15 сентября 2014, 00:16

Абсолютное :)

Абсолютное знание (себя) не требует знания себя или поиска себя.
Этому знанию не приходят вопросы, они просто не нужны :)
Вот такой вот парадокс :)

117 комментариев

space_router
все это мне напоминает все ту же игру в перестановку кубиком смыслов…
просто на куьиках теперь написано: абсолютное знание, себя, поиск, не приходят вопросы, и т.п.
как во всякой религии…
вокруг мастера всегда образуется религия как хвост от кометы…
комета уже давно улетела, а хвост все еще видно…
или как свет от звезды…
мне кажется, что человек или сам является звездой, или является поклонником чужому свету
mikki
Напоминает, знаменитое сократовское: «Я знаю лишь то, что ничего не знаю»
anatoliy
не знание — это уже знание о не знании) отбрось и знание и не знание))
GodFather
Да вообще лучше молчать. Но я и не пытаюсь выразить «истинное ДАО» :)
anatoliy
Я на коммент выше ответил)
GodFather
Да, и следующее знание всегда совершеннее, следующее высказывание всегда круче. А что будет отбрасывать и знание и не знание? Если отбрасывающий тоже в знании? Отбрось себя! :)
DASHKA
А ты прям уже видишь, что отбрасывающий — это мысль об отбрасывающем? У тебя уже никакого меня нет?
GodFather
Ирочка, душа моя! Ты заигралась с указателями и пытаешься выковырять из них себя. Не получится!
Совсем не получится. Никак. Всё что сможешь найти. или даже осознать — всё будет феномены. В знании кроме феноменов нет ничего. И ты всегда будешь выглядеть как феномен. Как не пребывающий в не обусловленном. Все эти указатели Мастеров — это крючки. Пока у тебя есть за что цеплять — они будут цеплять. На нефеноменальное можно только указать. Но увидеть это нельзя. Узнать, почувствовать это нельзя. Поэтому все эти объекты — субъекты — феномены — это просто сеть в которую ловится рыба. Ловится твоё желание узнать себя как абсолют в относительности. Если тебе не надоело — продолжай! :) сочувствую, правда.
GodFather
Да, если у тебя притырено знание себя как чего -то — то это надо выковыривать и вываливать на свет. Чтобы его (любое знание) тут же развеяли в пух и прах!
DASHKA
да я уже вроде бы как все рассмотрела, но вера в меня все равно остается, как то через чувство себя подтверждается.
GodFather
Чувство себя — есть. Оно тебе мешает? Ты хочешь потерять сознание и пребывать в коме?
DASHKA
просто был опят без чувства себя. Это было хорошо, и абсолютно не мешало функционировать. Даже наоборот.
GodFather
Всё что можно познать, все чувства — не ты. Всё феноменальное — не ты. А не феноменальное тебе не ухватить. Поэтому предлагаю расслабиться и пить чай.
Upananda
На самом деле твой опыт был уже с чувством себя! Была регистрация этого опыта, а там есть два! Ты хочешь вернуться в это недвойственное Единство, но оно двойственно, как и любое переживание!
DASHKA
)))Т.е. ты это просто некий набор феноменов? и нет никакого реально живущего Андрея? А кому тогда небезразлична судьба сына, кто тогда так цепляется за тему о психоделиках?
Спрашиваю не из желания уязвить, а пытаясь разобраться, так как как мне кажется, что если нет цепляющегося, то некого и зацепить. А если есть в чем-то важность, то есть и реальный важный. Разве не так?
GodFather
Да. Я — реально живущий Андрей, представляешь? Но что есть я? что есть душа? Никто не знает, не только я. Все эти разговоры о феноменах и не феноменальном — только разговоры.
Найди мне не феномен. Ткни в него пальцем.
В нас вбили с детства концепции. И мы живём концептуально. По другому не умеем.
Так вот и живи! Мастер нужен не для поиска и нахождения. А для убийства поиска и надежды на нахождение себя. Всё.
DASHKA
А что такое тогда реально живущий Андрей?
