13 сентября 2014, 22:09

вопрос к опытным.

уважаемые форумчане, я получила ответ на мой вопрос.
в связи с тонкостью обсуждаемого вопроса хотела бы в скором времени удалить этот пост.
пожалуйста скопируйте те ответы, которые вам дороги.


в кино вышел фильм «Люси»//… // поделитесь опытом, зарание спасибо!

721 комментарий

bodh45
обратись к наркологу, сходи в нарколечебницу, думаю эти вопросы задавать тебе больше не захочется.
Anna2013
есть какой то личный опыт?
bodh45
С лсд нет другие были, сначала измененное состояние сознание, после тупняк. В любом случае отнимается
потом значительно больше чем дается. В целом хрень.
Anna2013
про другие знаю, спрашиваю конкретно об ЛСД.
bodh45
Я ведь уже ответил!? Нет, но почему то уверен что это та же самая хрень! Не бывает дармового кайфа, кроме того что дан тебе от природы.
Anna2013
тут не дело в кайфе, а в опыте потери границ, опыт единения со всем, например.
bodh45
Как говорят мудрые, если неподготовленному дать этот опыт, потом может стать невозможным вернуть его к трезвому рассудку. Такой опыт должен происходить в процессе твоего развития, а не насильственным путем. Но если хочется очень — рискни.
Natahaalala
зачем? разве не лучше ли все таки на трезвую это увидеть)
wwwatcher
Хорошая вещь, только вот «попа» нужна, если что, присесть на неё, или чтобы «стул» сделать. :))
Anna2013
ничего не поняла: (((
если хочешь поделиться опытом, пожалуйста ответь по пунктам.
wwwatcher
Как же помню. :)) Когда меня первый раз накрыло, тут я о «попе» и вспомнил, только вот не помогло, поздно «стул» уже случился. :)) Если обладаешь сильной психикой и хочешь её добить, тогда вперёд. :)) Будет весело! :))
Amitola
С.Гроф применял ЛСД для изменения сознания. Но клиенты быстро подсели на этот наркотик. Затем Гроф отошел от этого, заменив это голотропным дыханием. По действию со слов Грофа не хуже сознание меняется. Пробовал голотроп давно, да штырит. А ЛСД не советую — это уже химически — психологическая зависимость.)
Anna2013
спасибо за отклик,
что значит «штырит» холотропное, что конкретно?
радость/свет/ эйфория?

понимаю, с ЛСД опыта нет.
GodFather
Что, так невтерпёж? Границы потерять охота? У меня коллега 14 лет борется с галлюцинациями (визуальные, голоса в голове, обонятельные и т.д.) Вот у кого казалось бы границы размыты самой реальности! А он этого боится, понимаешь? Таблетки глотает чтобы быть в границах.
Anna2013
галюцинации это совсем плохо и с расширением границ ничего общего не имеет.
GodFather
Границы чего ты хочешь расширить?
Anna2013
GodFather
А, ну кайфушки ещё хорошо описаны в фильме «страх и ненависть в лас — Вегасе.
А вообще свойства ума таково, что если он задолбается сам от себя — можно любые глюки получить и без химии извне. Всё это генерируется умом и им же поглощается. Только в данном ролике — при помощи внешней химии.
Anna2013
она слово в слово описывает опыт единства, свободы, красоты, безграничности, о котором говорят разные просветлённые (не будем вдаваться кто там «настоящий», но согласись, оно очень похоже)
Mint
но это просто опыт. и он будет скорее всего неизбежно обработан как некая великая конфета, сфоткан умом и потом противопоставление пойдёт. Всё то же самое, что с любыми опытами. Это никуда не ведёт. Но то, что вдруг круто меняется планка восприятия реальности/нереальности — оказывает wow-эффект, и это оформляется как офигенно вкусная цель.
DASHKA
так у меня и случилось, после пережитого Единства, накрыла сильная депрессия, так как так только и хотелось воспринимать как тогда было. А не из отделенности. И все стало сравниваться с ним, и вообще все обесценилось.
DASHKA
И хоть и был такой опыт, но пониманию по факту что-то он не помогает. Личностные заморочки сильные.
Mint
«был опыт» — забудь просто это. не было никакого опыта, ты просто теперь фантазируешь на эту тему :))) реально НЕ БЫЛО! :) только картинка. опыт единства невозможно знать, его создаёт как фотку мышление. и нигде кроме фотки этого опыта нет и не будет. а фотка… зачем тебе она… ну можно конечно на стенку повесить, но цветочки лучше подойдут имхо )
DASHKA
знаешь, мне когда про это говорят вот так, то у меня какое-то раздражение поднимается. Я и так всю жизнь просрала из=за этого поиска. Годов с 90 все что-то ищу. И поэтому это мне как сказать, что ты забудь, что ты дочь родила. Я уже успокоилась насчет него. Но не за счет того, что его реально не было. Это тело ум реально его испытало. И мне как хронически ищущей это было как знак, что я типо наконец-то хоть в чем-то молодец.
А что еще у нас есть кроме фоток?))Это клевая фотка в альбоме. Мне нравится)))
Mint
ну если тебе нравится жить памятью. Зачем тебе помнить, что ты родила дочь, если она рядом (или позвонить ей можешь и поговорить)? Зачем помнить об опыте, если сейчас опыт этот — лишь картинка. Понятно, конечно, что грезить все любят, но рано или поздно всё-таки видимо нам придётся признать, что грёзы — это грёзы, и ничего более.
DASHKA
очень хорошо про Энсо внизу написал, это опыт, как часть уникальности.
Я не могу отказаться, от памяти своей, и скзать, что этого ничего не было.
veter
конечно не можешь) но правильно говорить не «этого ничего не было», а «есть воспоминание об опыте, которое сейчас»))
enso
верно, Дар Ветер))) Ира, обрати внимание
DASHKA
ага, спасибо, ребята, я не заметила коммент)))да, я так и говорю)
GodFather
Я соглашусь с тем, что много людей говорят о крутых «приходах», как от наркотиков так и от простой медитации (зависит от свойств психики). ПРобуждение от сна иллюзий (если тебя интересует именно это а не кайфушки) ничего общего с этими кайфушками не имеет. Кайфушки как и сиддхи могут быть лишь побочными эффектами.
tnc
Кайфушки как и сиддхи могут быть лишь побочными эффектами.
С главной вашей мыслью — «наркотики, это не то» я всецело согласен. Но, дело видите ли в том, что Истина — есть Блаженство. И тут, как бэ, стесняться этого не стоит. Блаженство (естественное, постоянное и непрерывное) — это признак чистого ума. Свойство мудреца, так сказать. Опция, данная человеку «по умолчанию». И только засранность, пардон, сознания — не даёт быть в этом постоянно. Отсюда и тяга к «лёгким путям» возврата к своему естественному состоянию — наркотики, психоделики и т.д.
Natahaalala
о да, знаю тоже таких)
Amitola
Холотропное дыхание применяют в психотерапии — когда при частом дыханнии, в мозг попадает мало кислорода, может начаться видение и с ним тело начинает вздрагивать, брыкаться. После сброса всего этого наступает состояние кайфа (сознание меняется, т к.происходит освобождение от какой-то загнанной глубоко проблемы) Всю эту практику проходят под руководством опытного специалиста и то не долго, а то можно разнести все вокруг. Хотя многие сейчас сделали из холотропа очередную кайфуху, якобы мотевируя это постоянным снятием блоков телесных и психологических — сознание просветляется. Но это очередной тупик, тот же наркотик, только съеден другим способом.
DASHKA
С холотропа начался поиск году в 90, несколько раз дышала. Тело оцепенело, Свет Любовь, Блаженство, Эйфория Кайф. После этого ничего в реальной жизни не могло сравниться. Тогда решила что это и есть Бог — есть Свет, Бог есть Любовь)))И решила, что когда умираем, то туда уходим — в Свет и Любовь )))
С ЛСД опыта не было.
Anna2013
спасибо, примерно такой же опыт после дыхательных упражнений.
GodFather
Если совсем невтерпёж — советую тогда уж получить практику «ТМ». Но она закрывает вопросы надолго, и как с наркоты с неё трудно «слезть» потому что штырит от неё круче и чище чем от любых психоделиков. Потратишь один раз несколько тыщ рублей — и кайфы и изменёнка на всю жисть обеспечены. Будешь смотреть на всё сквозь пальцы.
Koba
А зачем бабло тратить? я могу мантрачку и бесплатно передать!)
GodFather
О! и она прямо работает? спрашиваю потому что при соблюдении ритуала передачи всё 100%. И не только в ТМ. А при «интернет начитанности» только фантазии.
Koba
Фантазии — это то что тебе втирают учителя ТМ ) можешь болоболить любое слово не обязательно мантру, все равно сработает )
Platonio
Кстати, достаточно даже просто играть на каком-нибудь духовом инструменте. Суть та же самая практически. Сосредоточенность, думать не можешь, за дыханием следить приходится, чтобы звук держать, еще и уши наслаждаются.
(Поэтому все музыканты странные ребята:))
GodFather
У меня срабатывает без слов. Просто едешь в метро и бах! Но стремления к этому уже нет, не практикую уже больше года наверное. А про «начитанность» я знаю точно. Потому что есть опыт в других практиках.
Anna2013
а что за ритуал? в двух словах…
GodFather
Ритуал передачи мантры. Или получения «техник» в энергетических практиках. Но раз товарищ утверждает… если хочешь — попробуй, тем более бесплатно :)
DASHKA
А что за получение техник в энергетических практиках?
GodFather
«Рейки» Микао Усуи — слышала?
DASHKA
У меня есть 1 ступень.
Anna2013
ха, не ожидал, suineg? шах и мат!)
GodFather
:) ещё одно бесполезное умение. Но в мире где каждый пытается стать кем — то оно безусловно полезно. Так что можете дальше маты ставить :)
DASHKA
меня как-то не впечатлило. Видимо потому что получала, когда уже цигун во всю практиковала. Хотя когда мне делают, то мне нравится.
Я как-то не думала, что и правда все эти энергетические примочки передавали, а точнее как бы обращали внимание на тонкую чувствительность.
GodFather
ты просто до второй не добралась. Там передача энергии на расстояние, работа с символами, чистая магия :) Да, и усиление эффекта в геометрической прогрессии :)
DASHKA
вот, так и знала...((Я в это в то время не верила вообще… Я ж в психушке работала долго, мне сложно было во все это верить.
GodFather
Ничего, у тебя ещё всё впереди.
DASHKA
не… в рейки уже не пойду. Я опять тантру-йогу буду наверное все-таки давать.
stuikoza
Так у тебя Вторая?
Ну вот и отлично же! Три сеанса на тему «Рэйки разбирается с темой наркотиков в моей жизни», раз в неделю сеанс на тему «Рэйки дает моим детям то, в чем они нуждаются наилучшим образом на всех уровнях», два раза в неделю «Рэйки дает мне то, в чем я нуждаюсь н/о на в/у».
А то понимаешь… устроили тут...))))
Anna2013
действительно, suineg, если всё это так серьёзно, почему оно в жизни то не работает/ почему не применяете?
GodFather
что серьёзно? Вы вцепились в «тему» — я как мог вас отговаривал, пытался внимание перевести на что то другое. Ну раз хватка сильна, дело ваше. А меня лечить не надо, я не болен.
Anna2013
ну я же не ребёнок, что бы меня отвлекать, и я на самом дее не собираюсь принимать.
мне ответили, что это не то и никуда не ведёт и я всё поняла.
DASHKA
А я бы попробовала ЛСД…
DASHKA
ага))Я хотела аяваску раньше, а теперь ЛСД))
GodFather
Если вдруг я когда — нибуть буду рекламировать любые «вещества» кроме кофе и чая — официально прошу побить меня камнями.
stuikoza
Пытался спасти от страшной наркоты бедных ищущих))) Но они не вняли))
GodFather
Слушай, что ты ко мне прицепилась? Если кого и надо лечить от излишней боязни за детей, так это мою жену. Но она итак уже понимает потихоньку что преувеличивает свои страхи. Я просто принципиально против наркоты. Любой. Тут люди с обычными иллюзиями не могут разобраться, грезят наяву.
stuikoza
Наркота или что-то еще — не важно.
«Цепляется» внимание не за наркоту, а за «принципиально против». Неприятие. Что в рамках эгрегора этого сайта всегда побуждает к реакции :)
GodFather
Даже если весь мир бросится в пучину экстатического наркотического апокалипсиса — это не изменит моего отношения к предмету.
DASHKA
А ты траву не курил? Анашу там или гашиш?
GodFather
Я один раз проехался в молодости в такси, где был туман из конопляного дыма. С тех пор у меня идеосинкразия даже к запаху соломы.
stuikoza
Пока однако, я раздражаю своим присутствием, есть шанс заняться практикой, потому что как только этот разговор закончится, острота спадет, и усё уляжется на дно…
Вектор практики — на важность убеждения, а не на содержание убеждения.
Сформировавшееся мнение о неприемлимости для себя и близких наркоты — это в данном случае повод для самоутверждения. Иначе не возникло бы порыва «отговаривать». Ведь никто не «уговаривает»))) Взрослые люди разговаривают со взрослыми людьми, делятся опытом. Но неприятие/самоутверждение создает искаженное впечатление — с уклоном в сторону, что здесь как будто собрались люди, которые за наркоманию — просто потому что для успешного самоутверждения нужна оппозиция.
GodFather
Да, ты знаешь, я самоутвердился. И мне в этом самоутверждении комфортно. Если меня что-то бесит, то меня это бесит. Если ты хочешь чтобы меня эта тема не беспокоила, то уже поздно.
DASHKA
1 — это фигня, у меня по цигугу 4, вот это да!)))))))
GodFather
Ты от этого счастлива? Ты реализована? Ты не страдаешь?
Anna2013
