосредственность и есть проявление уникальности, и есть эта любовь. И глядя на него взрослые радуются и питаются этой любовью, естественностью.

Я вот обнаружил, что в процессе этой практики — возвращения в «Я есть», происходит такое утыкание в… не знаю, как назвать лучше — блоки, паттерны, короче в такие фигни, что типа «вот ТАК я могу себя любить, а ВОТ ТАК — только другие, мне так нельзя!» Но здесь опять по-моему можно посмотреть на это второе ВОТ ТАК — и увидеть, что оно уже знаемо, и порассматривать его, возвращаться теперь к этому, ведь это тоже Любовь, которую ум объявляет вне досягаемости, выносит как функцию для «других»…
KetrinStep
Шпагаты есть у всех, только у каждого на своей теме… Я тоже очень часто обессиливаю от того, что верю мыслям о том, что чтобы не сделала в сторону улучшения жизни — все в пустую. НО потом приходит ясность — я не могу не делать того, что делаю, а стремиться к улучшениям — это здоровое стремление организма. На мой взгляд, ты слишком «перекачала» голову, у тебя теперь вся жизнь там — в голове и вся энергия там. Думаю, помочь могут очень простые вещи — много гулять, бывать на природе, может, какой-то спорт по душе, просто навести порядок дома, пожечь костер и т.д. НО ГЛАВНОЕ, не думай к чему это приведет, просто делай, отложи все рассуждения, они не помогли тебе и не помогут, только энергию пожирают.