GodFather
Есть реально живущий Андрей. Мне этого достаточно :) Это коан, жизнь в состоянии коана, прикольно же? :)
DASHKA
мне непонятно, что тогда для тебя реально живущий Андрей...(((((((в чем его реальность, как живущего? Чем это отличается от прежнего взгляда? У меня тоже есть я реально живущая. И мне поэтому многое важно и нужно. и если нет чего-то важного для меня, тут и начинаются страдания.
GodFather
У меня тоже бывают страдашки. Но всё компенсирует следующее :)
DASHKA
а в чем разница меду тем как было и как стало? Я не пойму. Был реальный Андрей и сейчас реальный Андрей. Что изменилось-то?
GodFather
А теперь радостно :) не могу себя найти — это есть кайф :)
DASHKA
Везет))))А я тебя замечаю раздраженным, это не мешает радоваться? Это сопостовимо?
Я вот как-то не могу сказать, что я себя вообще ищу. У меня была цель избавление от страданий, как минимум. И вечный кайф как максимум.
GodFather
Да, бывает раздражение. Но когда оно произошло — то ничего уже не поделать! Это как вечная констатация факта: принято существованием! И следующее принято! И снова. Можно сравнить со смирением.
DASHKA
здорово, спасибо))смирение… ага! )))бывает))Но все-таки непонятно, что значит для тебя реально живущий Андрей?(((
GodFather
Ох хоспади… ну у тебя есть сомнения в том что ты есть? У меня тоже нет. Мне больше ничего не нужно.
DASHKA
вот ты на этом и успокоился. что ты есть, ага, понятно. Если честно, то вот это ЯЕсть и правда дает такое ощущение спокойствия и наполнености, тихой радости и тихого счастья. )
GodFather
Но ты ведь в глубине души знаешь, что ты не это «Яесть»? вот на это вас и ловят.
Rezo
Не понял, ты считаешь что ты вот это «Яесть»?
DASHKA
А… видимо у него Я — это Присутствие. )))безличностная очередная фиксация, ну полегче конечно чем в личности колбаситься.
GodFather
Ирина, не угодала :)
GodFather
Нет. Яесть — это одна из «практик», помогающих сжечь привязки ума.
DASHKA
не поняла реплику(((что значит я знаю, что я не это ЯЕсть, и как нас на это ловят? Нас ловят, а тебя не удалось что ли, ты всех обхитрил?
GodFather
И меня ловили, точнее я попался неоднократно на разные крючки. Это неизбежно. Пока есть представления о том, что ты есть — их можно выявить и указать на них. Когда выбита последняя опора, а следующая не ищется — можно расслабиться :)
asyoulike
привет:)
лично тебе думаю стоит как говорят «выплюнуть» эту чушь про вечный кайф. и даже про избавление от страданий. Потому как у тебя и раздражение и радость — тоже дуальные пары, а не на одной из сторон монеты не удержаться никак, без шансов :))
asyoulike
в том смысле что ты с помощью пробуждения хочешь прилипнуть к одной из сторон монеты.
DASHKA
ну да скорее всего. На кайфах залипнуть, а страдания и печаль отринуть. )
asyoulike
ну да все мы наркоманы :) различия лишь в жесткости зависимости и уровне воздействия.
Признай что ты наркоманка и возможно никогда не сможешь соскочить с иглы. Что все надежды призрачны.
DASHKA
Да, похоже, что я и есть наркоманка от эмоций, от кайфов, а если не получается кафануть по полной, то хоть так же самозабвенно страдануть!(((
DASHKA
привет))))да, видимо. Хотя сейчас от практики ЯЕсть, унутри как такое тихое счастье и радость есть. ))Но я ж такая, блин казачка, мне ж все нужно как бы на пределе! Чтоб аж зашкаливало))) Страдать, так уж до суицидальных мыслей, и кайфовать чтоб аж искры из глаз. Видимо зацепка за сильные переживания.
asyoulike
вот это «Всё» лучше употребить в смысле, что Всё уже найдено. Уже найдено это себя, которое по второму разу себя ищет, это из него собственно и исходит поиск. Не надо никого убивать, даже поиск, мастер разоблачает эту игру, но эту игру в нахождение и фиксацию себя некому убить. В мире объектов она всегда будет :)
GodFather
Ну тебе нравится слово разоблачение :) А мне давайте погорячее! :) Убить поиск! Звучит! :) Убить не рождённого сына бесплотной женщины! :) звучит! :)
asyoulike
незачатого ребенка бесплодной девственницы :)
убить для бессознательного восприятия означает уничтожить, добиться исчезновения.