это странный феномен, вот мы все где то дышали, или какие то практики делали, что приводило к результатам, света и любви/благодати… и казалось бы сиди себе и дыши, в чём проблема? но нет… мы же все забросили и ищем дальше… почему?!
GodFather
Потому что это всё не решает главного вопроса.
Проблему с дедом морозом.
Anna2013
почему, ведь когда в благодати- проблемы деда мороза нет… может обычная лень :)?
GodFather
Благодать значит временная.
DASHKA
это все было на время, а хотелось навсегда.
DASHKA
ага, я тоже про это думала как-то. Вот какая-то практика дала какой-то опыт, казалось бы вот в нее и воткнись, так нет, я обязательно что-то еще начинала искать, а это забрасывала.
Felix
Вся фишка в том, что нет практики которая гарантирует неизменость переживания, а физиология такова, что каждый раз требуется больше усилий и как с любым наркотиком перестает вставлять.
DASHKA
вот это точно!(((Это особенно в тантре заметно. Новенькие так колбасятся, а мне уже чтобы вставило, нужно прям сверхвоздействие.
DASHKA
та ладно!))))))похвалилась просто )))))5 лет отдала все таки))не будь таким серьезным)
А так конечно нет, но вот самый сильный опыт Единства был через цигунскую медитацию.
Anna2013
я пробовала, тем более, что на ариоме выкладывали эти мантры, но я не знаю что должно получится поэтому, как мне узнать получилось у меня или нет? а как вы бы узнали это оно или нет, если бы вам не рассказали учителя, как оно должно выглядеть?
я помню, что был расслабляющий эффект, когда ум занят и тога освобождается «наблюдатель».
Natahaalala
и все мы пытаемся себя расслабить, что бы не дай бог не упасть в эту боль безысходности)))
GodFather
Зато есть чем заняться. Сначала напрягаемся чтобы добыть, потом ищем расслабления чтобы забыть.
Natahaalala
ну да, а если упасть, нужны ли будет вообще все эти кайфы)пока есть для кого, так и будем искать искру, что бы не дай бог не закаратило)
GodFather
В ТМ случается самадхи чуть ли не на первой медитации. И потом тоже часто, разной силы и качества. Но у большинства не длится долго. Так что все «музыканты», все «научившиеся по книгам» — мимо.
DASHKA
Я все-таки не пойму, что вы называете самадхи(((можешь описать?
GodFather
Жаль, но не всё можно описать словами (точно). Это кайф мозга от самого себя.
enso
самадхи это "«высшие» состояния сознания" — это переживания различных сигнальных систем и аспектов основы. но многие за самадхи принимают просто всякие разные чувства необычной интенсивности и изменённые состояния сознания — глюки.
enso
к счастью это не самадхи)) то что принято считать самадхи в секте мишы это обыкновенные кайфухи. а то что принято считать просветлением — вот это и есть самадхи.
DASHKA
я так и думала)))
GodFather
Оу, ну теперь ты знаешь что такое настоящее, истинное САМАДХИ так, с придыханием, а не просто какое то там самадхи. Тебе от этого знания лучше стало?
enso
ну типа знаю, и что? почему мне от этого должно быть лучше или хуже и относительно чего? и где ты предыхание то увидел?)))) горазд ты домысливать, комрад, ой горазд…
GodFather
Я не могу без артистизьма :)
enso
ты я вижу не равнодушен до сих пор к мишиной секте и практикам принятым в ней, раз тебя это так задело, или я ошибаюсь? — спрашиваю без придыханий, не пытаюсь поддеть, не пристаю и всё такое. мне просто реально интересно вместе с тобой это всё разобрать. честно честно)
GodFather
А чего ты к Мишиным практикам так прилип? Есть ещё куча всего. РейКи например. Но это надо попробовать, так просто беседовать — пустое.
enso
меня спросили я отвтеил, чё значит прилип? а тут вот ты завёлся чёто и мне стало интересно чё собсно завёлся)
DASHKA
как по-моему, так не важно чем занять ум, хоть наблюдением за дыханием, хоть прикосновнием, хоть мантру, хоть ИИсусову молитву, хоть чего хочешь. Это будет однонаправленный ум. К колышку привязать пьяную обезьяну.
enso
такой большой а в сказки веришь… (ц)
GodFather
Я понимаю твоё желание всё отрицать. Но какой смысл отрицать что либо, если тебе это ничего не даёт? Ну отрицай сиддхи, отрицай передачу учения, отрицай ригпа, да и Мастера отрицай — нафиг он тебе? Это же всё сказки! Ест же не сказка, с которой ты ещё не справился?
enso
снова домысел, не ту меня такого желания всё отрицать. когда я согласен я соглашаюсь, когда не согласен так же прямо говорю об этом, только и всего. и из простого указания на твою ничем не обоснованную веру в мистические и магические силы данных тебе звукосочетаний (купленных ведь за деньги а не просто так!))) ты уже раздул нигилизм вселенского масштаба навешав на меня своих скелетов про отрицание всего подряд остального) нафига? похоже что ты просто огрызаешься на то что показалось тебе обидным, зря ты так, я совершенно не хотел ничем задеть, я очень очень любя напоминаю (если тебе ещё дракон авторитет, то послушай хотя бы его а не меня дурака) как лично сам дракон стебал по поводу этих твоих любимых мантр «ом-макдональдс-кокакола»))))))))) спроси ребят, это есть на аудио-сатсангах, можт лучше меня подскажут где именно найти.
ты уж прости меня что мне так вот показалось будто ты просто цепляешься за детскую веру в волшебство и так неосторожно позвлил себе это напомнить.
GodFather
Да ни за что я не цепляюсь. Просто ты утверждаешь что нет волшебства. Но это значит что волшебство есть, понимаешь? Ты этим отрицанием его утверждаешь. Вот и всё.
enso
ах вот оно как. но мне это правда странным показалось — ты уже не практикуешь тм давно, не сомтря на то что долго практиковал. но продолжаешь верить в то что если мантру дал сам миша то она работает а если ты точно по такому же принципу употребляешь любое другое слово, оно что, работать так же не будет?
ЗЫ: есть такой психосоматических эффект плацебо, уверен ты слыхал.
GodFather
Да хрен с ней, с мантрой. Есть законы физики — раньше их считали магией. То что сейчас кажется не правдоподобным — в будущем скорее всего объяснят научно.
enso
ну хрен так хрен.
ом-макдональдс-кокакола.
на благо всех живых существ)
GodFather
Да найдёт это на всех :)
DASHKA
Но года два тому назад был опыт круче. Во время медитации (дыхание кожей в течении 3 часов) чувство Себя изнутри переместилось наружу. И было переживание Единства в течении суток. Во время которого тело воспринималось как просто равнозначный феномен. Вот это очень простое и естественное состояние, но одновременно очень необычное.
tnc
Свет Любовь, Блаженство, Эйфория Кайф. После этого ничего в реальной жизни не могло сравниться. Тогда решила что это и есть Бог — есть Свет, Бог есть Любовь)))
И правильно решили, имхо! :)
space_router
а что грязь и мракобесие это не бог?
tnc
а что грязь и мракобесие это не бог?
Понять ответ на этот вопрос можно лишь поняв, что есть Бог. А чтобы понять это, следует знать, что Бог — есть Свет и Бог есть Любовь. :)
papirus
что то про это Дракон не рассказывал
tnc
что то про это Дракон не рассказывал
А почему, кстати?
space_router
ну я понимаю ответ на этот вопрос
Felix
Как только говоришь свет появляется тьма, как только говоришь любовь появляется ненависть. Поэтому не говори всуе
tnc
Как только говоришь свет появляется тьма, как только говоришь любовь появляется ненависть.
Сказано — «Ибо где сокровище ваше, там будет и сердце ваше». :) Разве это дурно — говорить о том, что на сердце? Что-то я не замечал, что разговоры о любви приводят к ненависти. :) Подобное — к подобному. Свет к свету, тьма к тьме. Ненависть — к ненависти, а любовь к любви.
Felix
Разговоры бесполезны, но приятны. А вот какие убеждения за ними стоят. Мы говорим из концепций недвойствености, но и это концепция. Вот только для вас что то не концепция, а истина вот туда и смотрите.Откуда эта уверенность?
tnc
«Разговоры», «убеждения», «концепции», «уверенности»… «вера», «воззрение», «опыт». Всё это разные степени понимания реальности и бытия из этого понимания. И, одновременно — полезные инструменты для углубления этого же понимания. Так чтобы вот сразу «бах — и всё», это редко происходит. Сначала возникает отвращение к неприятному /ложному/ и стремление к приятному /полезному, истинному/, потом интерес к истинному перерастает в любовь к истине и в жизнь из этой любви. Воззрение становится безусильным, потому что поддерживается опытом. Видение реальности трансформируется, изменяется и бытиё. Всё это не бесполезно, если есть толика различения истины от лжи и стремления к истине. :)
Felix
Хороший путь, но его надо вовремя отбросить.А точнее, карабкаясь по древу истины оступиться и упасть.
tnc
Хороший путь, но его надо вовремя отбросить.А точнее, карабкаясь по древу истины оступиться и упасть.
Дерево на всех одно и то же. :) Тут главное — карабкаться по дереву именно что «истины». То есть — от листьев к черешкам, от черешков к веточкам, от веточек к ветвям, а от ветвей — к стволу и далее, к корню. И только тогда «отступиться и упасть» станет вполне естественным движением. :) Поэтому, как уже говорил — первое и главное, это различение истины от лжи и стремление к истине. :) Другого не дано.
enso
не вводи в заблуждения. гроф перешёл на холотроп только лишь потому что кислоту запретили. и психоделики не наркотики. наркотики это вещеста встраивающиеся в обмен веществ, т.е. воздействующе на физику организма, такие как: героин, кокаин, кофеин, никотин и алкоголь. дада, шоколадки это наркотик, они вызывают физическую зависимость.
enso
1. никогда даже не пытайся слушать соображения по теме от тех кто не в теме)
2. никакие фильмы бессонов тут совершенно не при чём.
3. единственный фильм который могу порекомендовать по тебе это "Enter the Void". но там не только сабж, там много всякой всячины, смотри не перепутай)
4. прежде чем пытаться разобраться в действии рекомендую ознакомиться с классификацией и не путать с психоделики с нароктиками.
5. психоделики не являются наркотическими веществами, то есть они не встраиваются в обмен веществ и соответственно не могут вызывать физической зависимости.
6. но психологическая зависимость как от очень интересного и радостного переживания вроде отпуска на гоа выработаться может. то есть мир ненадолго может показаться безрадостным и серым.
7. по поводу безопасности употребления ещё в шестидесятые всякими хиппарями было выработано методом проб и ошибок всего два основных правила — это сет и сеттинг. если их соблюсти не наплевательски и с опытным и мудрым ситтером — любые опасности исключены. но даже если их не соблюсти то все опасности сравнимы с опытом переживания страшного кошмарного сна. с учётом того что человек переживающий это кошмарное сновидение не покоится на постели а бегает по комнате) и может напороться на неосторожно оставленные предметы. я лично за все свои годы не встречал ещё ни одного человека пострадавшего физически или психически от употребления психоделиков. возможно лишь по тому что предпочитаю общаться с людьми умными и понимающими)))) дураку же опасным может быть что угодно — заставь дурака богу молиться он и лоб расшибёт. спички детям не игрушки и всё такое))) разве что психоделики это очень сильный и серьёзный инструмент по исследованию и работе с собственной психикой.
8. ну и не забывать что это ПРОТИВОЗАКОННО. нет, не употребление) хранение транспортировка продажа скупка и тд и тп.
9. и социально неприемлемо в нашем обществе. категорически неприемлемо.
10. и ни к каким «духовным» прозрениям и опытам не ведёт совершенно. неокрепшие сознания только лишь отвлекает от истинной духовности. субъективно могу сравнить психоделический опыт с опытом осознанного сновидения наяву.
ПС. если нужны какието более конкретные консультации — обращайся. открою страшный пристрашный секрет: многие побывавшие в «внутреннем круге» пробовали и все поголовно отзывались об этом с усмешкой лаконично — «полная чушь») с чем я полностью солидарен.
Anna2013
спасибо за такой развёрнутый ответ!
примерно так и представляла себе.
Anna2013
ты можешь как то прокоментировать видео ролик 50-ых годов.
это не похоже на осознанное сновидение.
enso
«наяву». ок, ещё проще — осознанное галлюцинирование. ты тцпо галлюцинируешь и осознаёшь что галлюцинируешь. ты прекрасно понимаешь что вот этот флюорисцирующий дракон летающий под потолком в твоей слегка изогнувшейся в пропроциях и цветах комнате это эффект от психоделика а не нечто что тебя сожрёт) так понятней?
Anna2013
понятно, но тётя мне не кажется хиппи, которой ктото рассказал про единство всего, и что её нет, т.е. она не моделирует что то, о чём ей рассказали., значит это у неё на подкорке, как возможно у нас всех…
enso
любой даже самый слабый трип от веществ — трансцендентен по своей сути. т.е. вот эти «непередоваемые ощущения» можно описывать и пытаться передать как угодно, в зависимости от твоего культурного багажа. колян скажет «ой ипать вот это ништяк» а таисия петровна скажет «это был незабываемый опыт духовного единства».

