29 августа 2014, 19:56

Чувство собственной важности.

Навеяно advaitaworld.com/blog/35954.html
У Кастанеды есть такое понятие чувство собственной важности и вытекающее из него чувство жалости к себе.
Дон Хуан говорил что самое главное достижение на пути воина это полное избавление от чувства собственной важности.
На мой взгляд это близко к концепции отсутствия автора, деятеля.
Интересно что вы думаете по этому поводу.
И как вы считаете Кастанеда был пробужденным?

142 комментария

space_router
кастанеда был магом и воином это точно…
полное избавление от ЧСВ это на мой взгляд и есть освобождение от автора…
но не знаю возможно ли от него освободиться полностью…
наверное иногда он все равно завладевает нами…
GodFather
Притягивать за уши можно что угодно :) Особенно помогают в красивых описаниях грибы :)
space_router
с грибами шутки плохи
GodFather
С шоколадом тоже.
space_router
ну да…
просто интенсивность воздействия разная
bodh45
был ли он пробужденным может ответить только пробужденный. Ошо говорил что нет.
Amin
несомненно одно писатель он был не плохой!)))))
bodh45
)))Ты как.знал — Ошо сказал почти то же самое!))
Revati
А Миша говорил что и Ошо нет, а по Дракону выходит что и сам Миша нет, короче узнать можно только одним способом, проверить самому)
bodh45
Да, ты попал, Дракон говорит Ошо пробужденный!))
Revati
Куда я попал?)))
Diamir
ногами в жир и рогами в салат)))))
Revati
Ок, только не ракитовый куст)))
artem77
ну не только писатель, однозначно что концепции о чвс и жалости к себе работают, я проверил на практике.
tnc
однозначно что концепции о чвс и жалости к себе работают, я проверил на практике.
Концепции — работают. И проверить это относительно не сложно. Хотя, надо отметить — это очень должно повезти по жизни человеку, который задумался над этим вопросом и захотел и сумел это проверить. А вот освободиться от этой концепции — это уже совсем другой вопрос. Но можно всю жизнь потом эксплуатировать эту находку (действительно, ценную для многих и многих людей), и выдавая себя за «достигшего», писать книжки рассчитанные на новичков. А можно — идти и практиковать, и освобождаться. Разные вещи, однако. Но книжки найдут свою заслуженную аудиторию и мотивируют людей размышлять на эту тему и открывать эту же проблему и в себе, да. В этом — книжки полезные, спору нет. :)
tnc
И как вы считаете Кастанеда был пробужденным?
Кастанеда был мудаком. :(
artem77
почему?
tnc
почему?
Потому что не жил так, как писал. Но это — фиг с ним. Но вот морочить голову тем, кто тебе поверил и кто связал свою личную судьбу с твоей личной судьбой, это вот мудачество и есть. Короче, сектант поганый оказался Кастанеда. :/
GodFather
Если покопать хорошо… такие святые полетят с пьедесталов…
tnc
Если покопать хорошо… такие святые полетят с пьедесталов…
А их оттуда и не надо сбрасывать. :) Учиться можно у любого человека — главное чувствовать собственную проблему, понимать хотя бы на один шаг вперёд — чего ты хочешь, и быть в решимости сделать этот шаг и идти до конца. Но есть ведь такая штука, как жадность. :) Хочется же учиться «лучшему в мире учению» у «лучшего в мире учителя». У профессора самой престижной в мире Академии, королевы Всех Наук. И плевать на то, что ты в сам где-то в пятом классе средней сельской школы. :)