Но ни один феномен, включая феномен поиска, не должен пропасть во имя того что ты есть :)
GodFather
Ну да так ленивой походкой выйти на поиск и зевая окинуть взглядом феномены и не найдя в них себя снова констатировать: не случилось! :))))
asyoulike
выйти на поиск себя можно только уже найдя себя :)
чего не случилось то ..? и кому мешает поиск?:)
GodFather
Мне поиск не мешает :) Не случилось нахождения себя в относительном. Но можно ещё поискать, времени то вагон! :) Нет такого конечного тупика, когда не находишь. Может быть только найдено нечто на чём написано: конец! Табличка :)
asyoulike
а какое нахождение себя случилось?
себя уже должно случиться, чтобы не найтись, так ведь?!
GodFather
Слушай нет вопроса. Себя можно определить как тело, как ум, как мысли. Не нравится? ну для этого есть куча указателей: ты есть то, ты есть сё. Выбирай любой. Облажаешься — не страшно! Выберешь другой, правильный :)
asyoulike
да, вот об этом себя которое можно определить как что угодно и речь :)
оно уже и найдено. что это?
GodFather
Вот ты мне скажи. Я не нашел.
asyoulike
я и говорю, что чтобы пойти искать, нужно уже быть найденным и зафиксированным, и даже знать что собственно ищешь. И там уже пофик найдешь или не найдешь, ненашедший подвисает на абстракции, нашедший в зависимости от замороченности на описаниях физико-психических феноменов либо ментальных
Это формула для распутывания, не собирай чужие ответы, откапывай свои :)
GodFather
Честно не понимаю о чём ты. Ты сомневаешься что ты есть? Тебя не устраивает то кем ты себя считаешь?
Bambuka
Конечно сомневаешься. :) А иначе вопросы то к чему? Работа, дети, жена, любовница… грибы, рыбалка, гараж. Сомнение что Ты есть и что ты можешь. Не?
GodFather
Ну вот вы хотите чтобы я на сайт вообще не заходил чтоли? не понимаю. Любовницы нет, жены хватает. Машины нет, я вобще нищий бомж. Подайте копеечку на пропитание :)
Bambuka
Я? :))) Вот прям кто-то сидит и старательно хочет чтобы не заходит Я? :)) Прикол в том что сомнение есть, оттудава и поиск, чтобы подтвердить. Теперь стадия «ничего не найти», типа у солдата выходной, пуговицы в ряд. :)))
Бог подаст :)))
GodFather
Ну пусть эта стадия. Если тебя это устроит.
Bambuka
:)))) Насмешил! :))))
asyoulike
я комментирую твой пост, и вижу что ты пишешь примерно из того что я тоже проходил, вот и все :)
Ты ж вроде начал за Абсолютное знание, а заканчиваем мы про то что устраивает ли нас кем мы себя считаем, есть ли у нас сомнения в том что мы есть и все такое. ..
О чем тогда в посте речь..? :)

Абсолютное знание Мастера используют в педагогических целях, но ты похоже его узнал:)
и в этом нет ничего необычного, со всеми так бывает.
GodFather
Ну вот, и славненько. Захотелось написать, написал. Захочется помолчать — помолчу. В чём проблемы? Ах, простите, я испоганил Абсолютное знание своими грязными неумытыми пальцами :)))
asyoulike
сайт отлично подходит чтоб рассказывать о своих заблуждениях. И всем вместе их разбирать. про проблемы речь не шла.