любой, даже самый сильный психоделический опыт совершенно несравним с слюбым самадхи. у меня есть своя классификация личная. по которой все изменённые состояния сознания типа — бодрствование, сон, ОС, АП, глюки, вещества и так далее я называю условно «горизонтальными». а высшие состояния сознания, самадхи — различные сигнальные системы и аспекты основы — «вертикальными». но это для простоты, чтоб было наглядней объяснять. что в горизонтальных, изменённых меняется содержание восприятия а в ветрикальных, высших — меняется само качество восприятия. само восприятие меняется.

но и изменённые и высшые — это лишь состояния сознания. это вообще ни о чём) и к осознанию природы ума это ни в коем разе не ведёт и вести не может. так же как не ведёт к осознанию того что есть монитор наблюдение за картинками на мониторе будь они хоть сколь угодно красивыми и интересными)))
Amitola
Ну у тебя багаж из состаяний. Только похоже у нас в Учении они как гири только вмсят)))
stuikoza
Как могут состояния висеть как гири?)
GodFather
Так же как знание. Знание — самое тяжелое, оно не даёт взлететь даже с крыльями.
stuikoza
То есть, если стереть тебе память о последних паре десятилетий жизни, то это должно помочь взлететь?)
GodFather
Мне уже ничего не поможет :))) разве что четыре десятилетия стереть :)
enso
привет, сестрица)))) давно уже наблюдаю что пишешь как мастер, респект)
stuikoza
Даа, я мастер писать как мастер:))
stuikoza
весить, пардон))
Amitola
Висеть:) Ну это как знакомый вкус к лучшему варианту.)
enso
любые заморочки по поводу состояний которые типа были или типа будут или даже есть — это и есть гири, всё правильно) чумадан без ручки который всегда с тобой)))
любые учения недвойственные утверждают что состояния это прсото состояния. переменные. непостоянные. изменчивые и следовательно пустотные по своей сути. всё так)
ты помнишь своё состояние когда ты ел лимон? помнишь состояние кислости во рту? помнишь. оно у тебя в багаже. помнишь состояние боли от падения молотка по пальцу? помнишь. оно у тебя в багаже. предлагаешь ЗАБЫТЬ эти состояния напрочь, вытравить из мозга всю память о них чтоб снова и снова с удивлением лизать лимон и бить себя молотком по пальцам? нет, это глупо) фишка учения не в том чтоб избавиться от багажа и выбросить его. а в том чтоб осознать что это лишь багаж и ничего больше. это не реальность. это просто опыт. теперь он как часть твоей уникальности.
DASHKA
Во, согласна)))опыт как часть уникальности, точно!))
tnc
фишка учения не в том чтоб избавиться от багажа и выбросить его. а в том чтоб осознать что это лишь багаж и ничего больше. это не реальность. это просто опыт. теперь он как часть твоей уникальности.
+100500!!!
tnc
но и изменённые и высшые — это лишь состояния сознания. это вообще ни о чём) и к осознанию природы ума это ни в коем разе не ведёт и вести не может. так же как не ведёт к осознанию того что есть монитор наблюдение за картинками на мониторе будь они хоть сколь угодно красивыми и интересными)))
+100500!
lamanarame
Всецело поддерживаю. Мой опыт говорит о том же.
Biryza
открою страшный пристрашный секрет: многие побывавшие в «внутреннем круге» пробовали и все поголовно отзывались об этом с усмешкой лаконично — «полная чушь»
Вот где-то уже встречались в постах«тайные сведения» о внутреннем круге.
Так, ты с каким количеством человек из 21 беседовал по теме, чтобы утверждатьмногие пробовали?
Biryza
Энсо, ну чего не отвечаешь?
DASHKA
ну и я знаю Мастеров, которые пробовали не скрывают этого. И что?)Причем один из самых мною уважаемых Мастеров))
Biryza
Ир, вопрос к Энсо про многих…
Странно, ты пишешь знаю Мастеров, а потом про одного какого-то…
DASHKA
ну для тебя существенно много или один? Извини если опять лезу)))
Biryza
Ирин, фраза «многие пробовали», для моего понимания означает больше половины пробовали.
И я слышал сплетни или мне сами об этом говорили-разные истории.
stuikoza
Щас начнет докапываться до истины)))
«ШОК! Скандальные подробности бывшего Внутреннего Круга!»
DASHKA
гыыыыыыыы)))так вот почему они просветлели, они на наркоте оказвается сидели! О, Ужас, УЖАС!
А еще и сплетни за глаза кое-кто распространяет о непорочных членах внутреннего круга! Негодяи!))))
Biryza
потому что, если сказал А, то говори Б. Как Рам Цзы ничего не скрывает и сам про себя рассказывает.
DASHKA
ну Рам Цзы то про себя, а тут про другого? А что это так важно? Кто пробовал, а кто нет? Энсо про себя и рассказал, а про других вскользь. Тоже тебя тема наркотиков волнует? Страшно?
Biryza
Нет Ир, тот кто всех учить пытается и ОЦЕНИВАТЬ, согласен ли он с его присутствием во вн. круге или нет, описывая свой опыт приплетает НЕВЗНАЧАЙ весомую фразу(то, что в конце текста, всегда более читабельное) про некий опыт ДРУГИХ, которые тоже, как он и их много.
Зачем?
У других привязки к теме разглядел, а свои?
Трепло обыкновенное похоже…
DASHKA
Мне очень нравится Энсо и он мне близок. Свои привязки труднее всего разглядеть. А тебя-то что так зацепило?
Трепло обыкновенное похоже…
опа! и эмоции тут как тут))))
Biryza
он мне близок
-чем близок? Твой ответ про него=это есть в тебе.Тебе в себе это нравится?
enso
ну вот пошло поехало… =(
Biryza
Меня «волнует» тема опорочить за глаза того, кто либо лично доверился(не для печати), либо кому-то сказал, а ты, говоря об этом дальше, продолжаешь сплетничать.
В данном случае моя зацепка.
DASHKA
Я у него этого не вижу. Он не порочил, а вскользь упомянул, причем не называя имен! Ну и я знаю, и что? А что прием психоделиков — это как -то порочит человека?
За глаза вообще ни о чем нельзя говорить про другого или все-таки выборочно можно? Где та грань, до куда можно говорить, а докуда нельзя?
А мы сейчас чем занимаемся? А?
Biryza
Я сейчас говорю с тобой про то, что «волнует» меня.
Грань простая-спросить себя.
Что из того, что я говорила лично, огорчило бы меня, если бы другой человек донес до публики?
DASHKA
Понимаешь, у всех разные понятия этих граней, кто-то вообще ничего. Все нельзя. А кто-то все можно. И ты не угадаешь про степень другого. Можешь не попасть. Все относительно. Особенно если ты сам такой человек, что ты не особо что-то скрываешь про себя.
Ты сформулируй это убеждение еще почетче как-то: что плохо, что нельзя. А правда или это? Или это ты в это поверила когда-то и теперь это твое ограничиваюшее убеждение. Что-то тут с доверием связано...)
enso
ОПОРОЧИТЬ?!))))))))) хахаха…
Biryza
Опорочить-распространяя предосудительные сведения о ком-либо, чём-либо, выставить в неблаговидном свете; очернить; опозорить
Если человек не заявляет этого сам открыто, хочет ли он, чтобы об этом трепались или публиковали?
stuikoza
>> выставить в неблаговидном свете; очернить; опозорить
Вот это КАК к веществам относится?
Biryza
Это не к веществам, это относится к публичной публикации сведений о третьих лицах
без их согласия
.
А зачем?
С какой целью?
enso
ну во первых я имён фамилий поролей явок не называл. а во вторых ни эти люди ни я сам не считаем это порочным. неприемлемым в нашем социуме — да. но так мы здесь для того и собрались чтоб помочь друг другу разобраться со всякими стереотипами, не так ли?)
GodFather
не так. Не со стереотипами. Не со всякими. А когда человек страдает от того что себя не нашел.
enso
это частный случай. некотоыре страдают по другим причинам. и все эти причины основаны на предубеждениях. ПРЕД_УБЕЖДЕНИЯХ. вот с ними и разбираемся
DASHKA
похожая ситуация тогда была у нас? Не?
enso
от компа хоть на часок отойти то можно, не чего ты так)))
enso
про четверых знаю наверняка, про некоторых остальных только косвенно. для такого круга общения это уже много. еслиб это был форум хиппарей каких нибудь — было бы наоборот, маловато, конечно) а к чему вопрос, что случилось?
Biryza
20% от «прозревших» по твоим сведениям.
Тебе лучше знать, зачем ты делишься на сайте этой информацией.
И вообще нафига упоминаешь членов внутр. круга в своих личных ответах.
DASHKA
А что тут такого? Они что педофилией занимались?
А членов внутреннего уже нет!
А если не внутреннего?
А чем члены внутреннего от не внутреннего отличаются?
Мне кажется, что и я сейчас допристаюсь… получу по полной.
не буду-как я нарываться лучше делами займусь.
А так вообще-то Надя, любое твое проявление может вызвать у кого-то несогласие и нарекание, всем не угодишь. И чтобы не рисковать, лучше вообще не выступать и не нарываться на неприятие.)
GodFather
Давайте уже будем последовательны. А что плохого в педофилии? А в убийствах чего плохого? А может кому — то нравится копрофилия?
Biryza
ААААА, еще и педофилы? Не, хватит того, что наркоманы!
Все, я теперь спать не буду совсем!!!
GodFather
Да день уже, ты спать собралась? к вечеру утихнет :)
DASHKA
А мне нравятся молодые лет на двадцать моложе. Интересно я педофилка или нет?!))))
Biryza
Хорошая тема для исследования.
GodFather
Мне нравятся женщины. Это надо исследовать? Может быть мне мужчин попробовать? :))
mikki
Интересно, Вы так до чего дойти в экспериментах можете?
GodFather
Заметьте, это всё МЫСЛЕННЫЙ эксперимент, в опосредованном опыте :)
mikki
Зачем себя искуственно ограничивать? Ведь главный критерий практика? ( в продолжение шутки)
DASHKA
чем? Это вопрос предпочтения и все)))
Biryza
Каждое предпочтение о чем то говорит.Ты сама очень ограничила свою выборку мужчин в комменте и написала, что интересно почему?
DASHKA
ну и ты ограничила выборку например мужчинами, а у меня есть знакомые бисексуалки, так у них выбора побольше.
А причин можно множество придумать. Убеждения рассматриваем те которые вызывают негативные эмоции, а это предпочтение не вызывает…
Revati
)))))))), и я и я педофил))))
DASHKA
лучше бы геронтофил был… эх!)))))
Revati
прости Ирк))), зато мы можем поболтать о нашей болезни))), как «анонимные» )
DASHKA
а мне тут ровесник понравился в кое-то веки, так нет звонка!((((
DASHKA
похоже что эта участь и кое-кого из Мастеров тоже не миновала!))))))не будем показывать пальцами, а то это не хорошо!)))))
enso
чтоб показать что НЕКОТОРЫЕ из АВТОРИТЕТНЫХ ВАМ людей не считают ЭТО чемто ПОРОЧНЫМ. только и всего. что порочность чего либо как и вообще любое отношение к чему либо — лишь в твоей голове. а это уже неплохой способ посмотреть на образ себя «непорочной» относительный «порочному» образу какого нибудь псилоцибинового гриба)))
Biryza
Разве не вправе человек, любой, заявлять что-то о себе САМ, как сделали те, кто высказался по теме лично про СВОЙ опыт в этом посте?
А любые сплетни, особенно преподносимые как важные сведения из тайного источника, порочат человека!
DASHKA
т.е. правильно ли я понимаю, что за глаза вообще нельзя о человеке говорить, или все таки можно, но критерием будет являться твое собственное ощущение, о том, что можно говорить, а что нельзя? А если они не совпадают просто. Вот я например считаю, что про что-то можно говорить. так как сама достаточно открыта ( на мой взгляд иногда чрезмерно) а для другого мои критерии не являются подходящими. И что делать? А разве мы не говорит очень часто про других? Например как пример упомянув?
enso
я ещё больше опорочу — МНОГИЕ успевшие побывать во внутреннем круге слушают (о ужас) попсу! помойму это вообще недопустимо в приличном обществе… как так можно, правда? чёрт, я опять не назвал имён и фамилий, так что снова никому не будет понятно кого же именно я опорочил =(
Bambuka
:))) ты, братец, просто разоблачитель сказок и чудес!
enso
отвратительный мерзкий тип, оскорбляю все ценности, видишь ли)))
Bambuka
разрушил статуи для поклонения! :) лишил, блин, эталона! :)))
enso
вот верит человек в волшебную силу мантры — тока пальцем тронь тему — сразу в лыч. драгоценности не трожь, за них деньги уплочены. 5000 за мантру и каждые несколько месяцев за обновлённый вариант, более действенный!))) верит другой в святую непорочность — и ни смей даже заикаться, это же всем ценностям ценность. сама САТТВА. саттву не трожь. раджас всякий с тамасом можешь сколько угодно обзывать гуной материальной природы, а сатву не трожь, там бог сидит…
Bambuka
Ткни мне в Веру пожалуйста? Будь братом? :)
enso
неси её сюда, я её всю истыкаю))) я всяких этхв Вер страсть как люблю особенно потыкать)))
Bambuka
Блин! :))) А если вера в мужчин? :)))
enso
вера в мужчину, утка в зайца, заяц в сундук
Bambuka
:))))) ааааа!!! убил!
enso
«вера в мужчину» = «иголка в яйцо». иголка = смерть кащеева. т.е. смерть кащеева = вера. убеждение. первейшее предубеждение — в наличии самого кащея собсно. кащей бессмертный между прочим, теперь уже можно догадаться почему)))))))
Bambuka
:))) кащей бессмертный почему? иголку потеряли что ли?:)
enso
потому что не может умереть то чего нет) весь кащей держался только на вере что он вообще есть. вера, иголка, сломалась — кащея нет. а казался бессмертным!)
Bambuka
аааа. :) прикольно
GodFather
Вот, человек просит! Укажи
DASHKA
так человек-то открыться должен для этого тыканья. Это когда эмоции прут. Вот тут и сокрылось убеждение. Но человек еще часто даже и не осознает, что уже эмоционирует во всю. Все доказывает, что абсолютно спокоен, что это другой весь в эмоциях, а он-то нет, чист и светел!)))
Bambuka
Эмоции не показатель открытости. :)) Не все люди испытывают яркие чувства и резкие эмоции. Иногда пофигу, просто ну не важно. :) Вот ты вряд ли поверишь в то что люди могут не испытывать сильные эмоции при переписке в интернете.
DASHKA
да, не открытости, а готовности. Так как когда эмоция, то тема актуальна.
да, не все испытывают сильные, есть и такие люди, а некоторые те что испытывают, просто как бы не осознают, аытесняют, Так тоже бывает.
Bambuka
:) Всяко разно бывает.
enso
«ну и говном тут у вас воняет… что значит „обосрался“? кто обосрался? я сам обосрался? ну щас ты у меня получишь....»)))))))))
enso
«щас ты у меня получишь, щас я тебя так обосру… что значит „что и требовалось доказать“?»)))))
туалетная адвайта как всегда актуальна)))))
DASHKA
ты что-то задумал нехорошее, против членов внутреннего круа! КАк тебе не стыдно! Ну… все понятно, но попса! Это же дурновкусие!)))
Platonio
Я думаю надо закрытый блог создать.
DASHKA
Анна, не в формации, не может во Фри Спейсе написать
Platonio
А то наладили бы дело. Кто-нибудь бы банчил. Радикальный подход такой. «Просветление или смерть!»
space_router
Говорят, псилоцибин это аналог лсд.
Псилоцибин я пробовал несколько раз, могу сказать, что он является своего рода катализатором, усилителем.
Т.е. если тебе хорошо — будет хорошо, если плохо — будет еще хуже, и.т.п.
Привыкания думаю нет, потому что страх кошмара силен.
Но когда забывается страх, то не прочь иногда поесть их.
Опыт от их приема трансцендентен, так это кажется называется — его невозможно объяснить.
Но он действительно забывается как сон, когда возвращаешься к трезвому состоянию.
Так же я замечал, что та судорожность которая сопровождает поиск грибов и их готовку очень похожа на типичную наркоманскую.
Я считаю, что их если и пробовать, то под присмотром ответственного человека.
С другой стороны, та область которую они открывают скорее принадлежит к магической практике, во всяком случае у меня так все виделось.
Опыт забывается со временем, остаются только обрывки которые мало о чем говорят.
Я помню даже пробовал себе своего рода подсказки оставить из измененного состояния, чтобы в обычном состоянии вспомнить.
Могу сказать в терминологии дона хуана: если бухло или там трава, смещают осознание хоть и за рамки здравомыслия, но как бы в плоскости.
А грибы смещают очень далеко куда-то во вне или вглубь.
Если в ближайшее время попробую их, то могу написать свежий отчет.
Я еще раз говорю, что не поощряю их и не хулю на них, так сказать.
Не знаю как к ним относиться.
Сейчас вот думаю о них, и присутствует чувство отвращения, страха, но и что-то тянет туда.
Platonio
Охренеть вы веселые ребята. Я спать иногда боюсь ложиться, так как не уверен, что какие-нибудь черти не явятся, когда я буду валяться в сонном параличе, а вы грибы жрете. Завидую.
Mint
Так наоборот тебе везёт — а то жрал бы и черти бы внатуре являлись :))
Platonio
Да я и говорю, что не боятся ничего. Сильнее смерти пугает только перспектива свихнуться. Раньше когда еще пытался медитировать, видения доставали, хоть и короткие, которые по мере сосредоточения становятся четче и дольше. Куда это может привести неизвестно. Потом понял что разницы большой нету — закрыты глаза или нет. То есть всё то же можно и с открытыми глазами видеть. Не очень хочется как-то.
space_router
точно, черти действительно могут прийти…
ко мне приходили
Anna2013
а чего хотели то? )
space_router
да ниче не хотели…
вернее все мои желания это и есть их желания…
я просто увидел что я это кучка чертей…
это был тяжелый бэд трип…
я всю ночь молился и наутро в церковь пошел…
а настроение это тяжелое никуда не делось, еще долго было…
но у меня тогда тяжелый период был жизненный, может быть это из-за этого
space_router
и еще я видел что мой сын (это другой бэд трип был, у тещи ночевал тогда) это свет, чистое существо, а жена рядом лежащая это просто биомашина и она мне не поможет…
я тогда чтоб не утонуть цеплялся за кашель и кряхтение сына, он тогда приболел было, это все ночью было…
я тогда чтоб не сдохнуть зашел к другу в аську, мы там с ним беседы обычно вели, я о просветлении спрашивал…
и там зеленый этот фон оформления мне видился как святое место, и пиксели не доберутся до меня…
я не мог никудва смотреть и там у него сидел как в комнате и ждал сна…
ох жутко было
Mint
У меня брат как-то водки напился, тоже рассказывал. Маленькие были у него.
Они приходят для того, чтобы ты укрепился в вере :))
Revati
Если укрепления в вере не произошло, а бухыч продолжился, черти взывают к совести и уходят(
Platonio
В вере в автора чтоли?))
Revati
не, перед их приходом автор уже трусливо сбежал поджав хвост, с чертями ранги ниже Абсолюта не канают)
space_router
не знаю уж зачем они приходят…
Я их не видел как визуализацию, а видел как голоса в моей голове…
это были обычные мои голоса, диалог который идет все время…
но тут я видел их отдельно от себя, и это был не один и тот же монолог а несколько голосов, семь кажется я насчитал…
мне еще тогда казалось что я всю вечность на посту стою, и сейчас мираж который я принимал за жизнь кончается, и я опять окажусь ТАМ, на вечном посту…

и матрицу видно еще
Anna2013
это ОСы… зачем ты мучаешься? почитай у Михаила Радуги про фазу и тебе там всё расскажут про поэкции ума.
я тоже в своёй время верила в это всё :) по нижним астралам бегала (*фейспалм), всё это фигн… не то, не бойся, делай что хочешь :)) )))
Platonio
Ну это не постоянное что-то, так, пару раз в месяц бывает, не сильно достает. Сердце себя ведет не очень в таких ситуациях, поэтому не думаю что бояться нечего.
Anna2013
это кажется, что оно как то по другому бьётся)))
Anna2013
ты говоришь про вибрацию тела или про звук/ гудение?
DASHKA
У меня когда энергия пробудилась, почти не спала. Всею ночь тело как аэродинамическая труба гудело, было впечатление, что тело труба, а по нему поток несется. Все гудит и вибрирует.
DASHKA
но меня это почему-то не пугало. Как-то понимала, что такой просто процесс идет.
Platonio
Ну не знаю. Меня немного пугает когда я не могу шевелиться и вдобавок меня кто-нибудь душит, а никого не видать, а я лежу и думаю, что сегодня раннее утро понедельника, у меня отнялось тело и меня душит невидимая хрень и хватает за руки и за ноги и конца этому не видать.
Anna2013
хикто тебя не душит, никакие черти и никакие инопланетяне, просто переход от борстваниея ко сну. это самое время «выкатиться» из тела.
скорее всего ты попадёшь в сон. это можно проверить, например посмотреть в зеркало (если во сне то лицо начнёт быстро меняться, или будет чужое) или попробовать взлететь в комнате (не надо прямо из окна прыгать !!)))
как только обнаружил, что во сне — тут уже далей что хочешь. это всё только твоё подсознание. ничему не верь.
Platonio

