25 августа 2014, 22:11

Описание

Человек привык «думать», «делать», «решать», «мыслить»…
А по факту просто происходит описание :)
И даже здесь, на сайте — происходит описание, ничего больше.
:)

76 комментариев

spart
А понимание этого механизма, сам процесс понимания — что это?
GodFather
Это ты сейчас хочешь чтобы я описал «процесс» :) И это будет описание :)
spart
а был процесс, который можно описать?
asyoulike
Много чего происходит :)
Но описание происходит почти все время в бодрствовании. Неплохо если это становится очевидно ;)
GodFather
ну вот вчера «торкнуло» :) так увиделось.
asyoulike
также непрерывно осознается огромный объем «прямого опыта» (до описания), но и описания тоже осознаются почти постоянно. И все же осознание непрерывно, а различение прерывается
Fleur
Доброе утро! Различением ты называешь фиксацию мысли?
asyoulike
привет :)
различение это вообще говоря комплекс ментальной активности, начиная с выделения границ (фиксации) и последующей первичной интерпретации, за которой может последовать еще каскад манипуляций систематизации, соотношения, оценивания которые тоже осознаются и различаются. По другому говоря — различение — первичная функциональная надстройка ментального аппарата после внимания, которое как бы фокусирует циркуляцию энергии живого существа в некоторой усеченной области от одномоментного объема всего осознаваемого. Внимание и различение это почти одно и то же, просто разные качества одного процесса.
Все это осознается также как и непрерывный прямой опыт, но обусловленность современных урбан-хомосапиенс состоит в непрерывной фокусировке на этих каскадах, на которые возникает яркая психоэмоциональная реакция, такая же или даже значительно большая чем на непосредственно прямой опыт.

но это мое понимание, а не определение из учения, хотя наверное достаточно близко.
Fleur
Спасибо!
Внимание и различение это почти одно и то же, просто разные качества одного процесса.
т.е там, где внимание-автоматически и различение, также как осознание объекта по сути и есть его проявление?
asyoulike
да, имхо различение без внимания невозможно в принципе, а за вниманием неотъемлемо «следует» различение. но в моем понимании это не совсем одно и тоже.
внимание — выделение области «первично осознанного». различение — разрезание этой области на объекты.
у первобытного охотника каскадов воображариума следующих за различением немного, у современного сельского жителя значительно больше, урбанизированное существо в наибольшей степени проживает в воображариуме, «на улицу» (в прямой опыт) выходит редко :)
GodFather
Да это понятно, просто шокировало что вся «война» внутри идёт из — за описаний…
Заходишь на кухню, а там твой чайник плесень оккупировала! Сначала злишься: наверное соседи по коммуналке чай пили и не помыли! А потом вспоминаешь: так это ж я перед отъездом сам заваривал, а помыть забыл! И так во всём. Другое описание — и уже отпускает.
asyoulike
Никакой войны вне описаний быть не может. В первичном различении может быть только мужик с автоматом в поле видимости или танк :)
но никакой войны нет, это уже большой видеоролик в воображариуме с большим «отягощением» конкретно-логики :)
GodFather
ну у тебя реакции есть? на феномены, точнее на описания феноменов? и даже всегда будут :)
asyoulike
реакции нет у трупов :)
или у тех кто в глубоком сне или в самадхи каком :))

и не феномены и на описания феноменов есть чувственный ответ, и реакция. И чувство по поводу описания чувства например. Но это тоже модель, не стоит это забывать. Потому как может это ответ совсем не на то на что кажется, и вообще импульс-реакция это модель во времени того как функционирует проявленное.
Rezo
Это происходит паралельно.
ashtavakra
огромный объем «прямого опыта» (до описания)
например:)?
ashtavakra
(до описания),
это о чувственном опыте:)?
ashtavakra
Иллюстрация клёвая:))
GodFather
Ага :) очень символично: робот, который описывает то что происходит. Вот и всё :)
asyoulike
символично, потому что робот фантазирует на тему «отчего да почему», глядя в потолок..
он не о цвете полотка скорее всего фантазирует, не о вкусе пера, не об ощущении попанастуле и не о том тепло или холодно в комнате :)))
а похоже о чем то высоком! наверное о пробуждении :))
GodFather
Что такое пробуждение ты знаешь? Просто и не многословно?
asyoulike
это ты мысли робота озвучиваешь или мне вопрос?:)
GodFather
ты знаешь, похоже вопросы которые не требуют ответа :)
ashtavakra
Глаза в потолок —
наверное о пробуждении :))
тоды конечно, о нём:)))
ashtavakra
Робот или биоробот — есть ли разница:))?
asyoulike
ну биороботы на земле уже давно, миллиарды лет :)
и только лет сто назад развились до того, что начали из металлов, полупроводников и полимеров мастерить «себе подобных», подделывать себя :)
понятное дело пока получается не очень :)
ashtavakra
Ага:))) Яблоко это не объект, а набор описаний. Макс привел еще одну аналогию., с копмом:)
Слово – компьютер – это как и яблоко, набор описаний.
Но теперь уже компьютер — нотбук допустим, имеет всякие внутренности, клавиатуру,
экран, порты, и много всего.И он сам уже работает, как Папа Карло или глючит и много чего еще может или не может:), короче функционирует:)! Получился функционер))))
А биокомпьютер – это, выходит, тоже самое:)
Но название у него покороче. Просто я, да и всё))) Простенько и со вкусом))))
GodFather
Не понял. Попроще можно?
GodFather
или по точнее
ashtavakra
Ну так ведь:)? Копмъютер это экран, клавиатура, детали, разъемы, порты, мышка.
Словом компъютер как бы «объединяются» все эти части.
Но он уже работает, или барахлит, или компъютер виснет, глючит и вообще — засранец:)))
ashtavakra
Ну комп уже такой одушевленный:)))
GodFather
В человеке происходят сходные процессы. Выполняются программы, возникают «глюки», и «базовая» программа может быть «засранец» :)))
Но это всё те же описания.
ashtavakra
Ага, вот именно:)Описания, а кажется,«засранец», даже комп:)))
GodFather
Наличие описания вовсе не означает отсутствие описываемого :)
ashtavakra
А где оно присутствует, в уме ведь:)
GodFather
В уме присутствует. Но тут есть одна тонкость (имхо) народ почему — то любит считать что всё присутствует только в уме, и нигде больше. То есть что то же «яблоко» существует ТОЛЬКО в описаниях. И тогда получается, что мы живём только в уме. Ну снится такой сон, то грустный то весёлый. Пока на ногу тебе слон не наступит.
ashtavakra
Пока на ногу тебе слон не наступит.
ощущения будут испытываться нехилые:)))
GodFather
ну да, ощущения. или описания. от этого ноге легче будет? мне вот это не понятно.
asyoulike
если есть только сознание (ум) то и нога, и боль, и наступили, и ум будут только описаниями.