А этот профессор, хоть и обнаружил твои же проблемы у себя раньше чем ты, и пишет задорные книжки про то, как их решить — но врёт при этом про то, что уже решил их сам. А книжки использует как приманку для дурачков — и эксплуатирует доверившихся ему глупеньких людей при личной встрече. А умные же — практикуют по книжкам уже продуманные практики, и часть берут как рабочие и эффективные, модифицируют их под себя и т.д. А часть отбрасывают как феерический бред. Вот так всё и работает — кто поумней, говорят Кастанеде спасибо за его книжки, перерастают [не такие уж, кстати, и мудрёные] описанные им рабочие практики и учатся дальше у других учителей. Остальные — ездят к таким на их сатсанги, служат им, жертвуют имущество, подчиняются разным их прихотям и верят, верят, верят и верят. А заодно — гнобят тех, кто «не ценит их Великого Учителя и его Великое Учение» Ну, то есть — не решают свои личные проблемы, а становятся обычными сектантами. (Как это и было в близком кругу Кастанеды, с его «ведьмами»).
GodFather
Ну ты пишешь обычно много и вроде логично. Но тут я не пойму где тут про ТЕБЯ? Что тебя так задело за живое? :) Сложилось впечатление что ты Будда не признанный :) А тут такая реакция… Ай яй яй! :)
Я сейчас каждое утро проезжаю остановку, на которой стоит молодая девушка со стойкой буклетов «свидетелей иеговых». Которые пользуются оболваненными последователями, внушая им принести в жертву свои квартиры, золотые унитазы и прочее.
Но ведь тебя волнует (честно признайся) то что люди ходят на Сатсанги к Мастерам и платят за это деньги, ты почему — то их жалеешь, хотя квартиры у них никто не отбирает.
tnc
Ну ты пишешь обычно много и вроде логично. Но тут я не пойму где тут про ТЕБЯ? Что тебя так задело за живое? :) Сложилось впечатление что ты Будда не признанный :) А тут такая реакция… Ай яй яй! :)

Но ведь тебя волнует (честно признайся) то что люди ходят на Сатсанги к Мастерам и платят за это деньги, ты почему — то их жалеешь, хотя квартиры у них никто не отбирает.
Про меня? Ну, есть конечно же мотивы обижаться на таких людей у меня — раз я так пишу. Внимательному к себе человеку это выявить несложно.

Ну и что с того-то? :) Может, сидит у меня какой-то идеал в голове что «врать нехорошо», и я поэтому по жизни старался быть «честным мальчиком», но мало чего за свою честность имел. А тут — смотри-ка, лгун и обманщик, да так хорошо устроился! :)))

Но ведь это фигня всё — я только что сочинил этот «психологический этюд», и всё может быть и совсем не так. Не интересно, на самом-то деле. Есть «корневые омрачения», с ними мне и нравится возиться. А они — не личностные, их масштаб вселенский. Философский. Уровня именно что Будды. :) Зато, при их преодолении, все личностные заморочки завядают и отпадают сами собой. :)
GodFather
Ну ладно. Не хочешь открываться — кто заставит? Ато вроде начал выглядывать из под скорлупы знаний некто живой, настоящий :)
tnc
некто живой, настоящий :)
Жизнь — она вовсе не там. :) Там, куда вы смотрите — личность. Ситуации, обстоятельства, бытовые истории и т.д.
ganesh
я как человек немного пишущий, замечу (очень осторожно): чтобы навалять 10 (!!!) томов, нужно предметом немножко жить. одной лишь фантазией здесь не обойдешься: оно не напишется! тем более, что тексты Кастанеды — уж явно не дешевый любовный роман. предлашаю всем желающим просто попробовать сочинить такую книжку (хотя бы одну), которая бы практически перевернула мир, как это было с «Путешествием в Икстлан». кто сумеет — почитаю с превеликим удовольствием!
xdim
для начала, хотя бы прочитать все 10 :)))
tnc
для начала, хотя бы прочитать все 10 :)))
Вот-вот. Реально работающие практики (перепросмотр, осознанное сновидение и ещё немногие) описаны, как мне кажется, в первых нескольких книгах. Всё остальное — просто глючные фантазии.
xdim
Вам действительно кажется :)
tnc
Вам действительно кажется :)
Очень даже может быть — все 10 (или сколько их там) книг я и действительно не осилил. Честно. Хватает «базового набора», который не так-то уж и сильно отличается от концепций Кастанеды. А глючную часть практиковать — так я свой ум не на помойке нашёл. :)
xdim
Ну Вы бы сказали сколько книг Вы прочли, или не помните? :)
tnc
Ну Вы бы сказали сколько книг Вы прочли, или не помните? :)
Не помню — очень много воды утекло с тех пор. :) Первые три — точно, потом уже отрывками. Я же не просто «читал», я ж практиковал. :) А какой же смысл читать учебник 8-го класса, когда ты в пятом? :) Но вот беда, когда я взялся за «учебник 8 класса», я понял что по ЭТОМУ — учиться уже нельзя. :) И что если кто-то, после прочтения первых книг, будет практиковать то, что описано в последних — он мало что вообще понял из первых. :) Кто бы это ни был — тот, кто читает или тот, кто это написал. :)
space_router
ты наверное не понял…
там рекомендации между строк написаны
tnc
там рекомендации между строк написаны
Да, наверное. %)
tnc
я как человек немного пишущий, замечу (очень осторожно): чтобы навалять 10 (!!!) томов, нужно предметом немножко жить.
Ой, да ладно! :) Любой практик прекрасно понимает разрыв между практикой, которую «понял как практиковать» и как на самом деле трудно и долго получить реально работающий результат. И то — не конечный. :) Зато уж «священных текстов», как тут хорошо недавно было подмечено — любой из местных завсегдатаев сможет наваять сколько угодно! :) Кстати, слава Богу, что тот же Пелевин в учителя не пошёл. :)))
ganesh
любой из местных завсегдатаев сможет наваять сколько угодно! :)
пока что мне не известен ни один бестселлер, сочиненный членами ФЭ )))