Ну не знаю. Я очень суеверный относительно оущещений, и не могу отличить, реально ли меня душат или нереально, и в силу суеверия обычно предпочитаю хоть как-нибудь, но сопротивляться, хоть это и отсталые взгляды.
Anna2013
поэтому, когда почитаешь литературу и увидишь, что этот опыт есть у все на начальных стадиях как то перестанешь боятся.
DASHKA
Я про это читала, сонный паралич называется. У меня один раз был. И правда ужос((( Двигаться не могла, а глаза открыла, а на потолке пол и щели как бы светится фосфором. И рядом фигура стоит как тень, длинная, плечи покатые, и голова яйцом вытянутая, чистый инопланетянин))))))))
Anna2013
страхи лежат на поверхности и выходят/визуализируются первыми.
а ведь это и есть возможность отправиться за приключениями :))
space_router
я для себя понял, что всякие ужасы этих состояний астральных это просто наш ум так интерпретирует новые области, неизвестное…
оно просто обычно первую реакцию страх вызывает…
я тоже раньше летал…
уже давно не было этого…
мне очень нравилось это…
я стал для себя отличать потом где астрал а где сны…
tnc
Паралич, было дело — попытался всерьёз «обратить внимание на себя», и тут-то дыхание и парализовало. О каг! :)))
Platonio
Ну конечно. Если бы я еще спал, было бы совсем хорошо. Но я даже глаз не открыл когда закончилось. Потому что они и закрыты не были. Я просто встал с кровати и пошел полоскать свою морду лица, а сердце стучало так, что меня аж подбрасывало еще минуты три.
(Ну если конечно с абсолютной точки зрения то сердце-то конечно не бьется, это только кажется, потому что сердца не существует, потому что проявленный мир не реальность и бла бла бла, но я бы не сказал что у меня есть в этом уверенность)
Mint
у меня тоже бывало такое, потом прошло. Мне кажется это со стрессами как-то связано, с общим состоянием психики, может ещё с усталостью. Я например тогда много работал и много переживал по всяким поводам :))
space_router
а че тут завидовать-то…
кто-то грибы ест, кто-то деньги зарабатывает, кто-то на лыжах катается…
я помню под грибами очень ясно понял, что не надо никакие наркотики есть, и хотел просто мирской жизнью жить…
только бы не грешить, слишком уж от грехов кошмары тяжелые…
но успокоился все равно однажды…
или наоборот разогнался, не знаю уж как правильнее сказать)
tnc
Сейчас вот думаю о них, и присутствует чувство отвращения, страха, но и что-то тянет туда.
Психологическая зависимость, что же ещё.
space_router
ну мы все мастера объяснять вещи
tnc
Главное — делать это верным образом. :)
space_router
точно…
а мерило верности в камне выдолбить и золотыми инкрустациями усеять
tnc
а мерило верности в камне выдолбить и золотыми инкрустациями усеять
Оно и так уже вырублено — в каждом из нас. :)
space_router
можно в себе что угодно увидеть…
я вот вспомнил про белого котенка и понял его как нераспознанный знак для меня…
этот котенок шел с такими добрыми и наивными глазами…
и даже не замечал своего изуродованного хвоста…
сейчас я вижу что этим котенком был я…
у меня ситуация в жизни идет военная, и я долгое время видел все глазами этого котенка, тогда как меня уже вовсю терзали опьяненные жаждой наживы хищники…
так что котенок это не ты был…
tnc
сейчас я вижу что этим котенком был я…
у меня ситуация в жизни идет военная, и я долгое время видел все глазами этого котенка, тогда как меня уже вовсю терзали опьяненные жаждой наживы хищники…
так что котенок это не ты был…
Это уже ближе к истине. :)
space_router
для меня все является знаком…
и всякий знак бесконечно многогранен и текуч…
tnc
для меня все является знаком…
и всякий знак бесконечно многогранен и текуч…
Да, так часто бывает. Приходит человек на работу — втыкает в работу. Возвращается домой — втыкает в домашние дела. Так у него всё и тянется, многогранно. :)
space_router
а бывает человек всюду втыкает блаженство)
tnc
а бывает человек всюду втыкает блаженство)
Да. И никакой текучности и многогранности. :) Только одно оно. :)
GodFather
Короче кто хочет достичь "изменённое состояние сознаия" — флаг ему в руки! Можно и без химии — кроме холотропа есть ещё масса «техник». Отличие «техник» в том, что они не вызывают привыкания несмотря на эффект. Но это не волшебная золотая рыбка, имей ввиду. Это ни к чему не ведёт (в плане пробуждения). Но ты попробуешь в любом случае, удачи.
space_router
к пробуждению не ведет, но как сказал Энсо многие из внутреннего круга употребляли)
enso
нормальное человеческое любопытство) посмотрели, поняли что фигня, и пошли дальше просветляца)))
space_router
вот я тоже посмотрел и понял что лучше ничего не употреблять и жить как обычный человек…
но ведь до употребления не понимал
GodFather
У меня такой информации нет. Кто употреблял. Но если человек стремится переживать это — вперёд. Нафиг ему тогда какое то пробуждение? Это в другую сторону.
space_router
да ведь все куда-то стремятся…
наверное к счастью…
просто пути разные
GodFather
БОльшая часть населения довольствуется вполне легальным алкоголем в целях временной отключки того что мучает — ума. Ведёт ли это к счастью?..
space_router
алкоголь это свинское какое-то счастье, грубое…
мне сейчас вот алкоголь не помогает
GodFather
это не счастье это наркоз. тяжёлый.
space_router
ну и обычная мирская жизнь коммерсанта например это тоже тяжелый наркоз
GodFather
Ты знаешь, жить обычной жизнью — это самое неподдельное счастье! Это тебе любой волшебник скажет :)
space_router
я тоже так считаю…
только если ты уже не живешь обычной мирской жизнью, уже искусился, то че, типа себя на полку с хламом сложить что ли?
Revati
значит надо увеличить дозу)
space_router
выше головы не прыгнешь…
все кайфы выцветают со временем, у меня так…
и уже не приносят кайфа…
просто по привычке могут оставаться
Revati
В алкоголе нет кайфа, он пережуёт, переломает, и переблюётся «твоей» жизнью, так, что лучшего счастья проснуться трезвым утром даже представить будет трудно. Но для такого эффекта треба усердие)
space_router
чтоб оценить трезвое утро иногда требуется плохое утро…
все ж познается в сравнении
Revati
По поводу обнародования, тут скрывать нечего, ничего сверх невероятного тут нет (из личного опыта).
По поводу переживания единства и т.д., да, всё есть, но если сравнивать с нормальным самадхи или сатори, любой трип это фигня). Есть куча практик по достижению самадхи, и при должном усердии можно сутра до вечера ходить в розовых соплях до пола), и не какие вещества не понадобятся)
DASHKA
Лешка, кайфушники мы все равно!)))
Revati
палишься Ирка !)
DASHKA
ну, а че делать-то, из пестни слова не выкинешь((
Amitola
А я сейчас кайфую только когда танцую:)
DASHKA
А я собираюсь в тантру вернуться, а то я с этим поиском просветления как тот ребенок из коляски игрушки повыбрасывала и выла от тоски. А в тантре сильные кайфы, буду наслаждаться пока. ))))
Amitola
:) А мне ближе кайф в жизни, чем для жизни)))
DASHKA
А что из Жизни выпало?
DASHKA
А что ты танцуешь? Может и мне попробовать, я кафоловка)))))
Amitola
Сквер-дэнс. В Москве похоже чуть зарождается. В Европе развито (особенно в Германии — вот Ганешу раздолье))))
DASHKA
А он одиночный или парный?
Amitola
Танец в квадрате — четыре пары.)
DASHKA
Уау, а энергия там штырит?
Amitola
Ну если ты про ту энергию, что в психоделических практиках — то нет. Здесь просто жизненно- музакальное взаимодействие с людьми в танце. Если волна поймана — то весело и зажигательно)))
DASHKA
Я люблю весело и зажигательно)))Я хороводы еще водила, тоже круто))
Amitola
чай, кофе, потанцуем:)
Revati
Ты это чего ?, ты уже мне обещала танец, ЯЕСТЬ называется))))
DASHKA
ну ЯЕсть — это и одной можно. Вот приедешь, будешь мне свое ЯЕсть транслировать. Помощней. А то у меня какое-то слабенькое)))
Revati
Помнишь песенку "… для моей любвиии, ра-ссто-ян-ий нееет", уже тренирусь за 600 км посылать лучи любви)
DASHKA
Хорошо, что сказал, а то я как дура тут сижу, и ничего не принимаю, то хоть настраиваться буду. )
Revati
не принимаешь, в смысле «приятия» или…?
DASHKA
ну ты там флюиды распускаешь, а я сижу и ниче не ловлю!((((
Revati
)))))), ну ты не кори себя почём зря, значит у мну распускалка ещё не выросла), я работаю над этим)
DASHKA
Или приемник барахлит?(((((
Revati
не — не, с приёмником у тебя порядок))), не загоняйся)))
DASHKA
ну хорошо)))уговорил!
papirus
Зато кажется к жизни вернуло:)
DASHKA
Вроде и правда возвращаюсь)))))))
Natahaalala
Сначала кайфы, а потом вообще человек может с ума сойти, а почему с ума-потому что дозу начинает прибавлять и психика не выдерживает просто)
DASHKA
ЛСД = не наркотик, а психоделик.
GodFather
Ну давайте все жрать ЛСД тоннами. Будем счастливыми.
space_router
а че ты обратную позицию-то отстаиваешь?
GodFather
А чего мне не отстаивать? Да, и у меня сын младший растёт. Как то не хочется чтобы он нарком стал бесполезным. И сдох под вонючим забором на помойке. А тут прямо уже вовсю расписывают прелести наркоты, типа надо всё попробовать в жизне. Собственно а что это я возбухаю против? Всё есть феномены, мысли, иллюзии. Ну пусть пробуют, пусть убивают в наркотическом опьянении, а потом в тюрьму садятся. Ну подойди треснись об стену — тоже нехилый трип будет. Сейчас в крупных городах кто не нарк тот алкоголик. Нормально, чо.
space_router
водкой тоже можно согреваться в ночных зимних горах, а можно бухать под забором
GodFather
Да, собственно разговор то ниочём. Кто захочет — попробует. Но вот у меня парень работал — нормальный в общем. Только периодически толи колёса глотал, толи курил чего. И был слегка не в адеквате. А летом пырнул человека ножом ни с того ни с сего (за хлебом пошел) насмерть. Теперь скоро сядет. Ему 18 лет. На трезвую голову он бы наврятли такое отчебучил.
space_router
я не согласен…
губит людей не пиво…
а то какие эти люди сами по себе…
GodFather
Человек — существо обуславливаемое. Если сейчас сто раз ему сказать что наркота это КАКА — может это кого то остановит. Так что разговор не совсем бесполезен.
space_router
а по-моему человек стремится к запретному плоду по большей части из-за его запретности
GodFather
Так никто не запретит. Я просто предложил более чистые варианты. И без последствий для организма и без трений с законом.
space_router
трения и последствия и так всегда могут возникнуть, хоть как премудрый пескарь живи
Revati
выбор рулит !)))
space_router
да никто не рулит…
просто по-разному обстоятельства складываются
Revati
не ругайся, это стёб), просто очень романтично написал про ночные горы и забор)
space_router
мож правда поэт я, как недавно сказали
Revati
Это смотря кто сказал, если мужик — это одно, если тоже поэт другое, а вот если девушка — мммм..., это самое интересное))). Если скажет Дракон — НЕДВА)
Revati
точно подметила, всё остальное — полтора)
space_router
это была девушка с велосипедом в руке
Revati
в одной руке???))), то есть он не косался земли ?)
DASHKA
девушка- тяжеловес))))
Revati
современная девушка такая), с великом, а лет 200 назад, приколись, с конём бы в руке )))
space_router
ну я так запомнил
stuikoza
Смею заметить — это довольно мрачные превратные представления о том, что происходит в мире.
А детей от их судьбы уберечь невозможно.
GodFather
Смею заметить, что это реальное положение дел. Я это вижу каждый день. С этим ничего не поделаешь, но не могу не пробовать сделать. От судьбы, если бы таковая была — никого уберечь невозможно было бы. Есть предрасположенности, но нет предопределений.
stuikoza
Пока есть заряженность на теме судьбы детей, вероятнее всего будет только хуже. Но можно попробовать, чо. Потом нужно обязательно не забыть приписать себе заслуги :))

А вообще это очень разрушительно — сваливать на ребенка свои непроработанные страхи. Особенно, если считается, что это «из самых лучших побуждений».
DASHKA
Я почему-то с ребенком вот так и думала, что типа если буду думать плохо, то могу притянуть. И если такие мысли приходили, то как бы их отодвигала.А вот насчет себя как-то отодвигание не срабатывало.
GodFather
Ну что, тут мы не сходимся во мнениях.
lamanarame
Если папа разбирается в веществах и понимает зачем они и каковы их эффекты, у него есть шанс передать понимание сыну не делая из них желанный запретный плод. Например, лет в пятнадцать отец показал мне как правильно пить водку, во первых, чтобы я понял как это бывает, когда человек пьян, а во вторых не отравился. При этом, в семье у нас пить не принято.
GodFather
Хороший положительный эффект достигнут, народ переключился с «ништяков» на обратную сторону медали. Меня лечить не надо. Сам не употребляю и никому не советую.
lamanarame
То надо, то не надо, вы определитесь )))
GodFather
Я не знаю, что вы там все видите, я вроде уже всё ясно расписал. Когда (если) у меня будут проблемы серьёзные — я так и напишу: у меня проблемы, помогите разобраться.
lamanarame
Конечно. Просто тема трогает и хочется высказаться.
enso
а как связано то что лсд не наркотик а психоделик с тем что его якобы надо жрать тоннами? и как связано пожирание кислоты тоннами с счастьем? явное отсутствие логики и такое же явное наличие софистики.
GodFather
Да ешьте граммами, а не тоннами. Речь то не об этом. Я наблюдаю как коллега алкоголик каждый раз выходя из запоя клянётся и божится, что завязал. ИЗ ЗАПОЯ! Алкогольного! А вы рассуждаете о разновидностях наркотиков как о сладостях, захотел — съел, захотел — выбросил.
А, ну да, конечно к психоделикам не привыкают, привыкают к состоянию которое они вызывают!
Умничай дальше.
enso
что значит ешьте? а если я не хочу?)))))

алкоголь это разновидность тяжёлого наркотика, да, факт. и где кто сказал что это сладость?
я лично позволил себе тут рассуждать о психоделиках а не о наркотиках, и даже рассуждая о них я нигде никак не сказал что это сладость и типа того. ты чтото путаешь.
да не умничаю я, с чего ты взял? я просто пытаюсь разобрать твой вот этот стереотип, шаблон который застрял у тебя в голове и мешает воспринимать людей адекватно.
GodFather
У меня есть знакомые алкоголики, наркоманы, психи. Я их всех воспринимаю адекватно. Есть также неприятие феномена наркотик. В любых проявлениях. Остальное лирика.
enso
полностью с тобой согласен, мне тоже наркоманы не нравятся. алкоголики это тоже наркоманы, странно что ты их разделяешь ведь алкоголь это наркотик. тяжёлый. но не нравится это одно… а неприятие радикальное это совсем другое. это уже психический какойто узелок, согласен? вот комрад календос справедливо тут уже заметил что выпить водки в медицинских целях чтоб не окоченеть от мороза — вполне допустимо. а это же тяжёлый опасный наркотик. или вот операции в больницах делают под наркозом. а наркоз (вслушайся) — это же и есть наркотик. ты же не предпочтёшь умирать от болевого шока во время обычной операции по вырезанию апендицита? согласишься принять наркотик из рук врача? я надеюсь согласишься и до маразма не дойдёт, хотя знаешь у некоторых доходит. значит у твоего неприятия категорического границы таки есть. и не в любых проявлениях ты его не принимаешь. водочку же позволял себе когда нибудь я думаю? нет?
да и не понятно такое упрямое размывания понятия наркотик — наркотик это вещество встраивающееся в обменные процессы организма. и исключение его из этой цепочки в дальнейшем вызывает синдром отмены. мы же тут стремимся называть вещи своими именами, не так ли?
GodFather
Слушай давай проще. Мне нравятся женщины. Понимаешь? Не мужчины. Это не отменить. Мне нравится солнечная погода. Но и дождь иногда. Мне нравится плавать в воде. Мне не нравится тема наркотиков, употребление ядов. о медицинских дозах и целях мы не говорим. Просто не нравится. Ничем не могу помочь.
enso
вот во всём перечисленном у нас с тобой полное совпадение во взглядах, что не может не радовать))))