знать себя — неизбежная «проблема» в этом мире знаний :)
GodFather
Ну скажи, где у меня заблуждения? В чём?
asyoulike
ну про абсолютное знание ты наверное понял. что это относительная концепция.
с нефеноменальностью тоже вроде проясняется, что она феноменальна.
еще я думаю что у тебя ненахождение, принципиальная невозможность нахождения себя, принята на данный момент за окончательный итог поиска.
GodFather
Хорошо. Последнее — ты знаешь окончательный итог поиска? Что это? Это у тебя есть? это можно описать? ТОлько пожалуйста по проще, для бывших военных.
asyoulike
знать можно только что-то ограниченное и определенное! у тебя может быть жена, квартира и аккакунт в соцсети :)) а также может быть ненахожденние себя в относительном или какое нибудь прозрение в природу ума, о котором ты будешь рассказывать в этих соцсетях:)
и это будет результат поиска :) — нахождение :)
но тут на сайте, в отличии от других социальных структур подобные нахождения себя описываются как фиксации мышления, порождающие страдания различной степени
GodFather
Хорошо. по пунктам.
Ненахождение себя было просто увидено как один из фактов.
Ну нашел я это. Но больше то сказать нечего.
Я очень сильно сомневаюсь что это фиксация мышления.
Понимаешь, не обязательно снова начинать искать себя, когда даже сам «поиск» просто не вмещается. Ему нет места, как в наполненой до отказа скороварке под давлением.
И по другому не знаю как описать. А как другие Мастера это описывают — это они описывают, перепечатывать их откровения стало не модно и мне не интересно.
Вот, может Дракон куда ткнёт при личной встрече. Если ещё есть куда тыкать :)
Если ты уже так хорошо разбираешься с фиксациями, то тут ты не поможешь. Потому что ненахождение — не результат, а свойство в данном случае.
asyoulike
ненахождение себя это примерно вот что: после нескольких попыток нахождений/потерь происходит осознание, что все что может быть пережито, осознано, найдено будет ограниченным феноменом, найти это «себя» в виде того что есть каждый феномен совсем совсем без шансов, поиск останавливается на этом «ненахождении. но дело в том что поиск вообще может начаться ТОЛЬКО с нахождения и фиксации суб'екта поиска, с неприятия того что есть. Маразматичность ситуации в том, что исходя из найденного относительного знания, ищется то что не является относительным, по формуле все что является ограниченным феноменом — не я, то есть просто нелепо пытаться найти соответствие относительному неотносительное…
тут важно увидеть, что Абсолют не противоположен относитеььному! все что можно соотнести с относительными является относитеььным. То есть абсурдно встраивать Абсолют в любые уравнения, фразы, об'яснения и формулы…
и может произойти важный поворот: становится ясно что искать нужно уже найденное, источник неприятия, то из чего исходит поиск. и вот этот поиск может быть закончен, нахождением безусловных, не подвергающимся сомнению истин, очевидностей, бессознатеььных верований.
GodFather
Скажи, а ты уже нашел все не подвергающиеся сомнению истины? Ты нашел источник неприятия?
asyoulike
да как вообще можно сказать о том что нашел «все»..? :))
точнее сказать то можно все что угодно, но это будет лишь очередной мыслью подкаченной верованием :))
много того что провоцирует неприятие рассмотрено, и никто не знает сколько еще их вылезет. Сама манипуляция мышленния как фиксация субъекта, может быть распознана в момент любого нахожденния подобной «истины», и тогда вопрос о всех неактуален, исследование будет продолжаться до тех пор пока запрос есть.
И еще — все вопросы о том как у любого другого или других, исходят из фиксированного себя, только для фантома могут быть действительно важны какие либо другие или их «характеристики».
asyoulike
Куда не вмещается поиск? Где ему нет места?
GodFather
Невмещается — не место а попытка объяснить. Что не требуется условий для того что есть уже итак.
asyoulike
А что есть уже итак?