сочинение книги — это вещь, которая почти на 70% идет на энергии. притом на это уходит уйма времени и сил. эта энергия должна откуда-то поступать в должном объеме. особенно если книга специфическая, а не бульварная макулатура. это технический момент, хорошо известный любому сочинителю. откуда идет энергия — вопрос другой. но явно не из умственных построений.
tnc
пока что мне не известен ни один бестселлер, сочиненный членами ФЭ )))
Красиво пишут, черти! Душевно! :)))

сочинение книги — это вещь, которая почти на 70% идет на энергии. притом на это уходит уйма времени и сил. эта энергия должна откуда-то поступать в должном объеме.
Оттуда же, откуда она поступает при написании постов на форуме. :) И очень часто — это энергия прокрастинации. ;)
Vedana
полностью с тобой согласна!
Amin
пока что мне не известен ни один бестселлер, сочиненный членами ФЭ )))
а должен быть?
space_router
кастанеда ни разу никого не поносил в своих книгах, а все писал как мог отрешенно, чтоб не искажать своим мнением…
tnc
кастанеда ни разу никого не поносил в своих книгах, а все писал как мог отрешенно, чтоб не искажать своим мнением…
Ну, так и положено писать в святых текстах. %)
space_router
я считаю, что книги кастанеды близки людям, которые по духу, складу ума и характеру военные, исследователи, странники…
tnc
я считаю, что книги кастанеды близки людям, которые по духу, складу ума и характеру военные, исследователи, странники…
Полностью согласен!
artem77
Потому что не жил так, как писал.
это на чем основаны такие выводы?
tnc
это на чем основаны такие выводы?
На том, что я знаю судьбу лично Кастанеды и тех людей, с которыми он жил.
artem77
а откуда? и что за судьба имеется в виду?
tnc
а откуда? и что за судьба имеется в виду?
Из мемуаров тех, кто с ним жил. А судьба — ну, он им слишком долго врал, а они ему слишком долго верили и растратили свои судьбы на служение его пустым прихотям… А когда он соврал им в очередной раз, но уже так, что враньё никак нельзя было скрыть (не «сгорел изнутри» — «а умер от рака»), его ближнее окружение просто тупо покончило с собой.
artem77
Из мемуаров тех, кто с ним жил.
это бывшая жена имеется в виду?
и кто покончил с собой, я чего-то про это нечего не слышал.
tnc
это бывшая жена имеется в виду?
и кто покончил с собой, я чего-то про это нечего не слышал.
Когда людей долго обижают, у некоторых вдруг спадает пелена веры и они начинают о чём-то догадываться. :) У любого сектанта как правило имеется шлейф таких историй. Про Кастанеду писала одна из его последовательниц, участница его близкого круга. Круга тех людей, которыми он манипулировал. А про «покончил с собой» — гугль в помощь, это широкоизвестная история.
artem77
так про первых христиан например говорили что они едят младенцев и пьют кровь. а последовательница может обиделась на Карлоса или просто денег решила подзаработать. Таким вещам сложно доверять, про самоубийства погуглю.
tnc
Таким вещам сложно доверять,
Естественно, всё неоднозначно. :) Но тут много зависит от того, кто читает эти истории. Жизненный опыт, знание аналогичных случаев, интуиция и т.д. В конце-концов, речь же не идёт о том, что надо собрать доказательства для абстрактного суда. А лишь о том, чтобы составить своё личное, достаточно обоснованное мнение. И вот, моё таково — Кастанеда мудак! :)
Anna2013
и тех людей, с которыми он жил.
они должны были покончить с собой, судя по другим таким же лидерам.
tnc
Ну, так и было же.
Vedana
вот если бы лично знал Кастанеду, или на край людей знающие его тогда можно было бы тебя послушать. А так твои «знания» из интернета где много что пишут, порой противоречивое ))))
tnc
вот если бы лично знал Кастанеду, или на край людей знающие его тогда можно было бы тебя послушать. А так твои «знания» из интернета где много что пишут, порой противоречивое ))))
Ну, так — я же разве навязываю свои знания? :) Естественно, в интернете всё это есть, да и сами мы с вами тоже в интернете разговариваем. В этом смысле, нет никакой разницы — знаете вы меня лично или слушаете мой интернет-рассказ. Вот такие же «рассказы» и я слушал — людей, которые как раз Кастанеду знали лично. :)
space_router
Ну, так — я же разве навязываю свои знания? :) Естественно, в интернете всё это есть, да и сами мы с вами тоже в интернете разговариваем. В этом смысле, нет никакой разницы — знаете вы меня лично или слушаете мой интернет-рассказ. Вот такие же «рассказы» и я слушал — людей, которые как раз Кастанеду знали лично. :)
даже если допустить, что книги кастанеды это фантастика, то все равно трудно не заметить насколько они притягательны…
много лет прошло, а их все читают…
неужели ты думаешь, что твои комментарии здесь прочтут еще хоть раз после того как они уйдут за нижнюю границу ленты постов?
tnc
даже если допустить, что книги кастанеды это фантастика, то все равно трудно не заметить насколько они притягательны…
много лет прошло, а их все читают…
Да потому что очень большой разрыв существует между тем, из каких знаний о мире живут люди и самим миром, в котором они живут. Мир — это Тайна, но мало кто об этом догадывается. Настолько мало, что тот же Кастанеда популярен в относительно небольшой среде человеческой популяции.