но я всётки спрошу — водочку пробовал?
GodFather
Водочку пробовал. Не понравилось. Горькая и после неё опьянение. Фу. Сразу хочется протрезветь.
DASHKA
А мне нравилось опьянение, я себя секс символом нашей эпохи, тогда чувствовала, не меньше, типа Мерлин Монро!)))но потом случился цигун и отвалилось выпивка (слава Богу!)
GodFather
Мясо кстати тоже может опьянить. После долгого поста.
enso
мужик, уважаю. но вот не пойму как ты мог к наркотику прикоснуться и позволить себе его попробовать если так их неприемлешь?
DASHKA
дожимаешь?)))ну-ну, посмотрим на развитие событий))
enso
мы с слишком большой симпатией друг к другу относимся чтоб доводить до ссор))) это как у обезьянок груминг) почесалось — почесал. в данном случае язык. ну или кончики пальцев если быть буквальным))))))
DASHKA
Андрюха уже злится, как-то у меня с этим улавливанием не важно, не вижу часто когда нужно остановиться. Перегибаю палку. а потом получаю, обижаю, а потом жалею об этом.
GodFather
Хоспади да что такого плохого когда кто то злится? Позлится и перестанет.
DASHKA
Я не люблю, когда на меня злятся, болезненно воспринимаю, личностно(( и сама злиться не люблю.
GodFather
Я тут где -то написал. Проехался в машине с закрытыми окнами где был сплошной туман от дыма конопли. Как там водитель дорогу видел — не знаю. Ну вот и не понравилось. После этого — идеосинкразия к запаху соломы.
stuikoza
Однажды все это придется вытаскивать из подсознания и разбираться. Иначе Учение дальше интеллекта не пройдет.В лучшем случае.
И это еще самая малая часть тех ужасов мира, которые придется в себе интегрировать. Есть насилие, пытки, убийство, издевательства — как душевные, так и физические. Есть много чего такого в человеческом бессознательном, по сравнению с чем гнилое мясо покажется обыденной вещью. Хотя бы теоретически надо быть к этому готовым. Потому что спрятать невозможно ничего. И «оставить себе на память» какое-нибудь дорогое сердцу убеждение не рассмотренным — тоже.
DASHKA
Все=таки придется убеждения рассматривать? Все? Блин их ведь полно((((
enso
снимаю шляпу, мисс!)
stuikoza
На меня такой же эффект бешенства и омерзения, как на гениуса тема наркоты, оказывают сцены издевательств человека над человеком и «легализованного» насилия над слабыми — хладнокровное «воспитательное» избиение детей, хладнокровные жестокие пытки при невозможности самообороны для жертвы. )))
GodFather
Ну а в этом какая тема? Ты её разобрала?
stuikoza
В смысле — «какая тема»?
enso
примерно так: «неприятие есть отторжение. отторжение есть страх. страх есть собственная недостаточность. собственная ограниченность. где граница? тыкаем пальцем, ага. вот граница… а пограничник где?»
stuikoza
А. Кажется поняла. Ты спрашиваешь в том смысле, что насилие — это по-любому плохо, и не может быть иначе, поэтому рассматривать и что-то искать в этом убеждении нет смысла?
Я могу сказать про любое «зло» вот что.
У начинающих буддистов есть практика размышления над 4мя благородными истинами, и не только над ними, размышление над текстами — это формирование воззрения. Не заучивание текстов, а именно размышление, чтобы пройти всю цепочку рассуждения, которая привела к тому выводу, который мы читаем как мудрую мысль.
Так вот, если ты начнешь открываться и размышлять о причинах всех ужасов в мире (не всех абстрактных оптом, а каждого, пугающего именно тебя), то в конце размышления приходишь к выводу, что истинная причина ужаса — таки в идее отдельности. Именно вера в отдельность так или иначе является первоисточником всего «зла».
Далее ты понимаешь, что своим отрицанием «зла» ты вновь и вновь служишь идее отдельности, то есть вновь и вновь воссоздаешь причину «зла» в своем уме.
Далее ты понимаешь, что единственный способ прекратить этот порочный круг — это отказаться от отторжения и отрицания. То есть — это приятие, так или иначе.
Далее ты проходишь уже чувственно процесс интеграции «зла» в себя, и при этой интеграции «зло» трансформируется. Это алхимия такая))
Добро из зла. «Потому что его больше не из чего делать»©
Все, что во внешнем мире пугает и отвращает имеет в своем корне веру в отдельность. Просто насилие, войны, мучения, наркотики, вымирание — это очень далекие следствия одного — идеи отдельности.
stuikoza
Неприятие «зла» так же связано с тем, что подразумевается будто существует какое-то независимое зло. Абсолютное. Конечное.
Но это никогда не так.
«Зло» проявленное — это всегда меньшее из зол.
Если ты узнаешь, что ребенок покурил травки, и выбираешь его избить в воспитательных целях, то ты выбираешь между злом от насилия и злом от того, как ты представляешь, может обернуться его будущее. Но ты все равно выбираешь зло. Просто оно выступает в роли добра.
Человек, который выбирает уйти от кошмарной реальности в наркотический трип так же выбирает меньшее ЛИЧНО ДЛЯ НЕГО зло. Потому что его реальная жизнь НАСТОЛЬКО ужасна, что последствия наркотика кажутся ему меньшим злом по сравнению с ней.
Человек, убивающий другого человека тоже действует на стороне своего персонального «добра».
Именно поэтому мы говорим, что все всегда происходит оптимальнейшим из возможных способом. Проблема, что в расчет ВСЕГДА включается вера в отдельность. И она влияет на проявление конечного результата таким вот, «злым» образом.
И вера в абсолютное зло — это причина все ужесточающегося и ухудшающегося относительного зла.
DASHKA
Далее ты проходишь уже чувственно процесс интеграции «зла» в себя, и при этой интеграции «зло» трансформируется. Это алхимия такая))
А как?
Все, что во внешнем мире пугает и отвращает имеет в своем корне веру в отдельность. Просто насилие, войны, мучения, наркотики, вымирание — это очень далекие следствия одного — идеи отдельности.
да!!!
enso
а я помница это «интеграцией тени» называл))) и даже с Надей об этом как то разговаривал… (ах чёрт не сдержался сболтнул тайну переписки...)
stuikoza
Ну вот да. Тень. Я бы низачто и никогда)) но у меня тут очень остро встал вопрос — либо телесные страдания, либо интеграция этой самой Тени) Видимо, кроме как ударить по телу, у Мрзд аргументы кончились))
enso
и как только принимаешь все эти проявления… такой прилив энергии неописуемый… сложно тут говорить. слишком предосудительно это прозвучит. короче «тёмная сторона силы» — тоже «сила».
stuikoza
Я понимаю, что бессмысленно взывать к здравому смыслу напуганного разума, но тем не менее — страху надо смотреть в лицо)))
Это таблица зависимость + физический вред для самых популярных психоактивных веществ, признанных у нас наркотиками (кроме табака и алкоголя, разумеется, они у нас не считаются наркотиками):
mikki
Очень поучительно!
GodFather
Меня корвалол очень успокаивал хорошо. А там — барбитураты, говорят.
DASHKA
все, ты наркоша!((((я с тобой не знаюсь!)))
mikki
Да, там феноборбитал, многие бабушки его пузырьками пьют, привыкание происходит.
stuikoza
Кое-что из того, что нет в таблице. эффект который тебя так впечатлил — это самопальные очень тяжелые и очень дешевые наркотики, производимые у нас по причине крайней бедности и плохой жизни, из того что есть под рукой. Крайне разрушительное воздействие на плоть происходит из-за того, что методы экстракции психоактивного вещества включают в себя всякую ядовитую бытовую химию. Проще говоря, самопальный наркотик очень грязный, содержит в себе много жутких примесей, которые в первую очередь отравляют организм.
При этом, что такое собственно наркотик и его психологическое действие — это вещество, которое встраивается в обмен веществ организма таким образом, что организм начинает нуждаться в новом веществе постоянно. Психологический эффект наркотика колеблется от эйфории и приподнятого настроения до нереально повышенной работоспособности. Так или иначе все наркотики дают в первую очередь экстатические переживания (которые можно заменить при сноровке духовным торчем), а не галлюцинации.
Психоделики — это не наркотические, то есть не встраивающиеся в организм вещества, которые как раз «сдвигают восприятие», при этом экстатического эффекта может не быть вовсе — у кого какие склонности.
Если бы наши бедные слои населения не жили в таком кошмаре по жизни, то не было бы нужды прибегать к дешевому наркотику, как к способу добыть повышенный уровень энергии + состояние тотального счастья и душевного покоя.
Если бы очищенные кокаин и героин были бы доступны и дешевы — никогда бы не возник крокодил — тот самый наркотик, который тебя напугал (он был бы в таблице далеко от героина вправо вверх). Но с телами людей это сделала в первую очередь нищета, несчастье и бытовая химия, входящая в состав.
Это все очень печально и трагично конечно, но хорошо бы видеть и осознавать, что именно, как именно, во всех подробностях приводит к тому результату, который имеем.
enso
вот ещё поадекватнее табличка. осторожно!!! эта информация опасна для ваших предубеждений и способна изгонять мракобесие и невежество!)
stuikoza
Однако, кофеин!)
mikki
кофе натуральный пью по 5-6 чашек в день. Что уже наркоман?
Bambuka
:))) Еще какой! :)))
mikki
Ужасы узнаешь о себе. Я таки знал о себе, что неадекаватен.
Bambuka
:))) А ты без кофе день нормально проживаешь?
mikki
Да. Если он недоступен, то могу о нем и не вспомнить. Хотя легкий дискомфорт есть. Скорее это психологическая завязка., типа ритуала. Начать утро, с пробежки, душа и чашки натурального кофе. Выпить после совещания сложного- чашку кофе и т.д.
Bambuka
Не. Ты не настоящий наркоман!:))) Подделка :))) Старайся. :)
mikki
Вот так одним словом разрушила все иллюзии мои о себе. Даже в подлинности наркотической зависимости отказала.
Bambuka
:))) Я сожалею, друг!
mikki
Удачного дня тебе! С горя и разочарования- ушел трудиться далее и пить кофе!
Bambuka
Спасибо! :) И тебе хорошего дня! :)) Тоже полечу по делам, только вот кофе допью. :)
Rush
тут еще сахара нет, а зря)
space_router
я думаю что наркотик это не вещество, а сам человек…
только к наркоману наркотики липнут, он предрасположен к этому, тяга у него к кайфам
GodFather
К эзотерическому кайфушнику липнут кайфы без наркотиков.
space_router
так все к кайфу стремятся, просто разными способами…
махарадж говорил что желание это корень зла, боли…
я с ним согласен…
но мне кажется, что истинное устремление это не желание (я не про тягу к наркоте), это само течение жизни…
GodFather
Хорошая тема — истинное желание в ветке про наркоту :)
space_router
я же в скобках написал что не имею ввиду наркоту…
потому что имхо истинное устремление это самовыражение в той или иной форме, самореализация, применение себя оптимальным оразом
GodFather
Ты знаешь, вот тут люди думают что есть некая «правильная» реализация, оптимальная, красивая… А возможно что любая реализация имеет место быть. Реализация так выражается. В том числе и как «плохое» в жизни и в людях, и как кровь и нервы.
То что в обществе принято считать нормой — просто социальные рамки поддерживаемые страхом.
space_router
ну вот я считаю что реализация у каждого своим путем разворачивается…
я наверное под реализацией понимаю нечто свое, это не пробуждение а просто в буквальном смысле реализация своего потенциала, воплощение его в жизнь…
DASHKA
ну да, раскрытие Уникальной личности. Многим этого и достаточно и никакого просветления и не нужно.
space_router
если осознаешь свою реализацию то наверное больше ничего не нужно
GodFather
Труднее всего принять факт, что нет никакой высшей /низшей цели, нет никакой важности, никакой особой «Божьей» задумки в жизни. Потенциал есть у пружины, и какое направление её выпрямления — нет его.Пружина просто распрямится и тело закопают.
space_router
да не особая божья задумка, а просто уникальное явление и потому интересное, красивое
GodFather
=) все проявления уникальны :) просто идёшь и смотришь фильм, в котором каждый играет роль самозабвенно :)
space_router
все проявления уникальны…
но это надо видеть уметь
GodFather
Это просто видно всегда :)
space_router
ну мне не всегда видно это
GodFather
Я вот не понимаю, объясните: химическая зависимость отличается от «психологической» очень сильно??? Если это всё равно зависимость? ОТ Химии, от состояний, от мыслей, от человека?
DASHKA
Инара про зависимости хорошо рассказывает. У нее и пост есть по-моему про это. Что более 90 % людей зависимые, и что меняются только зависимости и стадии зависимости.
GodFather
Есть же зависимости естественные (сон, еда, секс, туалет) а тут говорят о тяжелых формах.
DASHKA
А кто выбирать-то будет?
DASHKA
Рам Цзы вспомни. А еще есть такой чел. Керс по моему… ну или не помню. Он пробужденный, в тюрьме просветлел, когда за ЛСД сидел.
Natahaalala
тут видимо сильная психика просто и здоровье позволяло в случае Рам Цзы, но все равно не всем так везет)
DASHKA
Я про то, что не выберешь, что тебе дано пережить, какой опыт. и если суждено стать нариком или алкашом, то и станешь. Никто этого специально не выбирает.
Natahaalala
ну это да)но все таки не стоит искушать, да еще и прапагандировать, что это круто, ведь переобусловится под это можно очень быстро, по крайней мере некоторые люди могут-хоть конечно они это и не выбирают)
GodFather
ПРо того кто сидел не в курсе, как он мариновался. А Рам Цзы не может быть примером просто потому что до того как его «торкнуло» он и думать не хотел о каком то там пробуждении или о Боге. Не надо путать причину и следствие. НУ и в принципе не лучший способ — гробить здоровье, чтобы потом наслаждаться его остатками.
tnc
Есть же зависимости естественные (сон, еда, секс, туалет) а тут говорят о тяжелых формах.
То, что естественно — нельзя считать «зависимостью». Это — формы самореализации. Зависимость — это в первую очередь несвобода. Несвобода быть тем, кто ты есть — выражать себя, своё естество. Понятно же, что наркотики — это неестественно для человека.
stuikoza
Самая тяжелая форма зависимости — зависимость от страдания.
С небольшим отрывом после нее идет зависимость от духовного поиска.
DASHKA
эх, и правда как Мастер пишешь!))))мне нравится))
GodFather
Это вы скажите бедолагам, у которых конечности отваливаются, заживо сгнивают от наркотика — за два года максимум. В сети есть фото.
stuikoza
У меня брат…
Поэтому я все знаю практически изнутри, а не по фото.
Natahaalala
сочувствую)
stuikoza
Чесслово, «ужасы» опосредованного (воображаемого) опыта В РАЗЫ страшнее «ужасов» опыта непосредственного.
В рамках того, зачем мы здесь собрались, это одна из самых актуальных тем для исследования))))
DASHKA
это точно… меня как-то на улице грабили с ножом к горлу, так тогда было просто переживание из момента в момент, после первого щока-ужаса.
Anna2013
если можешь, приведи пример, я не поняла термины.
DASHKA
А ты не слушала аудио Дракона в Питере?
Anna2013
слушать то слышала, но видимо не поняла и забыла.
вообще терминология очень часто пролетает мимо моих ушей.
я могу понять на примере. я не логик, я думаю картинками.
Anna2013
а я поняла, страх придуманных событий страшнее чем сама практика… поняла…
tnc
Я вот не понимаю, объясните: химическая зависимость отличается от «психологической» очень сильно???
Ещё как! :)))