GodFather
Проще сказать — когда есть ощущение недостаточности — есть поиск чем это заткнуть. Когда есть ощущение наполненности до пределов (так что уже ничего не втиснуть) то уже ничего не втиснуть. Даже думается иногда с очень большим усилием — как будто процесс мышления связан с перекатыванием большого валуна :)
asyoulike
видишь — недостаточность и наполненность, противоположности, две стороны медали. они относительны, выходит истины не может быть ни на одной из сторон. И для фиксации в мышлении годится любая, и достаточность и недостаточность, и страдание и наслаждение. Отсюда — поиска нет, поиск есть… не важно. И на том и на другом можно погонять…
Кстати что это за пределы до которых доходит наполненность?:)
GodFather
Пределы — это буквально физические ощущения, когда в твою энергию пытаются запихнуть ещё чуть чуть. Коряво конечно сравнил Но уже несколькими способами рассказывал тебе :)
Есть наполненность как чувство избытка энергии.(при этом бывает эйфория часто) А есть наполненность как самодостаточность, не требующая ничего. ТО есть возможно как устойчивое равновесие. Такое непокобелимое :) КОгда тебя привязали к столбу (или ты есть столб) и вокруг хоть цунами — не сдвинешься с места :)
asyoulike
Если возможно устойчивое равновесие — тогда что может его нарушить, если даже цунами нипочем?
GodFather
Не знаю. Зачем об этом думать?
asyoulike
это указание на временность любого «устойчивого» равновесия, поколебимость непоколебимого.
GodFather
То есть теперь нужно бояться потерять опору? :) Эта опора не сознательная. Это знание как бы в чистом виде. То есть знаешь, что что бы ни происходило — всё всегда нормально. Не надо искать пещеру (хищников нет) не надо искать подмогу (препятствий нет) остается собеседовать :)
asyoulike
ок. что такое «твоя энергия»?
GodFather
это образное выражение. можно сказать когда ты наелся, а тебе добрые хозяева всё навязывают ещё кусочек :)
asyoulike
я просто пытаюсь указать, что наполненность в которую не вмещается поиск это противоположность недостаточности.
ну ладно, если есть ощущение полноты, то поиска чаще всего нет. обсуждать исследования в таком состоянии не особо интересно
GodFather
Спасибо за вопросы, помогаешь распаковать мысли :)
GodFather
Это ты сейчас ко мне пытаешься применить крючки мастера. Извини, мимо. Хочешь — назови как хочешь мне до лампочки, хоть Абсолют, хоть огурец.
asyoulike
да понятно, это уже такая тема что можно побыть кем угодно, не страшно. главное быть, уже все почти подходит.
не хочешь не исследуй, кто ж заставляет.
GodFather
Знаешь, раньше я думал что когда надоедает поиск, значит просто устал. А сейчас понимаю, что и найти не возможно. Так что ищи пока ищется.
asyoulike
Указать на нефеноменальное тоже нельзя :)
GodFather
Опачки. а ты вон диалог Макса с Иришкой почитай. Много интересного увидишь :)
asyoulike
ну если кинешь ссылку то посмотрю.
А указать можно лишь на феномен, точнее на его фотографию запиханную в трафарет :)
то нефеноменальное на которое можно указать, будет феноменом :)
и другого нефеноменального не предвидится :))
GodFather
Вот :только смотри выше смотри, там намного выше начинается. Это докуда я доследил.
mikki
Хорошо написано.
Upananda
Любая нефеноменальность на которую ты указываешь — это ФЕНОМЕН! И никак иначе! Тут и начинается путаница, что есть ты указываешь, значит ты ЗНАЕШЬ на что! А люд потом слюнями истекает в желании тоже узнать!
НИКОГДА НИКОГДА не указать!
GodFather
Да люд слюнями истекает потому что уже знает, что есть что-то высшее! :) что то большее :) Кто же виноват что ищут не то что есть? А потом ещё страдают от поиска выхода из страданий :)
Upananda
На нефеноменальное можно только указать.