неужели ты думаешь, что твои комментарии здесь прочтут еще хоть раз после того как они уйдут за нижнюю границу ленты постов?
Так я и не ставлю перед собой цели писать притягательные книги. :) И талантов у меня таких нет, и желаний шлифовать такие таланты — тоже. Писать — затратно, гораздо выгоднее тратить энергию на практику.
space_router
какой же ты самовлюбленный и самонадеянный…
tnc
какой же ты самовлюбленный и самонадеянный…
Вам не надоело сравнивать себя со мной? Сравните лучше себя с Тайнами Вселенной. :) С вызовами, которые бросает вам Жизнь. Со свежим ветром, бьющим в лицо! С Великой Игрой, в которой нет возможности проиграть! :)))
space_router
когда я сравниваю себя с тобой, то все это и происходит
tnc
когда я сравниваю себя с тобой, то все это и происходит
Нет. Когда вы сравниваете себя с самовлюблёнными и самонадеянными людьми, вы сами прежде становитесь именно таким. А самовлюблённым и самонадеянным — не светят Тайны Вселенной. Они на своём мелком эго сконцентрированы. %)
space_router
у меня есть и самовлюбленность и самонадеянность…
но не только это
tnc
у меня есть и самовлюбленность и самонадеянность…
но не только это
Естественно. Тайна Вселеной в вас тоже есть. %)
space_router
или я в тайне вселенной?
space_router
разве можно так говорить о человеке?
я очень рад что познакомился с учением дона хуана, и оно тоже работает
tnc
я очень рад что познакомился с учением дона хуана, и оно тоже работает
Я тоже рад и благодарен Кастанеде за эти книги. :)