Если это всё равно зависимость? ОТ Химии, от состояний, от мыслей, от человека?
Психологическая зависимость (хапнул кайфа — завис), это самая тяжёлая зависимость и есть. Весь социальный мир на ней крутится. «Имидж ничто, жажда — всё! Не дай себе засохнуть!» :)
enso
ты в отпуск хочешь? вот это психологическая зависимость от отдыха.
тебе после водки на утро плохо пока не похмелишься? вот это физическая зависимость от наркотика.
GodFather
Ты жить хочешь? вот тебе зависимость от жизни. И дальше что? А представь, от жизни тоже умирают рано или поздно. Но обычно не в сточной канаве и не с отгнившими конечностаями в большинстве случаев.
enso
и снова софистика. ты спросил как отличается психологическая и физическая зависимость — я тебе рассказал. причём здесь это мясо на которое чисто эстетически неприятно смотреть?
GodFather
А пусть смотрят те, кто подумал что наркотики это фигня. Может хоть так дойдёт что это — кака. Это ещё самое приятное из того что мне друг знаток наркоты показывал в сети. Какой — то дешевый наркотик, который забивает вены очень быстро и у людей мясо от костей отгнивает заживо.
enso
ужасы. согласен, наркотики — кака. у меня от шоколада кариес был =(
только почему ты так упрямо продолжаешь говорить про эти ужасы в теме совершенно не посвящённой наркотикам?)))
GodFather
Я тебе ниже написал. Почему я дышу воздухом? Почему мне нравятся женщины а не мужчины? Видимо такая обусловленность. Кому то нравится опьянение. Мне с детства нравилась трезвость.
enso
мне тоже. но на вопрос ты так и не ответил. вот пишет девушка пост о бузине. а тут приходишь ты и начинаешь ни с того ни с сего рассказывать всем о том как сильно ты не любишь дядьку из киева. это просто странно, понимаешь?
DASHKA
Энсо, вот это как раз пример того, что какое-то твердое убеждение и рождает эмоции. Есть некое убеждение, что так быть не должно. Инара так давала: что такое эмоция? По Учению если ( это ни какие не гримасы!))))Эмоция как бы состоит из некого мысленного убеждения, чувства и ощущения в теле. Например: Наркотики — это зло, чувство неприятия и злости и раздражения, и сжатие в теле. Вот так когда эмоция раскладывается на составные части, она как бы прорабатывается. Насчет убеждения: наркотики — это плохо. А например для умирающих в муках — наркотики — это не зло, а добро. Так что все относительно.
enso
вот вот, я туда и копаю, Ира!) но в глазах гениуса я просто умничаю, и он активно сопротивляется раскопкам(
DASHKA
ты знаешь, я уже убеждалась не раз, что колхоз дело добровольное, и что без запроса не лезь. Есть у него такое убеждение вызывающее эмоции, ну и ладно. Есть узелок- убеждение, и ты со стороны это видишь, но запроса-то разобраться с этим не было. И такая как бы насильственная помощь, «причинение добра» чаще всего почему-то порождает лишь раздражение. А вовсе не благодарность.
Разборка с фиксациями дело рак самого практикующего? Не?
enso
конечно конечно, но он же сам пришёл рассказывать про накротики. что это как не запрос? тема сидит, тема свербит. просится к обсуждению… я лишь стенка о которую можно спиной почесаться)
DASHKA
я просто на это много раз раз нарывалась, что вот ты видишь фиксацию явно мешаюшую человеку, и на нее указываешь, чтобы просто помочь. А получаешь в ответ одно и тоже((( Я у тебя тоже такую тенденцию вижу. Причем ну указал, и если человеку нужно, то он как бы ведется на это и начинает как бы с тобой работать, и вы уже вместе, ну как партнеры. А часто так бывает, что ты указала, а там такое сопротивление, а ты из лучших побуждений как бы начинаешь продавливать, чтобы как бы доделать. А сопротивление все больше и раздражение. Так какой-то просто глубинный страх сидит. Скорее всего потеря контроля.
И вот это стремление помочь тоже ведь можно рассмотреть. Зачем оно нужно? Что оно дает?
Biryza
А может это не помочь, а самоутвердиться?
DASHKA
Я у себя рассматривала там мешанина, и желание помочь, так как видишь. что человеку что-то мешает. Вот сидит например девушка, а у нее бирка из под майки видна. И вроде бы не смертельно, и пусть бы себе. Но ведь мешает восприятию ее, походишь и говоришь про бирку.
И желание самоутвердиться тоже. Я это называю «лечить или учительствовать» Причем как-то то больше одного, то другого. и когда тебе так кто-то пытается помочь, ты уже как будто видишь откуда у него это. От искреннего желания помочь или от желания за твой счет самоутвердиться. Или это вообще зависит от того, как ты человека воспринимаешь.
Вот я от Эносо вижу только желание помочь, и ему благодарна за это. Но часто другие так не воспринимают. Мне кажется, что в этом желании помочь иногда важно чувствовать, когда остановиться, не давить, не додавливать.
Biryza
Если бирку поправить или еще что поправить(текст на сайте)-негромко и на ушко.
А если принародно:«А посмотри, милая, бирка твоя как видна!»,-то сама понимаешь, цель здесь другая…
DASHKA
Все относительно и все зависит от контекста и интерпретации. И кстати от темперамента, и от характера. Кто-то тихо будет под нос себе шептать, а кто-то орать и махать при этом руками.
enso
как вспомню чё дракон на ариоме отмачивал… так сразу улыбка до ушей. всегда припоминаю во время таких вот разговоров ханжеских))) помогает)))
Biryza
Ты не Дракон и здесь -не Ариом, хорошо «ханжа» буду я.
Андрей, зачем тебе, именно тебе опитаться в своих ответах на 3-х лиц?
enso
чтоб показать что в любом вопросе возможны варианты. что дано юпитеру то не дано быку? дракону можно на ариоме орать благим матом на людей которые совершенно не желают его слушать и понимать РАДИ БЛАГА ВСЕХ СУЩЕСТВ. и сомнений не возникает что движет им в этом сострадание. а мне несчастному нельзя в предельно корректной форме среди единомышленников позволить себе заявления о том что ЧУПАКАБРА НЕ ТАКАЯ УЖ И СТРАШНАЯ? и это не сострадание а самоутверждение? ну абалдеть просто… ))) откуда такая параноя что все вокруг негодяи и один мастер святой? и откуда такие предубеждения что у мастера есть нечто отличающее его от остальных?)
Biryza
Он не святой, мне кажется.Но он про СЕБЯ говорит всегда, рассказывая о ком-то из учеников, слушателей и пр., НИКОГДА не упоминает сведений, которые могли бы указать на конкретного человека.
Т.е. сам за себя отвечает.
А ты, Андрей, сам за себя отвечаешь, когда ссылаешься за его высказывания на Ариоме? Или опираешься на ЕГО ДЕЙСТВИЯ? Зачем?
DASHKA
да? Никогда не указывает на конкретного человека? Хм, а мне кажется, что он-то как раз это часто делает…
enso
я не опираюсь, я наоборот изо всех сил бью по табуретке на которой ты уселась.
да и боюсь ты снова мимо — дракон тыщу раз на каждом сатсанге приводит в пример кучу других мастеров)))) и не только мастеров… вот я тебя и спрашиваю откуда эти ДВОЙНЫЕ СТАНДАРТЫ?!) или тебе пока не очевидно что у тебя двойные стандарты? я лишь их и высвечиваю, Надя, честно честно.
Biryza
А, ты мне показываешь, что некто авторитетный ТОЖЕ КАК ТЫ, опирается на каких- то мастеров.Мне это также кажется лишним, поэтому мимо ушей.
Ха, ха! Но один раз про моего любимиго Рам Цзы и Учителей было сказано словами Ренца(словечко так себе)-и я на 2 дня выпала «в осадок» исследовать свою привязанность к Учителям!!!
enso
нет я тебе покзываю для сравнения что вот у тебя есть авторитет и вот мальчонка выскочка. авторитету можно мальчонке низя. двойной стандарт. посмотри на него пожалуйста а не на меня засранца, уж прости что я тебе не авторитет))) но я им вообще вообще не стремлюсь становица, честное пионерское. и к твоему авторитету не подмазываюсь как тебе могло показаться. я вообще знаешь солидарен с заповедью «не сотвори себе кумира». и был бы против чтоб кумира творили из меня самого. и тебе не советую))))
Biryza
Подожди, началось все с моего вопроса к тебе зачем упоминать членов некого круга (где про них никто не спрашивал) в своем ответе про ЛСД.
Ты съехал с темы к МОЕМУ авторитету, и знаешь кто он!
А меня спросить?
Чего на лбу написано?
enso
ну ты же вступилась за опороченный внутренний круг которого к слову сказать и нету давно?))) вступилась. порочить можно что? «святыни»… вот что для тебя в данном случае святыня? образ мастера? или какое нибудь понятие в духе «человеческое достоинство» или «социальный капитал ака уважение»? есть чтото что ты ощутила поруганным, что ты перекладывала на мастеров. вот посмотри туда пожалуйста.
Biryza
Я тебе говорила как есть про то, что последняя фраза в твоем развернутом Эссе про ЛСД, мне показалась лишней, к твоему оопыту не относящейся. А для чего вставил, не знаешь наверное, раз не говоришь.
Если бы ты там упоминал не членов вн. круга, а, например, членов группы Михаила Молдованова или еще кого.
Я бы также спросила тебя-А они то причем? Для весомости?
Biryza
Вот может ты меня лично ввел в искушение своим заявлением. Мастер давал подтверждение пробуждению членам вн.круга. А «многие имели опыт», как говорит Энсо( которого я уважаю).Да, а у меня ведь опыта такого не было, и на Ариоме Мастер оказывается ругается, а я не умею. Совсем плохо. Не видать тебе Надежда понимания никогда, вот пока не научишься…
enso
пока наделяешь ценностью явления. реальностью. собой.
enso
нет, ты мне говорила что я опорочил чтото. опорочить можно только «святыню». чтото очень хорошее. честь например можно опорочить. поставить под сомнение авторитет можно.

упомянул только лишь для того чтоб продемонстрировать что ничего страшного в этом нет. что это всё предубеждения. что ЧУПАКАБРА НЕ НАСТОЯЩАЯ. ты никак не можешь понять что ни к какому чужому весу я не собирался подмазываться. так как даже этого круга уже нет и весь вес который он имееет — только в твоей голове. ты увидела в моих словах посягательства на вес который сама же выдумала, изза которого между прочим дракон круг и разогнал — чтоб не цеплялись за выдуманные вещи, за социальный вес вот этот. так что упомянув ВК я ещё заодно поставил капкан на тебя. в смысле я не знал что это будешь именно ты, но я предполагал что кому это это может показаться существенным и можно будет на этом примере показать что всё это фуфло и предубеждения. у любого действия как я понимаю есть и цель и побочный эффект, как у монеты две стороны. вот упомянув два понятия «ВК» и «ЛСД», столкнув их как бильярдные шарики — сравнил их вес. вернее сделал возможным сравнить их вес. и каждый в своей голове это сделал сам. ктото нашёл это значимым ктото нет. вот для тебя оказалось что ВК имеет положительный вес а ЛСД отрицательный. я столкнул с целью показать УСЛОВНОСТЬ и того и другого веса, и ОТНОСИТЕЛЬНОСТЬ их. они удачно друг друга компенсируют, имхо. вот у тебя раз ты так среагировала на это и была эта растяжка на плюс и минус сильная. теперь давай смотреть почему там плюс, почему тут минус, почему такие сильные — раз сильные значит тут какаято зацепка, чтото очень важное. ценное. ценность тут зарыта твоя. которую нельзя трогать. типа говори о чём хошь но САТТВУ НЕ ТРОЖЬ. а если ты и на саттву покусился значит только в корыстных целях! себе хотел отжать кусочек! (к авторитету например подмазаться). вот я тебя к этой саттве и подвожу. видишь теперь?
Biryza
БЛИИИН, глухня.Как можно не слышать, что я против ПУБЛИЧНОГО УПОМИНАНИЯ СВЕДЕНИЙ, ПОЛУЧЕННЫХ В ЛИЧНОЙ БЕСЕДЕ!!!

А ты мне про авторитет,
А ты мне про Ариом,
enso
ну а кого это волнует то так сильно и почему?

ПС: уже в третий раз — я ни одного имени не назвал, упомянул НЕСУЩЕСТВУЮЩИЙ круг. а сырбор самый существенный из этого вышел. с чего бы это?)
Biryza
Потому что ты не хочешь признать, да, сболтнул. Просто так, вырвалось.
Сильно, потому что «МЕНЯ НЕ СЛЫШАТ».
Предлагаю перемирие.
enso
это ты не можешь поверить что всё не так как ты успела надумать) я просто не вижу в этом совершенно ничего предосудительного в отличие от тебя. по этому если ты такое будешь говорить то ты будешь «распускать грязные сплетни». а если я такое говорю то я просто «привожу доступный пример».
Biryza
Нечего лично сказать про ЛСД, кроме позиции медицины.
Но факт употребления этих веществ не все люди декларируют открыто.
enso
как будто это нечто плохое… да? для нашего социума — так и есть. а мы тут кстати на сайте просветляца собрались. а для того же общества это тоже непримемлимо. в силу тех же предубеждений. как вот гениус сразу среагировал «фу наркоманы!» так и например мой сосед среагирует «фу сектанты!» если увидит чем мы тут занимаемся))) и то и другое предубеждения, совершенно одинаковые. и не все декларируют открыто потому что социум не примет. ок. я вот тоже маме не говорю про адвайту, не уверен что поймёт. но мы то тут вроде как понимающие собрались, с предубеждениями борющиеся. между своими то можно, тем более не упоминая конкретных имён? тем более что кругов уже нет никаких…
Biryza
Ты с точности как Ира:«А что совсем ничего про 3-х лиц, совсем -совсем? Но ведь что-то можно». «Что-то » чисто случайно оказывается тем, что в социуме не принято афишировать…
enso
общество обществом а негодуешь лично ты!)
Biryza
Большинство читает, даже не регистрируясь, еще -меньше регистрируются, еще меньше-с фото, совсем немногие пишут и комментируют.
Для меня все сейчас повод для практики.Спасибо!
DASHKA
не… не передергивай. я писала про то, что неужели ты никогда-никогда ничего-ничего ничего не говорила про третьих лиц за глаза? Нелицеприятного? Или ты все время ориентируешься на это гаденькое чувство? А оно появялется может после того как ты что-то сказала? и уже поздняк метаться))) А другой вообще не имеет такого барометра внутри, и лепит все подряд.
stuikoza
Ну вот же она — «саттва» — «Публичное упоминание сведений, полученных в личной беседе».
Biryza
Что ты предлагаешь с ней сделать?
enso
для начала увидеть.
Biryza
Чем плохо как назвали саттва?
enso
ничего плохого. вообще. нигде и никогда. хорошо и плохо это отношения. это древо познания и плод разделения. это условность и нудуманность. а ты вот берёшь сатву (непорочность, чистоту) и противопоставляешь её чемуто. и негодуешь когда на сатву покушаются. и активно защищаешь её и следовательно себя, как верно заметила Лена…
stuikoza
Предлагаю прояснить, что это убеждение может быть неприятным лично тебе в отношении тебя. То есть — возможно, у тебя есть какой-нибудь опыт, когда ты передавала кому-то сведения о себе в личной беседе, которых стесняешься, боишься и тп. А этот человек взял и опубликовал их, подложив тебе свинью. Возможно. И теперь ты проецируешь свои личноые эмоции на воображаемых членов ВК. В противном случае, они бы пришли сюда и сами сказали, что против. В конечном итоге ты защищаешь себя, так или иначе. Вопрос — как именно.
Biryza
Конечно, любые убеждения-результат личного опыта или опыта человека, которому ты посочувствовал.
Если я тебе лично говорила что-то, не надо, пожалуйста, об этом писать даже в мемуарах.
stuikoza
К сожалению или к счастью, я плохо запоминаю разговоры, которые не обо мне :))))))
Biryza
Прекрасное качество!
Спасибо за коммент про убеждение.Это- по делу.
DASHKA
А если кто-то что-то скажет про тебя за глаза, или напишет в мемуарах, что тогда будет, все узнают, что ты не такая уж саттвичная, идеальная? И это будет ужасно?
Biryza
Здесь не про это, только Лена поняла.Это было событие.
Откуда можно знать несаттвичная(это не я сказала), идеальная… Какая?
Ты видишь то, что видишь. Я не против.
DASHKA
ну я тоже ходила туда куда и ты, и там лезло тоже будь здоров, ничего необычного, у всех так. И мне не страшно, если про это узнают. Гавно во всех есть без исключения, без г… не бывает. Как бы не хотелось обратного…
Biryza
Ир, куда мы вместе ходили. Я про СВОЙ ОПЫТ говорила, я тебя еще тогда и знать не знала.
DASHKA
я не говорила, что вместе, я думала. что ты к шаману ходила… сорри не поняла)
enso
Надежда, держи тебе в тему, из золотого фонда формации — advaitaworld.com/blog/free-away/28097.html
Catriona
Тоже выскажусь, в контексте «вообще»
Если я тебе лично говорила что-то, не надо, пожалуйста, об этом писать даже в мемуарах.
Лично у меня это век живи век учись называется) И вывод по жизни что бывают люди которые и без слов понимают что когда и как стоит из личного общения упоминать или не упоминать) И что может быть неприятным или даже неприемлемым для другого, а что нормально и даже хорошо знают… но таких не много) В основном в силу своих понятий на это смотрят… и те которые в общении были тоже)
Могут оба направо-налево рассказывать и радоваться)) не считая это секретом например или личным…
поэтому когда на себя прикидываешь ситуацию другого, не обязательно может значить что человек так же будет реагировать и относиться)