Ну ты же сейчас говоришь что есть некая нефеноменальность, в которую можно тыкнуть! Это ведь Феномен!
GodFather
Ой, прости Оля засранца! :) путаю педали :) ещё не отложилось что как называется. Для этого и пишу -чтобы помогли, направили, терминологию уточнить.
Не виноватая я, они сами просили нефеноменальности! :)))
Upananda
Хорошо что пишешь! Как видишь!:))
Да ладно с ними и с терминологией! Как же так у тебя то получилось что ты нашёл нефеноменальность как ФЕНОМЕН!
GodFather
Хорошо. скажи, в каком контексте можно говорить о не феноменальности?
Я просто понимаю зачем нужно про это говорить в контексте учения. Но есть ли эта нефеноменальность в принципе и как о ней сказать… может быть это только термин чтобы сказать что люди ищут то чего найти нельзя в принципе?
Upananda
Если про указатель на Абсолют, нефеноменальность, мне больше нравится термин Сознание, эпитетов много! И вот мы говорим: это указатель, значит мы указываем на нечто ограниченное, относительное! Что же получается тут Абсолют, а тут не Абсолют! Так может это уже относительный Абсолют!?

Но есть ли эта нефеноменальность в принципе и как о ней сказать…
Это вопрос хороший! Подумай ещё какая необходимость в говорении и указании!
GodFather
Необходимость чётко обозначить Абсолют (то есть найти себя и чётко обозначить) — это конфетка, обещающая успокоение. Знать твердь, стоять на ней ногами, сидеть на стуле жопой крепко.
А то что сейчас — не знаю как выразить. На что опереться в описаниях.
Upananda
То на что ты указываешь или то что подразумеваешь говоря о нефеноменальности — это и есть чётко обозначенный Абсолют!
Upananda
Абсолютное знание это и абсолютное не знание! Ведь оно АБСОЛЮТНО!
asyoulike
требует — не требует… приходят вопросы — не приходят… это все стороны монеты, качественно не различающиеся.
любое из приведенных утверждений говорит о познании абсолютного знания :)
так что… увы ;)
mikki
Веселые тут диалоги получаются, очень забавные.
GodFather
Так зачем и сидим тут — диалогировать :)
TVN
Абсолюта нет, помимо его существования концептуального. Любая концепция ложна. Теперь на концепцию Абсолюта, навешивают ещё концепцию знанияя
А вдруг две ошибки в плюсе дадут истинное? )))
Вот в чём парадокс! )))
GodFather
Ты отрицаешь Абсолют — это попахивает духовным материализмом? Для того чтобы сказать что его нет -надо на что то опереться.
TVN
Ха! Ты сказал духовный материализм будто это нечто существующее, а не концепция буддисстского монаха.
Подумай: ты утверждаешь Абсолют-
Для того чтобы сказать что он есть -надо на что то опереться.
GodFather
Короче мы не можем утверждать, что нечто именуемое «Абсолют» есть или нет. Поскольку такое утверждение может быть лишь в рамках концепций одного с нами порядка. А один с нами порядок — это проявленное (феномены) Так?
GodFather
И даже утверждать что есть феномены мы можем чисто умозрительно, поскольку деление на феномены и не феномены опять же чисто концептуальное. Так что не утверждай отсутствие дядя Вова :)
TVN
Это же ты утверждаешь ))) Да любое утверждение не может не быть ментальной конструкцией, но и «концепция», и «феномен», и «ментальная конструкция» — это та же ментальная конструкция и ей не суждено стать чем-то иным )))
TVN
Лучше и не скажешь! Понравилось. Очень. Я бы опубликовал отдельным топом, если убрать одно лишнее слово — «концепций», но это уже дело вкуса…
GodFather
А, ну хорошо. рад что понравилось :) Хоть раз я написал что то путное :)
TVN
Ничего себе! Ты скромняк, однако! Мне почти всё что ты пишешь — нравится… )))
GodFather
Нравится и правильно сформулировано -немного разные вещи :)
Видишь, я с терминологией путаюсь как. Уже наверное пора её осваивать.