разве можно так говорить о человеке?
А почему же и нет? Если очень хочется, то можно. :)
space_router
А почему же и нет? Если очень хочется, то можно. :)
а по-моему это не красиво, бестактно…
человек такие интересные книги написал, его здесь нет, он умер уже вообще, а ты про него так плохо отзываешься…
tnc
а по-моему это не красиво, бестактно…
человек такие интересные книги написал, его здесь нет, он умер уже вообще, а ты про него так плохо отзываешься…
Человек — существо многогранное, и его, конечно же, нельзя характеризовать одним словом. :) Но вопрос стоял коротко — «пробуждённый он или нет». Ну, вот я и ответил на этот вопрос — «настолько не пробуждённый, насколько это может приключиться с очень нехорошим человеком, редиской, обманщиком». :) Только в этом плане. А в плане книг, вопросов нет — вдохновляющие книги. И, да, все мы — живые существа, в сути своей обладаем природой Будды. Но только кто-то знает её, а кто-то кривляет из себя невежественную дурочку в этом вопросе, и несёт тем самым страдание в мир. :)
space_router
кривляет из себя невежественную дурочку
книги кастанеды это учение особому искусству…
а не пробуждению…
думаю ты или не знаком с ними, или просто не смог их понять…
tnc
книги кастанеды это учение особому искусству…
а не пробуждению…
думаю ты или не знаком с ними, или просто не смог их понять…
Вот это-то я как раз понял замечательно — что «не пробуждению»! :)
space_router
Вот это-то я как раз понял замечательно — что «не пробуждению»! :)
а меня всегда привлекало настоящее искусство…
будь то музыка, рисование, образ жизни…
конечно чтобы творить искусство нужно жить этим — вся жизнь должна быть подобна увлекательной истории, приключению, вызову…
space_router
меня всегда восхищали люди, чей образ жизни был на мой взгляд искусством, неповторимым невиданным до них жанром…
и не важно вымышленные это герои или нет — какая разница?
важно то сможешь ли ты сам жить будучи самим собой…
это очень красиво и для себя и для окружающих…
это искусство
tnc
важно то сможешь ли ты сам жить будучи самим собой…
это очень красиво и для себя и для окружающих…
это искусство
Это две вообще не сопоставимые вещи — искусство писать о такой жизни, домешивая немного правды к куче фантазии. И — искусство жить такой жизнью по-настоящему. Второе — неизмеримо ценнее и полнее.
space_router
Это две вообще не сопоставимые вещи — искусство писать о такой жизни, домешивая немного правды к куче фантазии. И — искусство жить такой жизнью по-настоящему. Второе — неизмеримо ценнее и полнее.
ты читал кастанеду?
space_router
оно и видно — даже не помнишь сколько прочитал
tnc
конечно чтобы творить искусство нужно жить этим — вся жизнь должна быть подобна увлекательной истории, приключению, вызову…
Жизнь, она такая и есть. :)

Надоело, говорит и спорить.
И любить усталые глаза.
В флибустьерском, дальнем синем море —
Бригантина поднимает паруса! :)

Капитан, обветренный как скалы,
Вышел в море, не дождавшись дня.
На прощанье поднимай бокалы
Молодого, терпкого вина.

Пьём за яростных! За непокорных!
За презревших городской уют!
Вьётся по ветру Весёлый Рождер,
Люди Флинта песенку поют.

И в беде, и в ярости, и в горе
Просто чуточку прикрой глаза —
В флибустьерском, дальнем синем море
Бригантина поднимает паруса!

Увы, мало кто задаёт себе вопрос — «когда же, и в какой момент, и почему — моя детская Бригантина превратилась вдруг в рабскую галеру?» Ещё меньше людей догадываются, что она никогда и никуда не девалась — «просто чуточку прищурь глаза». %)