И насчёт того что любят посамоутверждаться путём обнародования чего-либо согласна) Поэтому у меня например вообще без необходимости ни с кем ничем делиться желания не часто бывают)
Biryza
Да, наверное -это вопрос обусловленностей. И что для тебя норма и кажется нормой или нормальностью для всех-лишь идеи о похожести.
Catriona
Наверно и так сказать можно)) Но можно и акцентировать) Чем чище ум тем меньше глупостей))))
DASHKA
вот меня например те кто хорошо знают, то предупреждают, что типа вот про это не говори, Так как знают, что я могу ляпнуть.((
Catriona
Да и я могу ляпнуть)) А у тебя общительность выше среднего, это стоит учесть)))
Biryza
«Не думай о белой обезьяне!» Это они зря, после этого только и будешь думать, чтобы не ляпнуть чего.
DASHKA
не, если предупредили, то я могила… ну почти!)))но этого запретного не должно быть много.)))
Catriona
Тут наверно о каких-то «точечных фактах» Ира имеет ввиду… которые если тема всплывает в разговоре с кем-то, можно сказать взначай или не взначай… а человек не хочет чтоб знал кто-то… и это ему важно)
Тоже прошу это иногда, когда общаюсь с кем-то…
DASHKA
да, точечные факты, очень точно. У меня просто у самой не возникает как правило таких запретных тем. Но у другого могут быть, но ведь я -то сужу по себе, так что мне кажется лучше предупредить.
DASHKA
а почему нельзя упоминать публично сведений, полученных в личной беседе? А что тогда будет?
enso
просто надо быть правильной девочкой… и тогда мамка не отшлёпает а будет ЛЮБИТЬ.
stuikoza
Сложно дружить с хорошими девочками. Они всегда хорошие за счет кого-то или чего-то… и благодари бога, если не за твой счет)))
enso
это уже в тебе чтото женское заговорило...)))) а я же добровольно с радостью и любя. лишь бы толк был..)
stuikoza
че? не поняла)
я тебе как хорошая девочка говорю, и как та, что дружила с хорошими девочками. Это те же воины света, вид сбоку. Маленький источник мирового зла в действии.
enso
а, извиняй, напутал) показалось что ты о них от лица противоположного лагеря так отзываешься)))
stuikoza
Надя очень тебя уважает, но не дай бог тебе усомниться, в том, что она хорошая: Р
DASHKA
ну, я тоже не люблю, чтобы думали, что я плохая… да и никому это не нравится я думаю, все хотят нравиться. )))
DASHKA
на контрасте с плохими)))
Biryza
Они так выглядят на фоне чего-то. А если это такая природа? Конечно, такой природы быть не должно, мы будем злиться, кричать о лицемерии. КАК ТЫ СМЕЕШЬ БЫТЬ НЕ ТАКОЙ, КАК Я? НЕ ВЕРЮ!!!
stuikoza
Твоя природа — хорошесть? Не думаю. Иначе ты бы не видела столько «зла» во внешнем мире.
Все нехорошее во внешнем мире — это вытесненное наше, на которое мы не хотим смотреть.
Biryza
Я не знаю про свою природу, я выражаюсь, как получается, как мне легко.В мире вижу разные краски, но не всеми мне нравится рисовать.
А какие-то -не вижу, не знаю совсем.
Есть просто Мир.Мне он кажется весь хорошим, но не все так видят возможно.
Biryza
Ара, успокойся уже, моя природа- дерьмовость.
DASHKA
не… в нас всех всего намешано и плохого и хорошего, так не бывает чтоб одна дерьмовость была.
Biryza
Человеку может быть от неприятно до очень плохо.Но ведь нам, адвайтистам-пофигистам- насрать на это! Сам виноват, что родился такой саттвой!
DASHKA
не… это не саттва, это прикидывание. кошение под правильную и хорошую… Поэтому и неприятно, что что-то про тебя скажут за глаза, вся картинка идеальная поплывет(((
Biryza
Ты никогда не веришь, т.к. сравниваешь ЛИШЬ С СОБОЙ!
enso
золотые слова… так и ты мне не поверила и судила по себе, верно?)
enso
ира ира… иди на собеседование уже)
никто ни подо что не косит. все такие какие есть. и ведут себя исходя из своего опыта. там ОПЫТ. понимаешь? и раз такая реакция то весьма болезненный. а ты всё моделируешь будто там есть выбор и выбирающий притворяться, лицемерничать и так далее… нет масок, и их не с кого срывать! мы в своих проявлениях. только и всего.
DASHKA
я ж сказала, что я не деликатная, но я пытаюсь переобусловиться.((
есть такое, верю в маски, чтобы любили не ругали маски все носят… без масок очень болезненно и уязвимо. Кажется, что Хороших, удобных меньше ругают и больше любят. Но когда-то устаешь от этого, и начинаешь протестовать, так как и такую хорошую не любят, как бы ни старалась. И уже в протесте застреваешь, и хорошие и правильные почему-то начинают бесить. Так ты уже видишь это притворство, это выдавание желаемого за действительное.
Biryza
Мне нравилось в детстве с мальчишками по гаражам бегать, а меня старались все в какие-то председатели совета отряда выбрать.Как хорошо выглядеть «нехорошим», можно быть свободным.
Я ненавижу всякие организации со школы, собрания, взносы.
А потом вдруг записываюсь во Фри Эвей.Это первое место, где я добровольно.
И в свой выходной обсуждаю себя публично.
Вера в «авторства» прям лицом в салат лечилась.
DASHKA
А я совмещала и председатель дружины и с пацанами по гаражам и стройкам. Одно не исключает другого.
DASHKA
.Как хорошо выглядеть «нехорошим», можно быть свободным.
что мешает быть нехорошим и свободным?
Biryza
Почему нельзя быть собой, такой как есть?
Я такая как есть, говорю как есть. Не нравлюсь, извините, главное помочь не могу в этом.
enso
и по какой причине ты эту свободу от себя отделила? почему закрыла себе возможность «похулиганить»?) или мне это просто показалось? извини если показалось…
Biryza
Вот здесь я этим и занимаюсь.
DASHKA
т.е получается, что если нехорошая — то свободная, а если хорошая, то нет. а какая? Зависимая или нужная? А зачем тогда хорошей быть? Получается, что несвободной лучше?
Biryza
Получается лучше быть собой. Но как видишь, это не всем по душе.И прям следует другого как-то определить, хорошим или нехорошим. Мне хорошо, когда меня не «подгоняют» под какие-то определения, а принимают такой как есть.
DASHKA
тут какая то связь с хорошая — несвободная, а нехорошая свободная. Если хочешь рассмотри.
Всем нравится когда их принимают, такими как они есть. Это-то понятно.
DASHKA
я кстати с тобой тоже все это рассматриваю, так что ты не одинока.
enso
урааааа)))))))))) давай хулиганить!))))))
enso
кукольный театр прям))) одного актёра)))
Biryza
Саттвой обозвали, а потом не саттвой. Полюбому не подхожу под вариант! Чей? У кого в голове?
И что же теперь делать? ЛСД нажраться. Нет, я написать Дракону, пусть научит меня своим крепким выражениям, чтобы на Ариом ходить, «саттву» в порядок приводить…
GodFather
У Мастера есть специальная вмятина на черепе. Там раньше было самоотождествление найдено.
Bambuka
А у меня врожденная вмятина :))))На темечке.
GodFather
Всё! попался Мастер! :)))
Bambuka
Скорее разоблачение мифа :)) на моем примере
DASHKA
Я вот таких ханжей тоже как-то не очень. Мне напоминает, что жопа есть, а слова нет)))
enso
она не ханжа. никто не ханжа. не надо ярлыков, проявление ханжеское, да. в моём понимании ханжеское проявление это застереотипизированное проявление в контексте морали. это не оскорбление или боже упаси, просто термин. тем более что любой субъект на который этот ярлык вешается — условный. т.е. тут по идее как в присказке «хоть горшком назови...»
Biryza
Спасибо, дорогая!
DASHKA
извини, проявление ханжеское)))я этого не люблю и правда нужно рассмотреть. У меня тут есть некий перегиб, я знаю… я ханжество воспринимаю как лицемерие((
Biryza
Лицемер это тот, кто думает(поступает, говорит и т.д.) не как я это делаю?
enso
да, ханжество это и есть подвид лицемерия. полностью согласен. но лицемерие и лицемерие. это не подлость и низость как может показаться. оно всегда основано на невежестве. и это щас тоже не обидное слово а просто термин. т.е. на заблуждении. совершенно невинном. так как нет ни одного человека на земле который добровольно бы хотел заблуждаться. всё чем люди руководствуются даже в своей подлости — всегда от блага. даже маньяки убивая делают это во благо) но не суть… я вообще хотел сказать лишь о том что лицемера нет. в смысле даже если человек в силу своих обусловленностей применяет двойные стандарты — это совершенно не повод негодовать так как, извините за банальность — в этом нет никакого авторства.
DASHKA
Я поэтому и обрадовалась, когда ты пост про рычи написала, так как много вижу в тебе, такого как бы правильного что ли. Ну все как положено, как правильно. А в том посте был протест против этого.
А я похоже в протесте застряла. Поэтому меня правильность цепляет...((
Biryza
Тот пост был про соглашательство с мнением других во имя мира, ради спокойствия, отказ «сражаться».Про это.
Видишь сейчас «порчу» с тобой и Энсо отношения открыто, сейчас посмотрю что есть ханжа в википедии…
Ира, каждый человек знает, когда он порочит другого( или сплетничает) по гаденькому ощущению в теле.
enso
обалденный был пост, надо признать. вызывает уважение!) так сражайся за свои ценности, не сдавай без боя, всё верно) только в бою ты сможешь их выронить и поломать! и увидеть что хрустальные мечты рассыпавшись на осколки оказываются обыкновенной стекляшкой. само бытие видишь тебе сразу предоставило спарринг-партнёра))))
enso
вся вселенная к твоим услугам!))
DASHKA
я собиралась на собеседование, нужно все-таки взять себя в руки и оттащить от сайта. А то я так и останусь на веки вечные безработная!((( оставлю тебя на растерзание Энсо. Он деликатней, чем я.
DASHKA
Спасибо)))если оторвусь, мне здесь интересней. чем собираться.
enso
это же надо меня обозвать деликатным… а?))) беги на собеседование, спасибо за компанию))))
DASHKA
ага, для меня так. А у меня деликатность асфальтового катка часто! Но я работаю над собой))))))
DASHKA
Ира, каждый человек знает, когда он порочит другого( или сплетничает) по гаденькому ощущению в теле.
это не так, это твое индивидуальное чувство. Ты считаешь, что люди это делают злонамеренно? Т.е. чувство чувствуют, но продолжают? Специально?

Видишь сейчас «порчу» с тобой и Энсо отношения открыто
это все равно всегда и происходило, только не проявляясь открыто, мы все равно отстранялись от некоторых людей.
Biryza
мы все равно отстранялись от некоторых людей.
Это про кого?
Мне кажется, что отстраниться невозможно. Каким-то явлениям можно сочувствовать, а какие-то лучше не приветствовать, не показывая их открыто, тем самым не делая популярными.
А то дойдет до парадов на Красн. площади.
DASHKA
ну например открыто не проявляя свое несогласие из=за страха потерять отношения. ведь все равно их теряли. Отстраняясь от некоторых людей. с которыми как раз и не хотели портить отношения.
enso
а может и сострадание. хоть подозрение и обосновано. чем я могу помочь тебе его развеять?
GodFather
Вообще пост начался с фильма. И написано было что она на наркотиках. А я в фильме вообще не увидел темы наркотиков. Там некое вещество, вырабатываемое у женщин в период беременности кажется. Если этот гормон называть наркотиком, то мы все сидим на серотонине. НО. Дальше человек спрашивает «бывалых», стоит ли ради некоего опыта пробовать наркотики. И понеслась!
Само собой я против наркоты. И не надо прикрываться медицинскими целями — мы тут не на сайте умирающих от рака в последней стадии.
enso
она спрашиват стоит ли принимать психоделик а не наркотик, ты перепутал. вот этот самый психоделик по форме молекулы похож на серотонин. но мы же не серотониновые наркоманы, правда?)))))))) хахахаха
maxuscz
ты много на себя берешь, решая что кому нужно и что кому не нужно
Ты с собой разберись сначала
Хочешь изменить мир — займись собой. и только. этого вполне достаточно
Natahaalala
ну я знала просто людей таких, которые из за этого пристрастия именно с ума сходили и из за того, что мало уже было, может поэтому и назвала его наркотиком)
Felix
Это называется войти на небо с черного хода. Суфии по этому поводу говорили: «Если хочешь перехитрить Аллаха вспомни что Аллах хитрее всех хитрецов».
Anna2013
а хитрец сам разве не Аллах ?)
Felix
Не смешивай фантазии разных традиций :) Вот еще одна: «Все во мне, но я не во всех». Это уже Кришна :)
lamanarame
У Пелевина было. В рай через форточку.
spart
Структура серотонина схожа со структурой ЛСД. Освобождение от концепции «Я» освобождает мозг от большого кол-ва работы, как результат — выделение серотонина. ЛСД может дать похожие переживания + побочка в виде глюков психики. Освобожденное состояние, напротив психически устойчиво и серотонин настоящий, обоснованный, полезный что ли :)
Rikirmurt

Anna2013
так интересно, они все фантазируют, каждый на свой лад, но у них есть абсолютная уверенность, что вот, они нашли, как раз то, настоящее.
их как то не смущает, что каждый рассказывает своё, а совпадения редки.
мне даже кажется, что не то, что они видят что то важное, а именно чувство важности происходящего наделяет обычное этим божественным вкусом.
Rikirmurt
так интересно, они все фантазируют, каждый на свой лад, но у них есть абсолютная уверенность, что вот, они нашли, как раз то, настоящее.
:))
возможно потом, после всех опытов с психоделикам случится опыт без них и тогда тот, крайний опыт станет настоящим, а трипы останутся в воспоминаниях, как прекрасные путешествия по закоулкам Сознания.

Опыт — он всего лишь опыт, так же, как трип — был и прошёл. Опыт настоящего, того самого, когда было всё ясно и не было вопросов. И вот оно просветление, которое было на миг и ушло, надо к нему стремиться или непрекращающееся блаженство, эйфория, которую надо удержать, потому что она и есть то, что реально.
Это ловушка.
Ни психоделики, ни самые глубокие самадхи не являются переживанием РЕАЛЬНОГО, потому что РЕАЛЬНОЕ нельзя пережить.
Нельзя пережить, то, что есть переживание, нельзя осознать, то, то что есть осознание.
И тогда нет разницы между чашкой ароматного чая и нирвакальпа самажхи. Различия конечно есть, но разницы ни какой. Это всё феномены, а не-феноменальности нет. Это ПРОБУЖДЕНИЕ. Это Абсолютное ЗНАНИЕ — бытие тем, чем невозможно не быть, без надежды познать, что это.
Пока есть надежда, поиск продолжается.
Anna2013
РЕАЛЬНОЕ нельзя пережить.
я думала, что реальное это как раз то, что и переживается, просто оно неправильно понято.
Rikirmurt
Здесь РЕАЛЬНОЕ в смысле неизменное и независимое — ТО, ЧТО ЕСТЬ, ДАО, БОГ, АБСОЛЮТ.

Так же реальное можно рассмотреть ещё в двух смыслах: понятие реальности
Anna2013
Здесь РЕАЛЬНОЕ в смысле неизменное и независимое
а есть такое?!
Anna2013
ичаче, опять получается какой то заоблачный образ, который к я непосредственного отношения не имеет.
Rikirmurt
ичаче, опять получается какой то заоблачный образ, который к я непосредственного отношения не имеет.
именно так, но здесь уже можно быть готовым к тому, что что бы не возникло — это будет не ТО, даже самое волшебное переживание не покинет феноменальность, то что не явлено пережито быть не может.
Rikirmurt
нет :)
Если бы было, то тогда это было бы феноменом.
По этому не есть ни нет.
Anna2013
почему «ни есть ни нет»
а не просто — нет?)
Rikirmurt
потому что если просто нет, то значит мог быть и если просто нет, то это присутствует отсутствие чего-либо.
Здесь отрицается любая явленность и объективность, потому что что есть явление не может быть явлением и то, что есть объект не может быть объектом.
Отсутствие, как присутствия ( есть), так и отсутствия ( нет ) и чтобы вообще не могло возникнуть ни каких поползновений в эту сторону — отсутствие присутствия отсутствия ( нет -нет ) и отсутствие отсутствия отсутствия ( отсутствует нет-нет)
или пустота пустоты.
jonas
Anna, я изредка использую вещества, и мое мнение, что вещества могут очень сильно помочь человеку в исследовании своего сознания. Опасности я для себя лично никакой не вижу, потому что зависимость не возникает. Но это может быть очень индивидуально. В любом случае, я бы рекомендовал попробовать, чтобы знать что это такое, если вам действительно это интересно. Описание чужого опыта не поможет, потому что опыт каждого уникален. Если есть какие-то вопросы, пишите в личку.
Anna2013
спасибо за отклик,
после прочитанного я пока не планирую, если попадётся на пути, может быть, но сама не ищу.
jonas
Не за что :) Будешь в Копене, пиши, можем в Кристианию сходить :))
Atattvamasi
а где это?
Anna2013
а почему интересуешся?)))
Atattvamasi
стало интересно, названия :)))
Anna2013
я уж подумала, что ты заинтересовалась :)
Копен, наверное, Копенгаген.
jonas
Кристиания — это отличное место такое в Копенгагене :) В нем можно достать все что нужно психонавту, за исключением тяжелой наркоты (героин, кокс и прочая дрянь) — это там не приветствуется мягко говоря. А еще там просто можно замечательно погулять и провести время.
GodFather
Да, там «Алиса в стране чудес» признана документальным текстом :)
sasha
Вот еще один ответ: человеку, которому повезло встретить Живое Учение уже точно не надо. Но если Вам кто-то подсунет булочку с грибами, или кампот с лсд — не бойтесь — используйте измененное состояние для практики — освободите подсознание от травм, которые там застряли.
Опыта с веществами было предостаточно и могу сказать что самый крутой психоделик — общение с Мастером.
Bely
"" " в пару часов дама, хоть и не по своей воле, но набубенившаяся наркотой по самый бубен! От лихо задвинули! Теперь и наркоманию в духе и логике этого фильма не просто оправдать – узаконить и распространять нужно! Давай кокс и прочую дурь в массы! Вперед за новыми знаниями! А, как звучит! Научно!
И вот, она – венец эволюции, зная почти все и про всех, занимается чем? Мочит, по мере поступления якудзу или кого-то на них похожих. Глобальная цель, просто мессианская… Нет там чтобы экологию в мире поправить, войны прекратить, климат улучшить, хоть фабрики рабочим и землю крестьянам…. А она – якудзу… и новую наркоту добывать…
И вот, наевшись наркоты внутривенно и в огромной дозе, стала она вовсе умной. И временем управлять или перемещаться (не совсем ясно из фильма, хотя, вероятнее, что перемешаться, правда, разумом). И вот долгожданные 100 % и ее тела больше нет! Она стала везде. Прямо бог. И ей там с Богом вместе не тесно! А, так Его ж нет – эволюция, я и забыл! Вот вам и новый бог – 100% Люся.
А теперь о грустном. Я не зря писал предыдущие строки в немного смешливом тоне. Этот фильм – еще один снаряд в остатки развалин традиционных социальных институтов, морали, ответственности человека перед небом. Нас упорно и методично кормят подобной бредятиной уже сколько десятилетий. И результат есть – оглянемся вокруг, посмотрим на жизнь открытыми глазами… Это хорошо? Такое общество нашей мечты? Такой уровень жизни мы жаждем? Такие отношения между людьми нам по душе?"" " Цитата зрителя
DASHKA
вообще-то после 60 годов, через употребление психоделиков так много людей пережили трансцендентный опыт, что этот подъем небывалый доселе интереса к поиску, к эзотерике обязан им.
GodFather
Вообщето вся эзотерика это не туда. Это кайфушки и поиски кайфушек, поиски кайфушек с Богом, Поиск Бога в виде кайфушек и помогание Богу вместе с кайфом.
Bely
Безграмотность в век информации обескураживает!
Мозг работает всегда на 100%!
Мозг ведь кроме того чтобы думать должен еще и управлять огромной и непостижимо сложной махиной организма.
Его работу можно сравнить в обычным двигателем внутреннего сгорания. Вы завели его и он
работает уже на холостых, это 100%(рождение), иначе НЕ заведётся(!), как только вы решаете сложную
для него задачу, мозг повышает «обороты» и начинает усиленней работать на 130%, на 170%,
или 200%, а при должной сноровке или же критической ситуации и на 500%.
А если кто хочет поддать газку мозгу процентов так на 600 или 800 и более, и при этом не ударить палец о палец, конечно легче забубенить за воротник промокашечку, крополяшечку, но потом надо будет платить за то что мозг гонял обороты а запрос был фальшивым, платить жизнью, здоровьем, истощением тела, сил, слабоумием, неуровновешенностью психики(стихий) и т.д.
GodFather
Я бы добавил, что утверждение что мозг работает только на 12% — это в чём учёные смогли разобраться. Есть сознание, для которого достаточно и 3% а остальное — подсознание, управление телом, процессами, химией. И в это вмешиваться совсем не надо. Стучать сердцем не надо, оно само стучит нормально.
Это просто красивый миф, позволяющий надеяться что можно стать умнее чем есть.
GodFather
Маладец! я собственно забыл, что на этот топик и таки мысли натолкнул автора этот фильм :) А рецензия класс!!!
space_router
вот нарков всегда показывают этакими негодяями, вечно нервными суетливыми подлыми…
а типичный клерк совершает не моенее изощренные хитрости…
и по сути и тот и этот одну и ту же функцию выполняют — выражают шаблон современного человека той среды где они находятся…
Masha777
Посмотрела «Люси» — много убийств, йохансон после приёма наркотика весь фильм проходила как робот, но концовка понравилась: «я повсюду» :)
Что касается лсд — опыт был, да )
Masha777
Не буду писать в открытом доступе, но есть с чем сравнить — с «чистыми» опытами — переживания единства и пустотности без психоделиков.
Anna2013
назрел вопрос, имеет ли смысл стереть тему вообще или в закрытое хранилище текстов ФЭ?
я для себя всё поняла.
отзовись народ :)
Biryza
Если в закрытое хранилище текстов( на уровне админа?)-тогда для кого? Если у тебя есть вопрос по содержанию этого поста, то ты знаешь ответ.
Мои учителя не приветствуют открытое обсуждение опытов, состояний и всего сопутствующего.Сейчас понимаю почему.
maxuscz
удаляй тему. незачем нам светитьться как тусовка знатоков трипов 8) мы не такие
у нас тут все серьезно и без кислоты
DASHKA
ну да, ну да… мы не такие...))))))))
DASHKA
мы на рупь дороже!)))
konstruktor
а мне нравится и пост и вся ветка и все корректно
GodFather
Мне не нравится тема. И пост. Я вообще не понимаю эйфории вокруг этой темы.
Anna2013
так как раз такие горячие темы и выявляют запряатанные убеждения, за которые готов на баррикады…
enso
секс наркотики рокнрол))
GodFather
Предлагаю перенести обсуждение в свежесозданный топик, ибо этот уже тормозит изрядно при открытии.
enso
да удалить его нафик и дело с концом. это не первый и не последний топик про эту весёлую триаду)
GodFather
так уже создан новый топик. Не пропадать же?
stuikoza
После сообщения Анны я пошла сохранять интересные ветки. Но ме было лень выбирать и копировать, поэтому сделала снимок всей темы)) если нужно, архив сохранится:) со всем контекстом)
GodFather
Для меня уже не актуально, но спасибо за заботу :) Тема про зло всё систематизировала.
Anna2013
новый топик был создан как архив, поэтому отключена опция коментировать. пока старый не снесён всё можно ещё здесь )
если есть желание, может сформулируете опрос, а там уже и народ соберётся.
например «я нигода не позволю моему ребёнку… 1.2.3.» озвучте свои версии, народ предложит свои, а там и само уже раскрутится :)
GodFather
Я никогда не позволю себе просто стоять и смотреть, как мой сынок делает гадости. Как то так.
Anna2013
тогда вопрос «что делает ребёнка — вашим ребёнком?»
дла этого нужна мысль «я есть» и какие то условия принадлежности (днк, услилия, вклад, любовь к ребёнку)
но без того, кому это можно было бы приписать, все условия не важны.
GodFather
Все условия не важны
вот на этом я бы поставил жирную точку, считаю тему исчерпанной.
Bambuka
Анюта, ты из какого пространства говоришь? :) Как будто с высокой башни смотришь вниз, видится.
GodFather
То не башня. Колокольня. Супер важность. Супер рассудительность :)
Bambuka
Не. Сдается мне что тут другая тема.
GodFather
Ну тебе по женски виднее
Bambuka
Это не гендерная тема. :)))
GodFather
Ну ты там что то видишь, тебе и топор в руки :)
Anna2013
спрошу по другому.
что делает вашу жизнь- вашей?
GodFather
Мою жизнь? Жизнь этого тела, набора реакций, набор концепций усвоенных с детства за всю жизнь?
Anna2013
ну да, пусть будет этот набор. он ваш.
соответственно и у вашего ребёнка свой набор.
и что даёт вам права на его набор?
или делает его вашим, для того что бы контролировать?