если не сводить все к мыслям то будет осознаваемый пласт прямого опыта, различенные в нем некоторое число феноменов, и их ментальные отражения и игра с ними в воображении. также можно сказать что прямой опыт — «рожден игрой» аспектов
а аспекты..? :))
ashtavakra
А должно быть легче кому-то:)?
GodFather
Дело не в «легче» дело в том, какая разница и в чём она.
ashtavakra
Но «мы» живем в уме:))
GodFather
В уме мы живём, даже в воображении. В повседневной жизни это знание как проявляется?
ashtavakra
Ну снится такой сон, то грустный то весёлый.
Слон наступил на ногу — грустный сон:))
GodFather
Вы видите что живёте в уме и всё в уме же происходит?
ashtavakra
В голове сплошные мысли, не видно разве ну хоть время от времени:)???
GodFather
мне больше нравится говорить о том что есть.
ashtavakra
Мне тоже нравится:)
GodFather
Ну вот. Что не устраивает в том что есть сейчас?
ashtavakra
Что не устраивает в том что есть сейчас?
Тебя всё устраивает:)? ну и хорошо:)
GodFather
Дело не в этом. Если что-то не устраивает — есть повод разобраться с этим.
ashtavakra
Может посмотреть, что устраивает:)?
ashtavakra
Кстати, мысли, это ведь тоже то, что есть, Без них хана наступит:)
Мысль пришла — пошла и сделала, мыслей нет — сижу, не знаешь, с чего начать.
ashtavakra
Токо мысли как мухи вокруг летают:)
Одно время я готова была написАть в огороде на заборе — облака не мешают копать:)))
Всё думалось, ну почему мысли мешают быстро копать и не отвлекаться:)?
ashtavakra
Да, у биоробота программа будет покруче:)) И все же:)?
ashtavakra
Во 2СС совокупность описаний описывается словом яблоко
В 3СС возникает яблоко, которое имеет описания.
В 3СС «имеем» — «реальное» яблоко.
Во 2СС«имеем» — «реальную» концепцию.
То же можно сказать о компьютере.
Во 2СС совокупность описаний деталей и начинки коппьютера описывается словом компьютер
В 3СС возникает компьютер, который имеет описания.

Или можно так
Во 2СС совокупность описаний биокомпьютера может быть описано словом биокомпьютер или короче — «я»:))
В 3СС возникает «реальный» биокомпьютер — я:)), который имеет описания.

Макс приводил пример с яблоком, а позже с компьютером.
Мне с компом понравился пример, так как комп всегда рядом:)
GodFather
Ну тогда можно вспонмить ещё 1 сс, в которой вообще даже описаний нет.
ashtavakra
Да, и че:)?
GodFather
Вообще ничё :) В 1 сс вообще ничего не беспокоит, ничего не происходит, потому что не регистрируется и не описывается
ganesh
А по факту просто происходит описание :)
описание чего? посмотри очень-очень внимательно)))
GodFather
Описание феноменов. Неописуемое (абстракции) описывать можно как просто абстракции.
ganesh
найди феномен, который НЕ является описанием, и высылай мне по почте. адрес сообщу, расходы беру на себя.
GodFather
а, ну вообще то да. что от этого может измениться? если есть это знание.
ganesh
что от этого может измениться?
абсолютно все.
asyoulike
а относительно кого вообще возможны изменения?:))
ganesh
вот увидь это один-единственный разок, и не о чем тебе станет вообще писать)) паршивое изменение, согласен?
asyoulike
ну я бы не называл это паршивым. в моем случае было ближе к облегчению :)
И все же, это просто сознательный уровень. А сколько еще подсознательных и бессознательных реакций, которые исходят из того что таки есть кому меняться, действовать, защищаться и т.п. :)
GodFather
Ну вы с Ганешем задаёте хорошие вопросы :)
asyoulike
Кем нужно быть, чтобы зарегистрировать изменения чего либо или всего вообще ?:)
GodFather
Человеком. Человек может зарегистрировать и даже описать.
wwwatcher
А по факту просто происходит описание :)
А описание факт? :))
GodFather
Да. Описание можно поставить под сомнение. И «происходит» — тоже. Но это всего лишь игра слов. Вам бы милостивый государь перестать играть в детские игрушки. Флуд наврятли к чему — то ведёт.
wwwatcher
Чей это факт? :)) Ведь для утверждения факта, нужно хотя бы двое, а где вы их нашли сударь? :))
GodFather
Я не могу сейчас отвечать адекватно, сударь :) кажется сегодня меня вопросами до самадхи довели :)