Книги Кастанеды — это и есть приглашение «прищурить глаза»… Деское, по сути — но даже такое, оно остаётся очень ценным. В силу того, что и нужно «детям от духовности». %)
space_router
ты просто по себе меришь кастанеду, и поэтому понять его не можешь — в тебе этого просто нет…
tnc
ты просто по себе меришь кастанеду, и поэтому понять его не можешь — в тебе этого просто нет…
Не нужно мельчить. Моя ремарка про Кастанеду не должна вызывать столь серьёзного отношения. В конце-концов, все сектанты на этом и «попадают» — на серьёзном отношении к миру. %)
space_router
ты просто за базаром не следишь…
ремарка…
tnc
ты просто за базаром не следишь…
Вёсла — мозоли не натирают? :)
space_router
это был не упрек…
просто твоя манера общения истощает тебя, т.к. ложь требует много сил на то чтобы ее поддерживать, потому что она все время разрастается и все труднее прятать нестыковки, и ты вынужден будешь или уйти из этого общества, или прекратишь так себя вести…
tnc
и ты вынужден будешь или уйти из этого общества, или прекратишь так себя вести…
Человек, стремящийся к истине, постоянно улучшает своё поведение. :) Надеюсь, что и моё поведение тоже улучшится. И очень может быть, что это вынудит меня уйти из этого общества — таким образом, оба ваши прогноза могут оказаться верными. %)
space_router
да ты прямо говори — местное общество мелковато для тебя, верно?
tnc
да ты прямо говори — местное общество мелковато для тебя, верно?
Нет. В самый раз! :)
space_router
Нет. В самый раз! :)
ну ладно, учту
Felix
«Бриганти́на» — песня Георгия Лепского на стихи Павла Когана, признаётся одной из первых бардовских песен. Написана в 1937 году.
tnc
Это вообще первая бардовская песня в СССР! Я с неё тащился когда-то и настучал на клавиатуре, без указания авторства, сорри. Читал историю этой песни, историю людей, её написавших — респект им обоим (один, насколько помню, автор стихов — погиб в Великую Отечественную. Другой — видел рассвет и популярность своего произведения).
Habib
видно, тебе его жалко — похоже на ЧВС)))
artem77
ну мне интересно почему человек так относится к Кастанеде. Мне Кастанеда(вернее его книги) очень помог в свое время, я проверил на себе практическую ценность некоторых концепций изложенных в его книгах.
GodFather
Просто есть творчество и творения. Но иногда в «личной жизни» творческие люди могут быть не агнцами божиими. Но мы вроде тут не рассматриваем личную жизнь мёртвых поэтов.
tnc
Но мы вроде тут не рассматриваем личную жизнь мёртвых поэтов.
Если не рассматривать личную жизнь — тогда нормально всё. Книги — вдохновляющие, без вопросов.
tnc
Мне Кастанеда(вернее его книги) очень помог в свое время, я проверил на себе практическую ценность некоторых концепций изложенных в его книгах.
Вот так про Кастанеду и таких, как он и говорят — читайте книги, практикуйте. Но не приближайтесь лично.
tnc
Говорят, что мир должен быть наполнен невежеством и горем, и это нормально. Но горе тем, кто несёт это невежество в мир.
Anna2013
Говорят, что мир должен быть
тяжело, когда мир что то должен :)
tnc
тяжело, когда мир что то должен :)
Ну, это ж не нам его наполнять — так Богом заведено. :)
Anna2013
я не против говорящих, они действилеьно Богом заведены, я просто говрю, что ноша у них тяжёлая :)
tnc
я не против говорящих, они действилеьно Богом заведены, я просто говрю, что ноша у них тяжёлая :)
Раз Богом дана — значит, не очень-то и тяжёлая. :) Тяжело, если не понимать этого. Но ведь сказано же: «Мое ярмо не тяжело, и Моя ноша легка.» :)
tnc
Поэтому менять мир и не нужно — тяжело тому, кто этого не понимает. :)
Anna2013
тяжело тому, кто не понимает, что он и есть мир :)
tnc
Естественно. И чем больше понимания истины в этом вопросе, тем легче. :)
Anna2013
«Мое ярмо не тяжело, и Моя ноша легка.» :)
семантика, семантика…
Раз Богом дана — значит, не очень-то и тяжёлая. :)
значит не Богом дана...:(
tnc
значит не Богом дана...:(
Сказано же было и «Я и Бог — одно». :) Только так — ноша становится лёгкой. :)
Anna2013
блаженны верующие!:)
tnc
блаженны верующие!:)
Да. Так и есть, факт. :)
Anna2013
нееееет, не факт)
когда веришь — не знаешь.
а вот когда знаешь- глазам своим не веришь))
tnc
нееееет, не факт)
когда веришь — не знаешь.
Не знаешь, да. :) И — блажен, потому что «не знаешь» то, что доставляло тебе раньше страдание. Имею в виду — то невежественное знание, которое было. Отсюда — блаженство неведения. :)

а вот когда знаешь- глазам своим не веришь))
Когда знаешь — становишься этим и живёшь из этого.
Anna2013
блажен, потому что «не знаешь»
нет радости через отрицание (не веденье).
imho, только узнавание.

Когда знаешь — становишься
как «стать» тем, что уже есть и кто будет «жить» — жизнь?
tnc
нет радости через отрицание (не веденье).
imho, только узнавание.
Ну, прям-таки. Истинное неведение — это переживание неописуемого блаженства.

как «стать» тем, что уже есть и кто будет «жить» — жизнь?
Перестать знать себя чем-то отличным от жизни — и не зависнуть в переживании блаженства этого незнания, а стать самим этим блаженством. %)
Anna2013
Истинное неведение
так всё таки узнали блаженство или вам кто то шепнул, что это оно :))
нет пустоты )) блаженство от того, что на место знания себя приходит знание чего то другого, например момента сейчас в своей полноте :)
tnc
так всё таки узнали блаженство или вам кто то шепнул, что это оно :))
Ощутил. %)

нет пустоты )) блаженство от того, что на место знания себя приходит знание чего то другого, например момента сейчас в своей полноте :)
Можно и так сказать. %)
Anna2013
Можно и так сказать. %)
а то!)