на моей памяти подруга примнимала наркоту как раз что бы «уйдти» от родителей.
GodFather
Не. Я конечно тиран, но не настолько. Да и младшенький с характером, его не особо то прогнёшь под себя. Хоть ему ещё 9 лет, он вполне такой крепкий. Сам на родителях пытается ездить :) Так что Это всё зависит от многих факторов.
У меня скорее есть некая ответственность, которая ограничена.
Чтобы подавать личный пример, на котором лучше всего воспитываются дети -надо быть самому почти идеальным, а это в свою очередь не от меня зависело. Так что выделять мои права и обязанности из всего что происходит — очень ограниченный и приблизительный подход.
Bambuka
Не ведись на эту разводку, делай то что считаешь нужным. :) Ребенок не абстрактная мысли требуется намеренное воспитание. У меня был такой ребенок родителям которого было пофигу что с ним, как он, предоставили самому себе с 8 лет. Полтора года социализации!!! Каждый день и каждую минуту пока рядом, читала море книг, чтобы мальчик смог стать просто адекватным участником общества и чтобы ему було комфортно. Аоспитание ребенка это как и у животных — дело родителей, и к авторской теме ни какого отношения не имеет. Профилактика наркомании и заключается в любви, внимании к ребенку, слушании его и помощи. :)
GodFather
Ну тогда я всё делаю правильно. За исключением случаев, когда мне лень :)
Bambuka
Когда лень, приглашай полениться вместе :))) Мы вот телек смотрели, болтали о футболе и о «КИШ», ели вкусняшки, сплетничали. :))) Любовь как к другу, не как к бестолковому малышу, как к личности и интересно что там есть, какой мир? :) Представляешь сколько всего у него происходит? Он же еще не взрослый :))) у него мало шаблонов и все новое, и все тут и это не фотки :) и только начинает складываться мировоззрение. Это очень интересно!
GodFather
У него уже очень сильные шаблоны и мощный ум, хватающий и удерживающий цепко концепции. Так что не знаю, насколько легко было бы ему их отпускать.
Bambuka
Пока легко. :) Просто не спорить а добавлять еще и еще. :) Пусть их будет много разных :))) Отбирать рано, ты же его не к монастырю готовишь?
GodFather
Упаси боже готовить к монастырю :) Недавний просмотр фильма Сансара ещё раз подтвердил, что с монастырями можно ознакомиться, и не более, если у человека нет глубочайшей уверености и тяги в монастырь и что ему это нужно.
Bambuka
Ну или с детства направят. :)
GodFather
Блин, представляешь, я был бы счастлив, если бы в детстве меня направили легонько в нужном направлении… но не было Мастера.
А сейчас я не вижу смысла направлять его куда — то, если нет запроса. И не только его но и кого бы то ни было. Людям итак играется зашибись! Просто в нашей среде «ищущих» как то считается по умолчанию, что наши поиски лучше «обычной жизни», пусть даже не увенчавшиеся успехом. А всё идёт как должно, как надо. И это мудро устроено.
Bambuka
А смысла и не должно быть. :)) Ребенку нужно помогать и объяснять, видишь ли ты смысл или нет. :) Вообще-то я про обвчную жизнь говорю, про социум. Кстати. прикол Учеия в том что оно не отделено от обыденности, теперь духовное неотделено от материального. :))) Как бы практическое проживание воззрения в быту. :) БЫТИЕ ведь не отдельно от бытия? :) Знаешь что такое деньги? :))) Энергия плюс информация. А что такое возможности? Пустотность. :)))
GodFather
Печаль в том, что мне не хочется знать что такое деньги, что такое ещё какие то концепции. Происходит итак много всего интересного. Вот сегодня под утро сон был по содержанию между кошмаром и боевиком. И хотя там было напряженное ожидание «беды» по сюжету и в общем смысл был не приятный, печальный — мне понравилось быть в том сне. Там была такая же настоящая реальность как и здесь. Но сюжет другой. Если сын видит свой сюжет — ему итак нормально, каким бы ни был его сюжет. или твой сюжет.
Bambuka
Что ты сказал? :)))) Деньги это концепции? :))) И сын тоже концепция по ходу. :))) Ты прямо воздушный шарик :))) щас улетишь. :) Какакя разница там тут реальность если ты ни в которой не проживаешь полностью? Если у тебя все концепции, то не пофигу ли сон или явь? :)
GodFather
Я не умею зарабатывать и накапливать деньги. Так что для меня деньги — концепция. Я никудышный отец — для меня отцовство тоже концепция. И вообще похоже совсем бесполезный для социума элемент :)))
Bambuka
Ой. Что это?!
Кажется догадываюсь. И вот это правда? И скажи кто это говорит, про кого?
GodFather
Я говорю. Про себя :) а что? есть сомнения? :)
Bambuka
Ага. :) Думаю ты не совсем такой, как описываешь. :)
GodFather
Ты про что вообще? :)
Bambuka
Я не умею зарабатывать и накапливать деньги. Так что для меня деньги — концепция. Я никудышный отец — для меня отцовство тоже концепция. И вообще похоже совсем бесполезный для социума элемент :)))
Вот это. Авторская программа в своем апофигее! Ты не такой как тут описывается! :)
GodFather
Ну так значит я наслаждаюсь ею! И даже порой замечаю боязнь облажаться :) И это в кайф! Авторская программа рулит! :) Да будет автор! :) Да будет аватар! Не, АВАТАР :) Всё, мир рухнул? :)
GodFather
Кто будет бояться авторской программы? Автор? :))))))
Bambuka
Ну про страх пишешь ты, значит бояться тебе. :) Я вообще не про это хотела сказать. Может страх облажаться — это тема, а не то что мне хотелось сказать?
GodFather
Я тут ниже написал. Как говорят индейцы «ХАУ», то есть я всё сказал по данному вопросу :)
Bambuka
Ладно, ладно, чё? :) Обнимашки? :)))
GodFather
Обнимашки :) Ты на досуге попробуй почитать эти комменты по возможности не предвзято и не ища «зацепок» к моим «программам или „недугам“
Bambuka
Это ты почитай :)))) вообще-то ты не понял что я хотела сказать. Зацепки ты сам придумал. Я тебя просто хотела повернуть к тому чтобы не верил всему что говорит авторская программа.
GodFather
А я вижу так: ты всё борешься с авторской программой, и находя её признаки в других начинаешь носом их тыкать в неё.
Но игра предполагает и авторскую программу и тебя с ней борящуюся. Это всё в сюжете. Можно с этим пытаться бороться, а можно просто быть.
Bambuka
Кончай врать :))) Наслаждается он ею. :)))
GodFather
Да Танечка! Прекращай цепляться за определения что хорошо что плохо, что правильно и не правильно! :) Ты давно переросла это, как и большинство старожилов! Тебе не нужны знания как правильно жить чтобы жить. Тебе ненужны уже знания как быть чтобы быть. Даже быть не надо чтобы быть, (прости за банальность :)
Bambuka
Ты не слышишь. Ну ладно, я ни чего важного и не хотела сказать. Просто думала что ты не такой как описывает тебя авторская программа. :)) Ну и ладно, у тебя походу есть поважнее дела.
Anna2013
нет противоречий между вами, вы оба правы :)
GodFather
Хорошая точка зрения :)
Anna2013
еверейская мудрость))
Bambuka
И пофигу :)))) тут про правоту нет речи.
Bambuka
Смотри:
Я не умею зарабатывать и накапливать деньги. Так что для меня деньги — концепция. Я никудышный отец — для меня отцовство тоже концепция. И вообще похоже совсем бесполезный для социума элемент :)))
Это не факт. :) Понимаешь?
И чего интересно ты пытаешься защитить? Вот эти представления? Они тебе так дороги что ты даже слышать ни чего не хочешь, когда говорят что это не о тебе? :)
GodFather
Хорошо. Это не обо мне. Это о шаблонах впечатанных намертво в этом теле. Что это меняет? Как можно защищать шаблоны, если они есть? Снова достигаторство? не, кредиты, ипотеки и планы на будущее не беру. Надостигался уже.
Bambuka
Похоже помехи в эфире сегодня. :) Цемаю!
Diamir
А что у вас здесь происходит, что за вопрос опытным? Ну вышел фильм Люси, ну и что?..
GodFather
Люси всех поимела (фигурально) и при этом на наркоте внутривенно. А в конце она стала «ВСЕМ» :)
Товарищ спрашивал, как и стоит ли принимать «вещества» чтобы расширить свои границы? КТо принимал, как оно, дозы и т.д. ну в общем всё тут в дебатах расписано с диаграммами и граммами.
Diamir
Хаха… Люси бедняжка)))))
GodFather
Не, она сильно крута! У неё суперсила -управление гравитацией, материализацией, круче чем нео в матрице! Посомтри, рекомендую! :)
Diamir
Сегодня в кино пойду, спасибо.
Bambuka
:))) Привет! Да тут заруба была по поводу употребления наркотиков. Одни говорят, что это не полезно, другие толерантность проявляют, третьи считают что все фигня кроме пчел. :))) А пост вообще-то был про опыты с ЛСД, Аня интересуется.
Diamir
Привет!)) О, у меня как раз есть опыт употребления лсд. Я бы больше не жрал ни за какие коврижки)))) НЕЕЕЕЕЕЕТ! И не уговаривайте!))))))
GodFather
Испугался? :) я тут насмерть стоял за то чтобы «не». Но большинством порешили что тема не в веществах а в уме.
Diamir
Вообще, так честно скажу-детский сад! Сутки под холодным душем стоял в надежде что отпустит. Но были и прикольные моменты… На капоте авто ехал на скорости 80 км в час и ржал))) На дерево как обезьяна залез))))Есть что вспомнить, не более
Bambuka
:))) Люди считают что этоможет способствовать пробуждению. А по моему мнению пробуждению может способствовать и удартоком и когда тонешь и офигительный вид с горы, то есть все что угодно. А прием наркотиков это аттракцион, путешествия как бы.
Diamir
Согласен, но и помешать не могут. И вообще никто не знает, что способствует, а что мешает!
Bambuka
Ага. Ни помешать ни подтолкнуть. А еще блин гарантии вообще нет, что пробуждение случится. :)) Вот разочарование! Но мы будем грести сильнее, вдруг получится догрести до океана? :)))
Diamir
да, сушить вёсла-не наше!)))
Amin
Какого рода сон может способствовать пробуждению?)
Dragon
пробуждению в новый сон, может способствовать желание сходить в туалет!
Amin
Точно!)))))) К пробуждению в новый сон!))))))
Bambuka
А куда пробуждаемся так старательно? :) Есть критерий что ну все, точно пробудился, не сплю ни капли? :))
xdim
снились кошмары, проснулся и вздохнул с облегчением — в новом сне приснилось, что хочу в туалет. :)))
Atattvamasi
как и не желание! ха ха!!:)))
Bambuka
Сон смерти, когда ест дракон :)))
stuikoza
Позволю себе заметить, большая часть обсуждения как раз была про то, что ни употребление веществ, ни запрет на употребление веществ пробуждению не способствуют.
Bambuka
:))) Смешно выразилась. Почувствовала себя как на конференции.
Комментарии все на месте вроде бы?
stuikoza
На месте. ) Ты можешь найти комментарий (а лучше несколько), где народ недвусмысленно говорит — «наркотики способствуют пробуждению»? )
Bambuka
А где ты прочла что я про этот пост говорю, про тебя и тех кто комментировал? :)) Я действительно часто слышу, люди считают что употребление наркотиков способствует пробуждению, например мои знакомые собрались употреблять мухоморы, принимают разные вещества и это психотерапевты. Гроф и др. зародили эту идею в массах. А что, ты думаешь, что люди так не считают?
stuikoza
Ну, воочию я не видела ни одного, кто бы так считал. Максимум, что видела — считают, что определенные вещества помогают кратковременно сдвинуть закостеневшее восприятие. И таки в этом они правы. Но никто из мне знакомых не обольщался, будто бы можно с помощью вещества достичь духовной реализации. Это как-то вообще странно, со всех сторон. Получить кратковременный опыт различной степени глубины — это да. Но кратковременный опыт — никтоне считает пробуждением, тем более опыт полученный за счет чужой силы.
Bambuka
А я таких видела. Правда им приходится удерживать это пробуждение :))))
Amin
А я думаю что все что происходит все способствует !)))
stuikoza
Мне нравится эта идея! )))