а если узнали, при чём здесь вера?
tnc
а если узнали, при чём здесь вера?
При том, что между знающим и знаемым не должно быть вообще ничего. Никаких «ощущений знаемого», потому что в таком случае остаётся «ощущающий». :) Знающий же — становится знаемым. Если есть знание момента сейчас во всей его полноте — есть и бытиё этой полнотой (блаженством), и знание себя как полноты. А не ощущение «полноты/блаженства», или «вера в полноту». Потому-то и вера, что «верящий» — остаётся.
Anna2013
оно очевидно, при чём здесь вера, никак не могу понять.
вот благодать, без благостного, очевидна или нет?
Anna2013
а вот верующие сосут лапу, повсемирно!)
поэтому либо «просветлён», либо нет.
tnc
а вот верующие сосут лапу, повсемирно!)
Это смотря по сравнению с кем. :)

поэтому либо «просветлён», либо нет.
Да кто бы спорил. :)
Anna2013
Это смотря по сравнению с кем. :)
по сравнению с другими верующими :)
tnc
по сравнению с другими верующими :)
Ну, все верующие одинаковы, чего тут сравнивать.
tnc
оно очевидно, при чём здесь вера, никак не могу понять.
«Оно очевидно» :) Что вы испытываете? — «Очевидно, блаженство». А вы кто? «Тот, кто его испытывает». :) Но «тот, кто что-то испытывает» — таким себя и знает, и тот он и есть. А не есть блаженство-полнота. В этом и разница между верующим в Бога, который блажен — и тем, кто может сказать о себе «Я и Бог — одно».

вот благодать, без благостного, очевидна или нет?
Я не осмысливал этот термин, не могу ответить на ваш вопрос.
Anna2013
вы путаетесь в показаниях :)

если есть «ничегонезнание» то и блаженство неузнанно.
если блаженство вы ощущали, то, по вашим же словам, был некто, кто был блаженнен. («тот, кто что-то испытывает» ©), значит о пустоте речи идти не может.
tnc
если есть «ничегонезнание» то и блаженство неузнанно.
«ничегонезнания» в природе не существует. :) Потому что оно, блаженное-безъобъектное-неведение — знается, а это уже чуть более чем «ничего». :) Оно — само является объектом знания.

если блаженство вы ощущали, то, по вашим же словам, был некто, кто был блаженнен. («тот, кто что-то испытывает» ©), значит о пустоте речи идти не может.
Естественно. Если что-то знается («блаженное неведение»), то есть и тот, кто знает, субъект, причинная реальность знания. :) О какой же «пустоте» может быть в таком случае речь?
Anna2013
тогда если знается, откуда вера (блаженны верующие)?

вера во что, к стати? :))
tnc
тогда если знается, откуда вера (блаженны верующие)?
Можно быть здоровым, ощущая боль. Можно быть больным, не ощущая боли в данный момент. В первом случае — человек здоров (здоровый), потому что он знает себя как здорового, хотя и может ощущать боль. Во втором случае человек знает себя как больного, и поэтому и является им. Хотя может и не ощущать боль в данный момент. Знание (практическое понимание) по сути и есть человек — что он понимает, тем и является. Полная аналогия и в случае с блаженством. Вера в Бога отсекает у человека невежественные представления о себе (знания о себе) — и человек перестаёт исчерпывать свою изначальную полноту. И, естественно, становится блаженным в той или иной степени. Но вера, как вы правильно отметили — это не есть знание.

вера во что, к стати? :))
А вера во что — делает человека блаженным? Разве не только лишь в Бога? :)
Kleo
Люди очень превратно понимают эти книги, а психика дело тонкое и хрупкое, между прочем!!!
Ввиду того, что «эго» еще отыскать надо, это нерожденный ребенок бесплодной женщины- только подразумевается, то за «эго» людьми принимаются какие-то уникальные проявления, которые кажутся неправильными или эгоистичными- и тогда начинается подавление каких-то проявлений, которое ещё никогда и никого к хорошему не приводило!!!
А «чувство собственной важности» это «по-нашему» — чувство ложного авторства! Только вот избавление понимают буквально и начинают всё с того же неприятия и борьбы с тем что есть! Оно исчезает не потому, что его быть не должно, а потому что становится просто таким вот ЧУВСТВОМ, которое не говорит ни об авторстве, ни об его «собственнике»!
space_router
вот я тоже так думаю
tnc
Спасибо! Вы — мой любимый автор этого сайта. %)
Kleo
Ой, нет, я тоже не автор!!)))))))) Хаха, пожалуйста!:))))
tnc
Ой, нет, я тоже не автор!!))))))))
Да? «А декабристы хотели чтобы не было бедных». © %) Но если автор — не вы, то кто же автор тех прекрасных текстов, которые публикуются тут, рядом с ником «Клео»? :) Кто их источник, что за причина творит эти чудесные произведения? :)
Kleo
Номинально я, а по факту- СЛУЧАЕТСЯ!:))) Так что, автор «произведений» всегда найдется, а вот авторству нет и не было место нигде и никогда! :)))
tnc
Так что, автор «произведений» всегда найдется, а вот авторству нет и не было место нигде и никогда! :)))
Слава автору без авторства! %)
artem77
А «чувство собственной важности» это «по-нашему» — чувство ложного авторства! Только вот избавление понимают буквально и начинают всё с того же неприятия и борьбы с тем что есть! Оно исчезает не потому, что его быть не должно, а потому что становится просто таким вот ЧУВСТВОМ, которое не говорит ни об авторстве, ни об его «собственнике»!
ага вот оно что. надо было сразу с мастерами общаться, а то некоторые саньясины мне мозги слегка запудрили.
ginolga
эти книги можно понять, лишь после 4-5 раз прочтения, при условии, что индивид идёт по Пути… а домысливание по поводу этих книг и о самом КК — просто игры разума…
ginolga
а вообще кругом одно сплошное ЧСВ ))) и мои комменты тоже )))
Kleo
И ЧСВ будет заниматься разоблачением ЧСВ- работа на сотни лет, пока однажды ЧСВ не станет настолько раздутым, что не решит, что покончило с собой, очистилось- в отличии от невежественных лохов вокруг!!! :))
anatoliy
разоблачает ЧСВ, самый главный ЧСВшник)
Wellco
Дон Хуан говорил что самое главное достижение на пути воина это полное избавление от чувства собственной важности.
Мне кажется, чувство собственной важности и жалость к себе зацикливает на содержании мыслей и втягивает в страдания, но отсутствие жалости к себе и отсутствие собственной важности не есть избавление от авторской программы, не есть опознание того, что автор номинален.
artem77
так а на чем будет питаться авторская программа если не будет чвс?
tnc
«Чувство я» очень быстро приклеивается к любому важному, причинному объекту. Как правило к телу, но вовсе не обязательно. Тогда, когда этому объекту (образу себя) ничего не угрожает, ЧСВ может и не возникнуть. Но, например, в ситуации где важно быть первым — оно вступает в игру и тогда возникают мысли «ты крут, давай, сделай их всех! Молодец, ты уже достиг этого, но этого МАЛО, нажми ещё!». Вот так и происходит педалирование недостаточности. Возникают негативные эмоции, эйфория побед сменяется чувством подавленности и усталости от постоянного «подгоняния себя на подвиги». Я — Образ Себя (крутой или печальный) — Чувство Собственной Важности или Чувство Собственной Ущербности, сопровождающиеся соответствующими эмоциями, мыслями и желаниями — и действия, исходящие из этих мыслей, эмоций, желаний и чувств. Если не допускать сначала действий, потом желаний и эмоций, а потом и возникновения и развития ЧСВ-ЧСУ, а потом преодолеть и «Образ Себя», останется только «чувство я», которое лишилось своей «инерционной» и «энергетической» поддержки.
xdim
И кто же будет «преодолевать» и «не допускать»? Одна рука другую руку, мысль другую мысль?
ЧСВ — это не чувство собственной крутости или ущербности. Это важность образа себя по сравнению с остальным — концентрация внимания до такой степени, что этот образ затмевает то, что происходит в данный момент.
tnc
Это важность образа себя по сравнению с остальным — концентрация внимания до такой степени, что этот образ затмевает то, что происходит в данный момент.
Можно сказать и так — процесс придания важности начинается с «чувства я» и потом только усиливается. Тогда можно сказать, что после этого может появиться две следующие ступени — чувство крутости (принуждённая эйфория) и чувство ущербности (принуждённая печаль)…

И кто же будет «преодолевать» и «не допускать»? Одна рука другую руку, мысль другую мысль?
То же, что допустило такие проявления. %) Оно же и будет их устранять.